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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-24 23:31:47
看板 NBA
作者 iammatrix ()
標題 Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行
時間 Sat Jul 24 20:36:30 2021


※ 引述《rfvtgb (........)》之銘言:

: 前面我已經有大約的論述,我想MVP是第一大獎沒爭議
: 得分王如果這麼重要就會幫助你取得MVP.
: MJ為何無法用得分王x10去輾壓別人,
: 重點是因為他不是10xMVP,若是MJ的得分王都有幫他轉換為MVP,
: 那重點就是10xMVP而不是10x得分王.這道理就和LBJ的亞軍一樣啊,

你這是在詭辯啊

得分王跟MVP是分別獨立的獎項,判斷有各自的標準。
甚麼拿了十個得分王就要10個MVP來證明得分王的重要性
這種也講得出來。

大聯盟打最多全壘打或是打點最多的一定是MVP嗎?
難道判斷MVP的標準只有得分嗎? 當然複雜多了。


得分王是一個相對MVP客觀的項目,沒有經過記者、媒體的好惡評斷。

表示球員在一個以得分高低判斷輸贏職業比賽中,
實打實的在一個賽季中平均得分贏過同聯盟幾百個競爭的球員。

就算大家再討厭哈登要飯,他就是有辦法要飯要到得分王。

更別說有人拿下10次得分王,生涯30分也是史上最高。

今年咖哩拿下再度拿下得分王,國外體育網站NBC也寫了一篇特別報導

Steph Curry joins exclusive list of scoring champ legends
https://reurl.cc/3aW55l
Steph Curry joins exclusive list of scoring champ legends | RSN
[圖]
Steph Curry scored 46 points in the regular-season finale to lead the league in scoring and join an exclusive list of legends to have won multiple sco ...

 

When it comes to NBA scoring kings, this group is royalty.

Many players have led the league in scoring, few have done so more than once,
and one has done it 10 times.

The newest member of that group of certified bucket-getters is Steph Curry,
who on Sunday became just the 18th player in NBA history to win multiple
scoring titles.

Curry had 46 points against the Grizzlies to finish the season with an
average of 32.0 points per game to win his second scoring title. That was
enough to edge the Washington Wizards’ Bradley Beal, who averaged 31.3
points and missed three of the last four games of the season.

Steph joins an exclusive list that includes names like Michael, Kobe, Wilt
and these other legends….

人家說咖哩加入得分王連兩次的傳奇行列,你說官方沒獎項所以不重要。
NBA沒有正式獎項的很多好嗎...但是重要的也是會記錄。

https://www.usab.com/basketball/players/mens/j/jordan-michael.aspx
Michael Jordan NBA Highlights:

其中一項 Led the NBA in scoring in 10 seasons, a NBA record, and tied Wilt
Chamberlain's record of seven consecutive scoring titles.

得分王是可以不用拿獎,但是是一個球員生涯一項重要的紀錄,
認證這個球員的得分實力。

去看一堆球員的比較,第一個拿出來比的不就是得分平均多少、累積多少?

再來看一下CBS的排名 NBA 史上TOP 15
https://reurl.cc/xG2Eez
Top 15 players in NBA history: CBS Sports ranks the greatest of all time, from West and Steph to LeBron and MJ - CBSSports.com
[圖]
LeBron James and Stephen Curry are the only two active NBA players to crack our list ...

 

1. Michael Jordan
1984-93, 1995-98, 2002-04: 30.1 ppg, 6.2 rpg, 5.3 apg,
214.0 Win Shares, 5-time MVP, 11-time All-NBA, 6-time champion

The name says it all. The statistics do, as well.

Add on:
six-time NBA Finals MVP, 10-time scoring leader,
nine-time All-Defensive teamer. And so on. The GOAT.


2. LeBron James
2003-present: 27.1 ppg, 7.4 rpg, 7.4 apg,
236.1 Win Shares, 4-time MVP, 15-time All-NBA, 4-time champion

James has earned his spot here, and he may not be done. Three more full
seasons at last year's output, a daunting but not impossible task for a
35-year-old all-time athlete in an era of superstars who often defy time,
would see him pass Kareem as the game's all-time leader in points. He already
has the eighth-most assists in league history. He could become the first
player to be a Finals MVP with three different teams. And more rings, of
course, remain within grasp. An all-timer still carving out his place in the
game, with only one spot to go.

看出兩個傳奇球員描述的分別了嗎?
LBJ就沒拿過多次得分王,敘述就不會注重在上面。(原文3冠改為4冠)

喬丹就是有本事拿下10得分王、9防守隊。

同處一個TIER的上下級別,人家有甚麼大獎項、特殊紀錄你沒有,
那就是別人比你高一檔的本錢了。

--

棺材只會裝兩種人,一種是老到沒有嘴齒,壽終正寢的老年人,
另外一種就是鐵齒不信邪的少年人!


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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.38.97 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W_0bIej (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1627130194.A.A2D.html
huntai      : 他用靠投票的All-NBA去涵蓋靠實績打下來的得分王1F 07/24 20:39
lavarslaker : 因為不利 所以不能重要2F 07/24 20:41
lavarslaker : 有利的可以加分
huntai      : 兩樣完全不同的東西 可以這樣加權 我真的搖頭4F 07/24 20:42
KevinJohnson: 沒有太多次得分王 但生涯場均也是27的高標 且更高5F 07/24 20:42
KevinJohnson: 效的命中率
gaowolf     : 沒有太多次(X) 區區一次(O)7F 07/24 20:43
gaowolf     : 不要閃爍其詞好嗎?
gaowolf     : 這個27很快就要保不住了,然後多打籃下命中率當然高
lavarslaker : 沒有得分王 MVP補給他了啊 欸....10F 07/24 20:44
lavarslaker : 你如果單向不是最強 但平均最好 會有MVP啊
gaowolf     : 沒有太多次得分王我還以為是像KD那樣拿四座的12F 07/24 20:45
※ 編輯: iammatrix (1.174.38.97 臺灣), 07/24/2021 20:49:23
jim986988   : 推 我老詹迷也是科比迷 說的很中肯13F 07/24 20:49
doooooooooog: 看他發文紀錄其實真的蠻愛詭辯,洋洋灑灑回一大篇14F 07/24 20:50
doooooooooog: 討論...根本搞笑
lavarslaker : xx王不重要真的是詭辯 而且可以稀釋16F 07/24 20:51
lavarslaker : 籃板 阻攻 助攻 抄截 沒有MVP重要沒錯
lavarslaker : 但1/40~1/80就太扯了
lavarslaker : 然後年度防守一陣 1分 年度防守二陣 0.5分
shasen1235  : 多打籃下命中率高,那你怎不叫MJ多打一點20F 07/24 20:56
gaowolf     : 前鋒比後衛有更多機會打籃下,很難懂嗎21F 07/24 21:01
live147222  : MJ三分還比較少咧,後衛應該比前鋒更多三分機會吧:(22F 07/24 21:04
KevinJohnson: 那不就代表MJ沒有辦法像LBJ籃底下更大的威脅啊 想23F 07/24 21:04
KevinJohnson: 不想不等於能不能
lavarslaker : 三分會傷害命中率吧 人家在講命中率欸....25F 07/24 21:04
gaowolf     : 還好啦,再怎麼樣也不會單場八分害掉隊友精彩演出26F 07/24 21:05
lavarslaker : 是啊 籃下威脅性沒有LBJ高 因為老喬的威脅性是全方27F 07/24 21:05
lavarslaker : 位的
KevinJohnson: 又不是說一場只出手幾次 跟西門一樣 都27分了29F 07/24 21:05
lavarslaker : 光比籃下 老喬不如的人可多了30F 07/24 21:06
live147222  : 對啊 所以照籃下理論,不投三分也是保護命中率對吧31F 07/24 21:06
gaowolf     : 38度高燒腸胃炎之戰拿38分,還有誰能?32F 07/24 21:07
KevinJohnson: 更不用說籃板助攻 場均多一個助攻就兩分了33F 07/24 21:07
live147222  : 而且籃下打的比喬丹多罰球卻比喬丹少,這樣看來哨子34F 07/24 21:07
live147222  : 也保護了喬丹命中率
gaowolf     : 平均出手距離,喇叭12英尺,喬丹13.5英尺,喬丹出手36F 07/24 21:08
gaowolf     : 更外圍
gaowolf     : 因為對手給喬丹的犯規太過暴力,一定要吹犯規
KevinJohnson: 如果不看累積數據 那KD怎麼沒有排在馬龍前面39F 07/24 21:10
KevinJohnson: 只看雙MVP KD 3 > 2馬龍
gaowolf     : 又沒人說不看累積數據,只是累積數據該有多重要而已41F 07/24 21:11
hide0325    : https://i.imgur.com/752V53y.jpg42F 07/24 21:13
[圖]
ljk476820   : 累積數據蠻能看出耐戰程度 說不重要的應該都只是要43F 07/24 21:14
ljk476820   : 貶低球員成就而已
gaowolf     : 但是純累積數據看不太出巔峰強度45F 07/24 21:16
live147222  : 要不要順便列出8.2>7.9,不要比得分就說場均30>27,46F 07/24 21:16
gaowolf     : 要累計式單季數據才有辦法,例如幾個得分王、年度陣47F 07/24 21:16
live147222  : 比罰球就說總數8772<1033748F 07/24 21:16
gaowolf     : 容49F 07/24 21:16
gaowolf     : 8.2>7.9沒問題啊,但那8.2本來就是喬丹應得的
huntai      : 扯甚麼8.2 > 7.9 阿, 是不用看出手數?51F 07/24 21:18
live147222  : 對啊,扯什麼30>27 是不用看出手數?52F 07/24 21:18
hide0325    : 你再給Jordan多3季 再1500顆也沒LBJ多 所以我不知53F 07/24 21:18
hide0325    : 道你怎麼看的出來他罰球比較多
jeff567t    : 呃 那位說命中率的 MJ生涯.497 LBJ生涯.504 只差0.55F 07/24 21:18
jeff567t    : 007也就是不到1%而已 然而生涯平均分比LBJ高出足
jeff567t    : 足三分
tco         : 其實MVP很吃球隊戰績,你只要是戰績好的球隊,數據58F 07/24 21:19
huntai      : LBJ FTA/FGA = 10337/25604 = 0.459F 07/24 21:19
tco         : 好的球員就會是MVP。偏偏又在弱區,打東區弱隊4次60F 07/24 21:19
hide0325    : 數據不看 你不就感覺派的61F 07/24 21:19
huntai      : MJ FTA/FGA = 8772/24537=0.3662F 07/24 21:19
tco         : 球隊戰績相對也會比較好。63F 07/24 21:20
gaowolf     : https://i.imgur.com/23LhLgz.jpg64F 07/24 21:20
[圖]
mirac1e     : 詭辯就表示實質贏不過 只好一直偷換概念 這很正常65F 07/24 21:20
mirac1e     : 啊
huntai      : LBJ 罰球/出手 比率4成 比MJ 36%高, 但我不會說LBJ67F 07/24 21:20
live147222  : 1500顆...喬丹單季大概650顆不是問題,你直接50068F 07/24 21:20
gaowolf     : 有這種直接扯後腿的犯規在,喬丹罰球8.2是應該的69F 07/24 21:21
gaowolf     : 活塞這一個惡性犯規比嘴綠的可怕多了
huntai      : 比較金身, 他多打禁區罰球比率比較高是正常的71F 07/24 21:21
live147222  : https://i.imgur.com/dC3OLWb.gif72F 07/24 21:22
live147222  : https://i.imgur.com/WfXBvqW.gif 我跟你講,找這
 
live147222  : 種圖沒有很困難74F 07/24 21:22
tco         : LBJ一直是個球商高的優秀球員,但不要捧得太高了75F 07/24 21:22
gaowolf     : 可惜這多打禁區的代價是把Bosh與Love幾乎完全擠出籃76F 07/24 21:23
gaowolf     : 下,造成進攻變單調
tco         : 沒有在弱區巔峰組團,我相信他還是有這種數據,但..78F 07/24 21:23
tco         : 評價就....可以確定的是他的球隊靠組團還是沒統治力
hide0325    : 650?你自己算算看 就知道你講的多可笑80F 07/24 21:24
lavarslaker : 他的問題就在於 組團還打不出統治力 這是最慘的81F 07/24 21:24
這大概就像1990喬丹被活賽第七場幹掉後,
季後宣布離隊,找來巴克利,一起跑去尼克跟尤恩組團,結果第一年沒拿冠軍。

tco         : 前四年熱火那種陣容,先發替補攻守兼備82F 07/24 21:24
gaowolf     : https://reurl.cc/mL2v8V83F 07/24 21:25
hide0325    : 你那種圖 紅色光頭一大堆84F 07/24 21:26
※ 編輯: iammatrix (1.174.38.97 臺灣), 07/24/2021 21:28:51
gaowolf     : 喬丹被惡犯足以剪出三分鐘的影片,甚至這只是第一部85F 07/24 21:26
gaowolf     : 分
lavarslaker : 然後說他18年打出統治力 真的是問號滿天飛...87F 07/24 21:26
tco         : 八爺+雷槍2000萬+麥米+三王...幹,這甚麼鬼陣容88F 07/24 21:26
tco         : 宇宙勇的替補完全被熱火屌打
jeff567t    : 其實沒啥好吵面對的防守怎樣 就憑命中率只差0.7%90F 07/24 21:27
jeff567t    : 平均分卻贏3分 還有十次得分王 在得分這塊MJ就不是
jeff567t    : LBJ能碰瓷的
lavarslaker : 喬丹被惡犯 壞孩子系列就看到飽了93F 07/24 21:27
gaowolf     : 然後喬丹從不假摔,喇叭嘛……94F 07/24 21:27
lavarslaker : 80-90年代的惡犯都是一般犯規 都沒在叫了95F 07/24 21:27
live147222  : https://youtu.be/MdW5FYjfG_s 我就跟你說要找沒有96F 07/24 21:28
live147222  : 很困難
tco         : 他要靠超級陣容才能免強拿兩冠,一冠4:398F 07/24 21:28
hide0325    : 沒有很難啊 所以你想說啥?99F 07/24 21:28
tco         : 又在弱東區,老實講我是不知道強在哪裡100F 07/24 21:29
hide0325    : LBJ比較可憐這樣?101F 07/24 21:29
KevinJohnson: 18年的LBJ還沒統治力笑死102F 07/24 21:29
FragrantJo  : 如果有人認同得分王比籃板王重要,那他就該認同打點103F 07/24 21:29
FragrantJo  : 王比三振王或防禦率王重要,問題是有嗎?
peter211183 : live你貼的圖 以MJ來說是抓癢吧……105F 07/24 21:29
KevinJohnson: 18年季後賽的TPA圖 老詹一個人在右上角 沒統治力?106F 07/24 21:30
Kingantonio : 你喬丹多打一點場均也會降啊 在說什麼107F 07/24 21:30
joydivision2: 誰叫LBJ自己愛演愛假摔又愛抱怨 所以裁判會有刻板印108F 07/24 21:30
gaowolf     : https://youtu.be/7GpIzCDynkE109F 07/24 21:30
joydivision2: 象你就是假摔就不吹110F 07/24 21:30
live147222  : 誰說姆斯比較可憐,扯惡犯 先上圖和影片的也不是我111F 07/24 21:30
tco         : 東區00-20 弱了20年,偏偏90年代是東區比較強112F 07/24 21:30
live147222  : ,但真的沒有很難找啦113F 07/24 21:30
huntai      : MJ跑去找老爸猩猩組團那還叫MJ嗎?114F 07/24 21:30
peter211183 : 可是得分王就是名人堂保證欸,那為什麼拿年度第一115F 07/24 21:30
peter211183 : 隊不是呀?
gaowolf     : 18年勇士前三輪都輸過,就是把LBJ給橫掃,你說LBJ有117F 07/24 21:30
gaowolf     : 統治力?
hide0325    : 他的場均已經被巫師那兩年拉低過了…119F 07/24 21:31
[圖]
gaowolf     : 連Anthony Davis帶鵜鶘都能贏勇士一場球了121F 07/24 21:31
hide0325    : 真的是一直詭辯122F 07/24 21:31
lavarslaker : LBJ根本從未有統治聯盟過啊123F 07/24 21:31
lavarslaker : 更別說總冠軍賽 兩次被橫掃 兩次1:4
peter211183 : 重點是live你找的 跟MJ被犯的 ,真的是小兒科欸 但125F 07/24 21:31
peter211183 : 這也不是討論重點啦
peter211183 : 所以有人可以解釋一下 為什麼得分王是名人堂保證,
peter211183 : 但年度對第一隊來說不是嗎
gaowolf     : 統治力需要有王朝做背書,這是LBJ沒有的。熱火不是129F 07/24 21:32
gaowolf     : 王朝。
live147222  : 連MJ自己突破跌倒都能剪進影片,的確小兒科131F 07/24 21:33
tco         : 比數據他也沒有字母哥猛,誰會覺得字母有統治力?132F 07/24 21:33
gaowolf     : 被人絆倒你沒看見?133F 07/24 21:33
peter211183 : 我覺得也不用扯別的,6FMVP+5MVP先追上一個 再比好134F 07/24 21:33
peter211183 : 嗎?看看隔壁Djokovic
tco         : 然後捧瞻的時候,就一直拿PER出來說,PER能贏球?136F 07/24 21:33
gaowolf     : 真的是不知道是沒看清楚還是意識形態造成的137F 07/24 21:33
lavarslaker : 然後  近15年來的冠軍戰 只有LBJ被橫掃 還包辦兩次138F 07/24 21:34
jeff567t    : 統治力是指兩年被勇士8:1嗎139F 07/24 21:34
tco         : 隔壁冏口是個人賽,紮紮實實靠自己140F 07/24 21:34
live147222  : 絆倒變惡犯等級了?沒這麼嚴重141F 07/24 21:34
peter211183 : 6:4大概就是喬科16冠然後就說自己大師賽跟h2h贏費142F 07/24 21:34
peter211183 : ,所以是Goat,這論點一樣可笑
gaowolf     : 我現在比較能理解大家會說喇叭抱AD大腿的原因了,因144F 07/24 21:35
gaowolf     : 為18年AD面對KD勇還可以有一場大勝,喇叭卻全輸,還
KevinJohnson: LBJ當年打活塞30分包29分 拉都拉不住 MJ還要被壞小146F 07/24 21:35
KevinJohnson: 孩電幾次 大鳥更不用說 惡意犯規LBJ也沒在被少犯的
orange7986  : 邏輯大概是,LBJ打合理籃球啦,得分王什麼的根本不148F 07/24 21:35
orange7986  : 重要
lavarslaker : 總冠軍的被橫掃王 叫統治?拜託....150F 07/24 21:35
gaowolf     : 平均輸15分,創下總冠軍賽歷史紀錄151F 07/24 21:35
tco         : 詹一直吹的 4FMVP,靠弱區巔峰組團才有機會152F 07/24 21:35
peter211183 : 等到LBJ真的拿到 6FMVP或5MVP再來比吧……153F 07/24 21:35
lavarslaker : 講一堆 就被橫掃王啊...154F 07/24 21:35
tco         : 07年活塞跟80年代活塞比? 這是在說笑話?155F 07/24 21:36
gaowolf     : 打活塞那個系列賽,也就第五戰能講,不然我記得喇叭156F 07/24 21:36
gaowolf     : 有四戰命中率低於40%
tco         : 07活塞都還沒有04活塞強呢158F 07/24 21:36
lavarslaker : 在上一次被橫掃的是湖人三連霸時代橫掃籃網159F 07/24 21:36
gaowolf     : 被橫掃還不是問題,但當你成為冠軍隊唯一橫掃的對手160F 07/24 21:36
gaowolf     : 時,你只有面壁思過的份
peter211183 : 很少會有巔峰成就都輸別人 單靠累積數據超車的,至162F 07/24 21:36
peter211183 : 少我是沒看過
copy        : 今年如果Beal拿 你會覺得要加幾分?164F 07/24 21:37
jeff567t    : 那你知道當年打活塞第六場LBJ11中3 靠Gibson9中7狂165F 07/24 21:37
jeff567t    : 砍31分帶進總決賽嗎XD
gaowolf     : Davis可沒有Kevin Love這種場均19分11籃板的明星幫167F 07/24 21:37
gaowolf     : 他忙欸!
peter211183 : 累積成就在巔峰成就能加的分真的太少了169F 07/24 21:37
tco         : 籃網再上一個是95年大歐的魔術?170F 07/24 21:37
jeff567t    : 還在吹打活塞XD171F 07/24 21:37
tco         : 大歐生涯季後賽被橫掃也蠻多次的,PTT愛吹的統治力172F 07/24 21:37
gaowolf     : 但AD還是做到能大勝18年KD勇10幾分173F 07/24 21:38
s925407     : 不要再回這串引戰釣魚文了好嗎174F 07/24 21:38
lavarslaker : 打活塞可以吹 MJ流感上場打贏不就....175F 07/24 21:38
tco         : 字母哥PER高成那樣,今年第二輪被批得不成人形176F 07/24 21:38
huntai      : 姆斯打總冠分數個位數.拉都拉不住,是拉分數拉不住177F 07/24 21:39
lavarslaker : 被橫掃就一直拿隊友來責備....178F 07/24 21:39
tco         : 其實宇宙勇是假象,只是他在FINAL打得太輕鬆179F 07/24 21:39
tco         : 讓人以為勇士很強而已
lavarslaker : 我在更新一下啦 90年開始 總冠軍只有四次橫掃 歐肥181F 07/24 21:40
lavarslaker : 魔獸一次 籃網Kidd一次 LBJ兩次
lavarslaker : 是歐肥魔術一次
gaowolf     : 我不禁想像,如果給AD一個19分11籃板的Love,他贏18184F 07/24 21:41
gaowolf     : 勇士至少兩場多半不是問題
lavarslaker : 現在知道為什麼橫掃不能扣分了吧186F 07/24 21:41
gaowolf     : 歐肥至少用三連霸證明自己可以成為王朝187F 07/24 21:42
live147222  : 講得好像AD隊友0分0籃板一樣,季後賽場均10分12助攻188F 07/24 21:42
live147222  : ,23.7/5.7/5.7的假日都當塑膠
live147222  : 10分12助攻的Rondo
gaowolf     : 這些人就都不是明星啊,人家愛神18年可是入選明星賽191F 07/24 21:43
gaowolf     : 欸
tco         : 假日甚麼咖?  現在又吹高高了?193F 07/24 21:43
tco         : AD可以讓隊友數據更好,也是AD的錯?
live147222  : 你的愛神在2018年對於騎士進總決賽最大的貢獻就是東195F 07/24 21:44
live147222  : 決最後兩場無法上場
KevinJohnson: MJ有遇到抱團組隊? 滑翔翼去抱爵士197F 07/24 21:44
KevinJohnson: 97 98 MJ是打得過?
gaowolf     : 為什麼軟豆18年在鵜鶘能10+12,矮湯與玫瑰卻不行?199F 07/24 21:44
tco         : 讓隊友數據更好的好委屈,都是因為有超強隊友200F 07/24 21:44
gaowolf     : 當然矮湯的等級比軟豆高多了。201F 07/24 21:44
tco         : 讓隊友數據更差的,都是一神帶四坑?202F 07/24 21:44
huntai      : 姆斯不就自己包團組隊, 遇到甚麼?203F 07/24 21:45
KevinJohnson: KD勇回到90年代 MJ也是旁邊站好嗎204F 07/24 21:45
gaowolf     : 第一,喬丹自己從不抱團205F 07/24 21:45
gaowolf     : 第二,火箭組過三巨頭,但是在第一輪草草出局,喬丹
tco         : 你確定勇士會比玄冥二老的爵士強?207F 07/24 21:45
gaowolf     : 沒機會打他們208F 07/24 21:45
LBJKO       : 其實被橫掃也不會怎樣吧XD 大歐遇到超多次的209F 07/24 21:45
lavarslaker : 組團無法產生統治力太傷了210F 07/24 21:45
gaowolf     : 另外,喬丹給巔峰歐肥剃過光頭211F 07/24 21:45
carmeloeat  : 得分王不重要,姆斯分區冠軍夠多,就是強一截212F 07/24 21:45
tco         : 你確定勇士會比96年西雅圖超音速強213F 07/24 21:45
LBJKO       : 然後垮年代去比 也沒甚麼說服力就是~214F 07/24 21:46
Kingantonio : 喬丹第一輪被橫掃兩次>>總冠被橫掃兩次215F 07/24 21:46
huntai      : 為啥打不過阿? PER前4的抱在一起都被打敗了,你又知216F 07/24 21:46
LBJKO       : 關公打呂布 你要怎麼評斷誰比較強 又沒時光機器XD217F 07/24 21:46
huntai      : 道MJ打不過?218F 07/24 21:46
rayser      : 笑死 姆斯在這版 被講的好像比系隊還不如219F 07/24 21:46
tco         : 不就好在KD自己傷一年,今年傷兩巨頭,不然KD不就220F 07/24 21:47
tco         : 輕鬆四冠四FMVP?
lavarslaker : 弱區冠軍還要加分哦222F 07/24 21:47
LBJKO       : 勇士是否比當時爵士若 其實也不知道阿XD223F 07/24 21:47
gaowolf     : 第二輪沒有愛神20+11,騎士不可能橫掃暴龍,也就沒224F 07/24 21:47
gaowolf     : 有足夠的體力搶七解決才一個明星的塞隊。
Kingantonio : Kevin love東冠後面幾場都沒上也能講QQ多雲226F 07/24 21:47
lavarslaker : 鵝 我要聲明 LBJ是偉大球員 但是有人捧過頭被笑而已227F 07/24 21:48
lavarslaker :  不要誤會
live147222  : 矮湯早就在前一年東決大傷了,之後離開騎士一樣爛,229F 07/24 21:48
live147222  : 玫瑰在騎士打一打突然搞失蹤 回來被交易這叫被弱化
live147222  : ?
tco         : LBJKO,你的話要對KJ講,不是對我232F 07/24 21:48
gaowolf     : 是弱化啊,你讓玫瑰做等球射手是幹什麼?你不知道他233F 07/24 21:49
gaowolf     : 最厲害的是持球切入嗎?
lavarslaker : 不能說他跟不上MJ車尾燈 就說他系隊 我不能認同235F 07/24 21:49
f77928      : AD讓隊友更好真的不是蓋的,直接讓西區0輪姆斯變總236F 07/24 21:49
f77928      : 冠軍,今年AD一受傷又校正回歸變成一輪遊散步哥,
f77928      : 說聯盟第一人的統治力都不知道要回溯到哪個賽季
LBJKO       : 我記得當年我湖,KB 大歐 Rice最終也被馬刺橫掃239F 07/24 21:49
tco         : CLYDE抱爵士,MJ打不打得贏,你自己去跟他說240F 07/24 21:49
live147222  : 謝謝你提出Love第二輪勇猛這一點,建議順便搭配第一241F 07/24 21:49
live147222  : 輪和東決的數據觀看,說一句順風錦上添花 逆風無法
live147222  : 雪中送炭不過分。
joydivision2: KD去90年代不會抱團 因為不會有個組團始祖LBJ先抱團244F 07/24 21:49
joydivision2: 給他看 讓他學
gaowolf     : 對啊,他總冠軍賽想要送炭給LBJ,只是LBJ自己把握不246F 07/24 21:50
gaowolf     : 住
jeff567t    : 嗯?重點是勇士爬出西區的過程也是跌跌撞撞啊XD248F 07/24 21:50
LBJKO       : 我只是覺得雙方都有些部分講的很牽強就是XD249F 07/24 21:50
jeff567t    : 就打你騎士最輕鬆250F 07/24 21:50
LBJKO       : 統治力其實跟被橫掃並不一定畫上等號XD251F 07/24 21:50
live147222  : 誰讓玫瑰當等球射手了,在騎士場均1.5次三分出手的252F 07/24 21:51
live147222  : 射手?
lavarslaker : KD抱團是來教訓LBJ的 在90他沒膽組254F 07/24 21:51
Kingantonio : 走了喬丹公牛還差點打進東冠 這麼爽的團 要去抱誰255F 07/24 21:51
huntai      : 每次都扯MJ打不過KD勇,也不先看看是誰先做榜樣組團256F 07/24 21:51
tco         : LBJKO是說99年 場均19.9分的巨頭KOBE被橫掃嗎?257F 07/24 21:51
LBJKO       : 然後拿AD對比當年其是被橫掃也是蠻怪的258F 07/24 21:51
aa89028500  : 這系列文一直看跳針瞎扯也是蠻傷眼的,LBJ就妥妥前三259F 07/24 21:51
aa89028500  : ,跟賈霸爭第二,主流媒體就是這樣認為的,到底要吵
aa89028500  : 什麼。
LBJKO       : 每輪球隊狀態都不一樣 也不是評斷絕對方式262F 07/24 21:52
lavarslaker : 不要再吹統治力就好 這種東西LBJ沒有263F 07/24 21:52
jeff567t    : 不知道 有些人就想把LBJ吵成第一264F 07/24 21:52
tco         : 統治力跟被橫掃不劃上等號,又是一個新笑點265F 07/24 21:52
LBJKO       : 你覺得是笑話就笑話吧~266F 07/24 21:52
lavarslaker : 你要講統治力 怎麼在最重要的比賽連還手能力都沒有.267F 07/24 21:53
lavarslaker : ..
gaowolf     : 18年西強東弱,理論上騎士應該可以趁著勇士在西區脱269F 07/24 21:53
gaowolf     : 三層皮的時候,多拿幾勝,結果想不到竟然是被血洗創
gaowolf     : 下負分新紀錄……
LBJKO       : 那系列大歐其實也是23.8 KB21.3 RICE18272F 07/24 21:53
jeff567t    : 要論統治力我想先能打出一個王朝再說吧273F 07/24 21:53
lavarslaker : 要欺負他根本不難啊274F 07/24 21:53
tco         : 一個很有統治力的網球員,結果大滿貫決賽都被直落三275F 07/24 21:53
otsuka123   : LBJ 4個FMVP已經認證統治力了276F 07/24 21:53
LBJKO       : 也不是說很弱 就臨場跟關鍵打輸罷了277F 07/24 21:53
nwohippo    : kd自己說mj來現代也是最強的喔278F 07/24 21:53
KevinJohnson: KD組團東冠都沒有 然後連八年東冠都能被說沒統治力279F 07/24 21:54
KevinJohnson:  再來說現代西強東弱 笑死
LBJKO       : 然後被橫掃那系列 其實G1是不難看啦XD281F 07/24 21:54
tco         : 大歐被橫掃時,就想證明KB很強了?282F 07/24 21:54
peter211183 : 不是阿MJ又沒組團 然後扯什麼沒打過抱團隊伍,MJ去283F 07/24 21:54
peter211183 : 跟歐拉組團 早就十連霸了啦
nate567     : 認真了,坦白也期待詹變第一,但就是還沒有,也沒285F 07/24 21:54
nate567     : 什麼好爭的。
lavarslaker : 應該說 沒有稱霸的時代287F 07/24 21:54
tco         : 大歐三連霸時,又拼命把大歐講的無人能敵XD288F 07/24 21:54
Kingantonio : 王朝又不是一個人打出來的 聯盟捧 球隊也要硬啊 說289F 07/24 21:54
Kingantonio : 打就打喔
LBJKO       : tco抱歉喔 我一直觀點都是雙星相輔相成291F 07/24 21:55
lavarslaker : MJ找歐拉組團 NBA在90年就沒那麼有故事性了292F 07/24 21:55
LBJKO       : 不會去吹是一個人功勞無敵喔~293F 07/24 21:55
huntai      : 八年東冠是很強阿, 8年東冠是靠組團不是?294F 07/24 21:55
jeff567t    : 啊不然嘞 沒奪冠算什麼統治力295F 07/24 21:55
lavarslaker : 要講雙星去說服自己那邊的詹迷才是啊....296F 07/24 21:56
LBJKO       : 我對於組合就是彼此cover 這是我湖歷史建隊奪冠的297F 07/24 21:56
huntai      : 然後東冠等於統治力是怎麼來的? 統治不是等於冠軍?298F 07/24 21:56
LBJKO       : 方程式喔~299F 07/24 21:56
tco         : 我沒事喔,你捧你的詹,是你的自由,我沒差300F 07/24 21:56
LBJKO       : 然後我沒有去挺它們那些發言喔~301F 07/24 21:56
lavarslaker : 統治力 goat 超越MJ 都是誰說的...302F 07/24 21:57
LBJKO       : MJ對我而言 是不需要爭論的TOP 1~303F 07/24 21:57
LBJKO       : 所以你搞錯 我可沒有想要捧喔~
ljk476820   : 18那年我沒看過哪個隊友會在關鍵場次犯下沒看過的失305F 07/24 21:57
ljk476820   : 誤-忘記看時間
ljk476820   : 心態爆炸的程度大概很難想像。
KevinJohnson: 沒有說LBJ一定是GOAT 但已經是坐二望一 還要被說組308F 07/24 21:57
KevinJohnson: 隊沒統治力 不過分嗎
lavarslaker : 你應該去「勸導」他們不要過度吹捧比較有效啦310F 07/24 21:58
huntai      : 我所認知的統治力是N連冠軍啦, 8連東冠有拿幾冠?311F 07/24 21:58
tco         : 坐2望1是你自己在講啊312F 07/24 21:58
ke1210      : 好奇一輩子就打進總冠6次的人是多有統治力啊313F 07/24 21:58
ljk476820   : 然後連KD抱團都要扯到LBJ身上 黑成這樣你覺得很舒服314F 07/24 21:58
ljk476820   : 齁?
gaowolf     : 我所認知的統治力是要有王朝316F 07/24 21:58
lavarslaker : 拜託 JR是搶到進攻籃板欸 又不是致勝球放槍....317F 07/24 21:58
lavarslaker : KD抱團就是來教訓抱團前輩LBJ的 要抱大家來抱
tco         : 我蠻期待明年湖人又要組天團了319F 07/24 21:59
gaowolf     : 有一個說法是JR搶到進攻籃板是避免勇士直接取得正規320F 07/24 21:59
gaowolf     : 賽絕殺機會
otsuka123   : 柯瑞第一冠FMVP被小AI搶走 就是詹太有統治力322F 07/24 21:59
tco         : LBJ去到哪,拼命組團,12年來始終如一323F 07/24 22:00
huntai      : 一輩子就打進6次總冠的人6次都奪冠6次FMVP沒打第7場324F 07/24 22:00
lavarslaker : 坐二望一 用吹的就好 一直講只會一直被拿來反駁325F 07/24 22:00
gaowolf     : JR再怎麼樣也是確保騎士能打延長賽,但騎士自己延長326F 07/24 22:00
gaowolf     : 賽完全搞砸
LBJKO       : tco天團喔 你可能要看一下薪資空間啦xd328F 07/24 22:00
f77928      : MJ的統治力是強到同時代的冠軍幾乎被公牛壟斷,LBJ329F 07/24 22:00
f77928      : 一旦調皮要組團馬上就會出現另一組人馬教他做人不
f77928      : 能這樣取巧,根本沒強到打不贏的地步也在吹
lavarslaker : JR沒搶到被勇士拿到 確實勇士就有絕殺機會啊332F 07/24 22:00
huntai      : 8連東冠拿了幾次冠軍幾次FMVP被橫掃幾次打幾次第7場333F 07/24 22:00
lavarslaker : 一個後衛搶到進攻籃板被罵成這樣 真的超扯334F 07/24 22:01
tco         : 湖人每個咖都想要啊,沒在管薪資空間的335F 07/24 22:01
lavarslaker : 還一直罵一神帶四坑 真的蠻超過的336F 07/24 22:01
Kingantonio : 重點不是他統治是公牛隊統治了 沒有喬丹的公牛依然337F 07/24 22:01
Kingantonio : 有東冠的水準
LBJKO       : 笑死 我湖每個咖都想要 XD339F 07/24 22:02
LBJKO       : 記者寫的臆測跟RUMOR也都算我們身上的XD
tco         : PTT最愛的冠軍跟FMVP,KD輕鬆就有了341F 07/24 22:02
LBJKO       : 我怎麼記得以前我湖FA市場不都這樣嗎342F 07/24 22:03
LBJKO       : KB在時期也差不多~
gaowolf     : 18勇士有三個外圍砲手可以絕殺……344F 07/24 22:03
ljk476820   : 我認同JR在找LBJ345F 07/24 22:03
ljk476820   : 所以4.7秒搶到進攻籃板=好讚=可以直接散步到終場附
ljk476820   : 近等時間結束 我了解你的意思
LBJKO       : 新聞流量大 市場大 有甚麼好意外的嗎 XD348F 07/24 22:03
tco         : 你怎麼自己已經代表湖人了?"我們" 跟LBJ一樣ㄟ349F 07/24 22:03
ljk476820   : 反駁的人也是在胡言亂語的話倒也沒人會理會 噗350F 07/24 22:04
huntai      : Sorry,93vs94年的公牛拉掉MJ還有其他隊友不同351F 07/24 22:04
LBJKO       : 我們跟LBJ依樣是甚麼東西啊?352F 07/24 22:04
tco         : KB時期的湖人,有甚麼咖都想要?353F 07/24 22:04
LBJKO       : 你要步要去看看KB時期我湖怎麼被嘲諷的354F 07/24 22:05
huntai      : 要比單獨少MJ和有MJ的差別,請看94-95年355F 07/24 22:05
gaowolf     : 沒有喬丹的公牛在第二輪就輸了,東冠水準?356F 07/24 22:05
LBJKO       : 還有甚麼咖都想要??  你這幾天看到每個都想要嗎XD357F 07/24 22:05
ljk476820   : 當然你是以貶低LBJ的出發點來論述 無視球迷看到那球358F 07/24 22:06
ljk476820   : 的激動跟不甘我也是能體會
Kingantonio : 二輪7戰才輸 東冠過份嗎360F 07/24 22:06
gm79227922  : PTT的自嗨排行我覺得隨便啦361F 07/24 22:07
gm79227922  : 這東西還沒進階數據來的好勒
doooooooooog: 其實95公牛差點跌出季後賽,MJ回歸才拉回來,沒特363F 07/24 22:08
doooooooooog: 別喜歡MJ但他能力真的沒話說
gaowolf     : 問題是95年就只有五成勝率徘徊,好歹連年第二輪出局365F 07/24 22:08
gaowolf     : 再來講接近東冠吧
ljk476820   : KO 這幾天我看到龜龜 前暴龍雙雄Bullock Cp3 小李367F 07/24 22:09
ljk476820   : 丹尼綠 Mario Chalmers(這誰)的新聞
ljk476820   : 你湖是不是除了雙星以外全都要丟了XD
LBJKO       : 你若了解我湖薪資 你就會知道..恩 要怎麼都想要啦XD370F 07/24 22:10
doooooooooog: 剛去看一下是34W31L,歸隊打一波13W4L,其實差很多371F 07/24 22:10
LBJKO       : 我們還得續約AC THT也XD372F 07/24 22:11
Kingantonio : 皮朋在那幾年都是以MVP前三水準帶隊 球隊組成不同難373F 07/24 22:11
Kingantonio : 道是補了很多巨頭嗎XD
lavarslaker : 還有總冠軍戰27分還一直被惡意攻擊的KI 根本也是大375F 07/24 22:11
lavarslaker : 功臣 結果一直被惡意貶低也很不好
LBJKO       : 然後前暴龍雙雄RUMOR也對加入我湖有興趣= 變成說377F 07/24 22:13
LBJKO       : 我湖想要(廢話 人家有意願 我們當然想 但沒錢啊XD)
huntai      : pip以超水準帶隊跟93-94年不是單獨少MJ有衝突嗎?379F 07/24 22:13
ljk476820   : DDR一個就要搞到湖人薪資崩潰了380F 07/24 22:13
lavarslaker : KB時代有巨頭本來要來啦 結果被basketball reason381F 07/24 22:14
lavarslaker : 弄爆了
huntai      : 要單獨抽掉MJ來比有他和沒有他的區別就只能看95年阿383F 07/24 22:14
joydivision2: 什麼KD抱團就要扯LBJ 阿KD就真的說過LBJ示範怎麼組384F 07/24 22:14
joydivision2: 團啊 自己看
joydivision2: https://reurl.cc/MAgbOk
doooooooooog: 看一下94的MVP票選皮朋3跟4歐瘦很接近,95皮朋才7387F 07/24 22:14
lavarslaker : KD組團本來就源自於抄襲LBJ 這還用辯論嗎388F 07/24 22:15
notempo     : 吹LBJ的要不要先校正一下分數 現在動不動就120分的389F 07/24 22:15
notempo     : 比賽一堆人得分都爆炸了
ljk476820   : 欸欸請問一下KI27分是你飛回2017嗎?391F 07/24 22:16
joydivision2: https://reurl.cc/1YE2KQ 文章順便貼給你 讀一讀欸392F 07/24 22:17
Kevin Durant says LeBron 'paved the way' for his decision to sign with Warriors - CBSSports.com
[圖]
K.D. says he used James' decision to fuel his own and hopes it gets seen as more normal ...

 
gaowolf     : LBJ該反省,為什麼好好的球星到他手上威力不如預期393F 07/24 22:17
lavarslaker : KD說LBJ為superteam「鋪好了道路」 然後LBJ後來說394F 07/24 22:17
lavarslaker :  他從未加入過superteam...還賣乖欸
gaowolf     : ?396F 07/24 22:17
r05066      : 喬丹強的是「連續」七季得分王397F 07/24 22:17
live147222  : 還校正分數,MJ自己也在120分的80年代打一堆時間398F 07/24 22:18
bejay1022   : 喬神也是打到40,哪裡不耐戰?399F 07/24 22:18
otsuka123   : PIP雖沒拿過MVP也是一哥等級 抽掉薪資王得分王 還400F 07/24 22:19
otsuka123   : 能進二輪真的強
gaowolf     : 不好意思,喬丹得分王集中在90年代,謝謝!402F 07/24 22:19
lavarslaker : 2016勇士系列啊...403F 07/24 22:20
gaowolf     : 80年代至少有暴力籃球,現代一堆空氣犯規404F 07/24 22:20
HsiangFly   : 對抱腿王不利的就不能算 懂?405F 07/24 22:20
gaowolf     : 有沒有人能告訴我,為何好端端的球星遇到喇叭就容易406F 07/24 22:20
gaowolf     : 綁手綁腳,發揮一陣一陣不如預期~
live147222  : 而且姆斯自己得分最高的時期也集中在05-10年408F 07/24 22:21
lavarslaker : 27/4/4 結果被追殺成這樣 唉409F 07/24 22:21
gaowolf     : 但05~10年喇叭才一次得分王410F 07/24 22:21
live147222  : 但喬丹得分最高的時期卻都是在80年代411F 07/24 22:22
gaowolf     : 沒差啊,90年代掃蕩七次得分王412F 07/24 22:22
gaowolf     : 認真講,KI顏射咖喱的三分球有不可取代性,因為騎士
gaowolf     : 當時的球員就他外線單打最強
ljk476820   : 2016是擊敗73勇那年?415F 07/24 22:24
ljk476820   : 最後KI那球關鍵時刻的三分誰不知道 ..
ljk476820   : 17還看到有人罵過啦 16.?
lavarslaker : 一個27/4/4的被貶成路人 有夠不厚道的418F 07/24 22:25
lavarslaker : 17變成29分啦
Kingantonio : 每一個球隊每一球 每一個球員都很重要啊420F 07/24 22:25
lavarslaker : 罵JR就算了 罵KI簡直扯421F 07/24 22:26
gaowolf     : 我是認為The Block與KI三分都有不可替代性,The Blo422F 07/24 22:26
gaowolf     : ck只有喇叭能做到,KI的三分換作其他騎士球員來很大
gaowolf     : 可能會不進。KI他手感太好了。
ljk476820   : 另外文章我看完了 壓根沒想到KD說過這話 失敬425F 07/24 22:27
lavarslaker : 每次都說LBJ沒回騎士前 KI帶隊摸不到季後賽 同樣道426F 07/24 22:27
lavarslaker : 理 AD沒來湖人前 LBJ帶隊摸得到季後賽嗎?
Kingantonio : 重點是ki在騎士打過完整的賽季 也沒進啊 Lebron 在428F 07/24 22:29
Kingantonio : 湖人第一個賽季就一堆傷兵 怎麼看出來
Kanojyo     : MJ籃板、助攻差LBJ多少?430F 07/24 22:29
vinc4320    : 樂邦<<<<<<<<<<MJ431F 07/24 22:29
ljk476820   : 你這個是假議題 上面不是也有人說MJ沒有皮朋也摸不432F 07/24 22:30
ljk476820   : 到季後賽嗎?
ljk476820   : 只會戰更大
ljk476820   : 還不如繼續講組團
live147222  : KI沒姆斯7年最高二輪遊 KI跟姆斯3年隨便進總決賽436F 07/24 22:30
huntai      : 控球前鋒跟後衛比助攻籃板zzzz 不分位置比較請比437F 07/24 22:31
vinc4320    : Lbj生涯前場籃板才1.2個 比MJ1.6個還少 靠後場籃板438F 07/24 22:31
vinc4320    : 刷刷數字也敢吹籃板 呵
lavarslaker : 我說的是 這種批評KI摸不到季後賽的人 非常糟糕440F 07/24 22:31
gaowolf     : 真要講XX沒有XX就沒有……..的話,也可以講喇叭沒有441F 07/24 22:31
gaowolf     : 老大就只有兩面奧運銅牌
huntai      : 進階數據 PER, BPM, WS/48 你姆斯各是排名多少?443F 07/24 22:32
ljk476820   : 我是覺得大家都是說事實啦444F 07/24 22:32
ljk476820   : 但只是證明所謂單核帶隊不存在
ljk476820   : 總要有幫手 籃球5V5欸
lavarslaker : 姆斯沒AD西區10。AD沒姆斯 有季後賽447F 07/24 22:32
vinc4320    : 生涯沒有一季前場籃板超過2448F 07/24 22:32
huntai      : 我是知道MJ每項都是第一啦, 不論常規賽季後賽449F 07/24 22:32
Kingantonio : 問別人排多少 前幾天不就有表格 不會自己查 per排第450F 07/24 22:32
Kingantonio : 一啊
lavarslaker : 當初就一直要拉高LBJ成就 就貶低KI的巨星表現啊452F 07/24 22:33
doooooooooog: 身為曾經的詹迷,KI很給力了,那冠絕對是感謝他,453F 07/24 22:33
doooooooooog: 冠軍賽場均27分沒幾個二哥能辦到,打掉勇士爽啊,
doooooooooog: 不過先不講KI多能帶隊,那幾年騎士陣容很爛阿是要
doooooooooog: 帶個鳥,他又不是老詹那種全能型的,能力有限下,
doooooooooog: 陣容爛是肯定帶不起來,沒什麼好嘴
gaowolf     : AD贏過18勇一場球,這點喇叭做不到458F 07/24 22:33
live147222  : KOBE自己沒姆斯也沒金牌 搞笑喔....459F 07/24 22:33
doooooooooog: 沒誰沒誰的討論真的不用持續下去,根本無聊口水戰460F 07/24 22:34
LBJKO       : 那個 沒誰就沒什麼的這個…不是正常嗎XD461F 07/24 22:34
lavarslaker : 有些論點為了證明LBJ在騎士不是團 就乾脆貶低KI462F 07/24 22:34
huntai      : PER排第一是你自己算的? 請去BR找啦463F 07/24 22:34
KevinJohnson: 喬丹沒有皮本 一輪遊 有三巨頭 三個防守第一隊464F 07/24 22:34
LBJKO       : 不就相輔相成1+1>2…465F 07/24 22:34
KevinJohnson: MJ來帶帶看18騎士 看會不會遛馬就倒466F 07/24 22:35
lavarslaker : 沒誰就沒什麼的 最早要從KB跟歐肥開始XD467F 07/24 22:35
f77928      : 姆斯西區統治力極限就是一輪遊 AD傷退就只能上場散468F 07/24 22:35
f77928      : 步等宣傳怪物奇兵了
ljk476820   : 這樣更會戰了唷470F 07/24 22:35
lavarslaker : 不重要在平行世界了 MJ帶18騎士..471F 07/24 22:35
ljk476820   : 因為ad12-19年只進了兩次季後賽…472F 07/24 22:35
ljk476820   : LBJ在騎士1.0進了幾次呢?
LBJKO       : 所以才會覺得好笑是兩邊都用這種論點在酸XD474F 07/24 22:36
LBJKO       : 根本同路人XD
huntai      : 又是幻想帶入法, 用假設的怎麼吹都行,我說可以怎樣?476F 07/24 22:36
lavarslaker : 所以不要貶低KI 人家就不會反唇相譏了 厚道點477F 07/24 22:36
ljk476820   : 當然講來氣死對方球迷很有用啦 從歐肥老大開始478F 07/24 22:36
victor4189  : 不太懂組不只一隊超級球隊還沒有三連霸過的球員要479F 07/24 22:37
victor4189  : 談什麼統治力?統治詹粉而已吧呵呵
lavarslaker : 這種就是同理可證而已481F 07/24 22:37
LBJKO       : 我湖迷時期都經歷過 大歐kb kb Pau 再來LBj Ad482F 07/24 22:37
LBJKO       : 結果都有同樣言論XD
LBJKO       : 就同樣模式在酸雙人組合
gaowolf     : 喬丹來帶18騎士會怎樣?我來論證485F 07/24 22:38
live147222  : 是KI自己愛貶低姆斯吧,總決賽期間嘴姆斯 噴他剛好486F 07/24 22:39
lavarslaker : 近期就KI囉 不願承認他的貢獻 乾脆用LBJ來之前的帶487F 07/24 22:39
lavarslaker : 隊成績直接抹殺
gaowolf     : 1. 愛神不用長時間站外線,犧牲內線攻擊,然後喬丹489F 07/24 22:40
lavarslaker : 要噴他可呀 那就不要接受人家反噴490F 07/24 22:40
gaowolf     : 防守拼命能感染全隊,因此騎士防守會由聯盟墊底層級491F 07/24 22:40
mirac1e     : 不要再詭辯了 討論KD勇打公牛根本沒意義492F 07/24 22:41
mirac1e     : 因為這件事永遠不可能發生
mirac1e     : 你覺得打的過我覺得打不過 這種幻想有意義嗎
mirac1e     : 但是姆斯被KD勇打到懷疑人生 這大家都知道
live147222  : 你那叫論證喔 幻想吧 拿得出事實才叫論證懂嗎496F 07/24 22:41
mirac1e     : 你可以組大團 人家可以組一團更大團的回敬497F 07/24 22:41
mirac1e     : 團團相抱何時了
Playonenight: LBJ就是爛 詹酸觀點領先全球499F 07/24 22:41
Kingantonio : 他防守拼命誰要幫他組織 把皮朋也帶去騎士是不是500F 07/24 22:41
live147222  : 還感染全隊 佐敦是不是身上有什麼病毒501F 07/24 22:41
lavarslaker : 看到KD說他抄襲姆斯 是不是該認了?502F 07/24 22:42
huntai      : 都知道拿不出事實,某人就別假設甚麼MJ帶18騎503F 07/24 22:42
lavarslaker : KD就是來教訓LBJ的 要組團 誰不會504F 07/24 22:43
huntai      : 問我一定是說MJ可以奪冠, 就假設嘛,怎麼吹都可505F 07/24 22:43
lavarslaker : MJ帶騎士 也能連霸啦 反正說書嘛XD506F 07/24 22:43
live147222  : 當拿不出事實沒人會用論證這個詞 別太自以為507F 07/24 22:44
jeff567t    : 所以問我18騎給MJ帶我一定說MJ能贏508F 07/24 22:46
gaowolf     : MJ帶騎士?首先愛神不用常態性站外線,可以多打籃下509F 07/24 22:46
Kingantonio : MJ前期帶隊最準啊 被一輪橫掃兩次 不用說書510F 07/24 22:46
gaowolf     : 進攻靈活度增加,同時MJ防守的拼勁可以感染全隊511F 07/24 22:47
gaowolf     : 於是騎士防守保底前五,例行賽60勝,只輸火箭
huntai      : MJ前期帶隊是在弱東區嗎? 是有Love這種前明星嗎513F 07/24 22:47
gaowolf     : 前三輪輕鬆解決沒什麼球星壓陣的IND TOR BOS514F 07/24 22:47
gaowolf     : 總冠軍賽有主場優勢之下,4:2艱苦險勝勇士
testttt     : MJ帶隊一輪是建立在菜鳥帶倒數球隊 還有一年是斷腿516F 07/24 22:48
tco         : 沒誰就沒誰的,我只知道PTT說大歐配誰都可以連霸517F 07/24 22:48
gaowolf     : 可能的勇士王朝被扼殺。我說的都還合理吧?518F 07/24 22:48
tco         : 事實是,KB沒有大歐也差點三連霸519F 07/24 22:48
tco         : 所以甚麼KB靠大歐,可以停止了
tco         : 跟大歐同隊,還弱化了不少KB的數據呢
testttt     : LBJ菜鳥帶隊連兩年季後賽都進不了 更爛好嗎522F 07/24 22:49
Kingantonio : 首先愛神不用常態性站外線多打籃下 之前也沒人阻止523F 07/24 22:49
Kingantonio : 他打籃下啊 啊lbj走了 他現在多打籃下怎麼長這樣QQ
aabb0204    : 說love打籃下是認真的嗎...?一個連背框都不太會的525F 07/24 22:49
aabb0204    : 身高也不到特別高是要跟人打什麼籃下 說bosh還比較
aabb0204    : 合理
live147222  : 姆斯離開後Love的三分出手數直接連續兩年創新高528F 07/24 22:50
gaowolf     : 光是想到喬丹神準的中長距離與愛神的低位玩529F 07/24 22:50
live147222  : 因此換成MJ愛神也沒辦法多打籃下530F 07/24 22:51
gaowolf     : Inside-Out,那畫面就好美531F 07/24 22:51
live147222  : 這才叫論證 懂嗎532F 07/24 22:51
gaowolf     : 對手完全不敢對喬丹放投, 一步都不敢533F 07/24 22:51
Kingantonio : Lebron 18歲 生涯第四季總冠軍賽 弱區強區是有差在534F 07/24 22:51
Kingantonio : 第一輪被橫掃兩次喔
gaowolf     : Kevin Love本身是很能傳球的大前鋒,看灰狼時期就知536F 07/24 22:51
gaowolf     : Rose組織能力也不差的
gaowolf     : George Hill組織不錯,騎士不是沒人能組織
Kingantonio : Love的低位又是什麼東西 西門的三分那種嗎539F 07/24 22:53
huntai      : 進去總冠那場被隊友救, 總冠打得這麼鳥不就他在弱區540F 07/24 22:53
gaowolf     : 強弱區當然有差,不然為何07馬刺前三輪都有輸過541F 07/24 22:54
gaowolf     : 就是橫掃騎士呢?
gaowolf     : 不就是東區太軟,以至於東區出線太簡單
live147222  : 我來論證喬丹帶騎士會發生什麼,因為喬丹生涯沒皮朋544F 07/24 22:55
live147222  : 的時候最好首輪被橫掃,次好沒進季後賽 因此喬丹帶
huntai      : 然後MJ前期打季後賽是有誰救過他和Love級隊友請告知546F 07/24 22:55
gaowolf     : Love在灰狼時期是個能裡能外的長人,來騎士後三分547F 07/24 22:55
live147222  : 騎士會在季後賽邊緣548F 07/24 22:55
gaowolf     : 出手頻率暴增,這一定是有什麼原因549F 07/24 22:56
Kingantonio : 出線太簡單但還是出線了 啊沒出線 說一句 東區太強550F 07/24 22:56
Kingantonio : 有什麼說服力 那時候東區才11隊 隊上陣容也沒說差到
Kingantonio : 哪
jeff567t    : 蛤 用後兩年的表現來說前一年會怎樣 這叫什麼論證553F 07/24 22:56
jeff567t    : 啊 是不是誤會了什麼
tco         : 絕口不提07年東冠G6 靠一個替補CARRY555F 07/24 22:56
doooooooooog: 有差吧,橫掃對手是67勝大鳥當年總冠軍..59勝大鳥556F 07/24 22:56
doooooooooog: 當年總冠軍,公牛那時候平均35勝,隊伍認真來講比
doooooooooog: 1.0騎還爛很多,對手平均多24勝...這樣橫掃意外嗎
doooooooooog: ...不過MJ是繳出場均37跟場均43,43還是賽季打2場
doooooooooog: 受傷關機季末才回歸
tco         : 絕口不提13年總冠,G6 的致命三分561F 07/24 22:56
tco         : 絕口不提 16年總冠 G7的致命三分
gaowolf     : Larry Hughes在05年交出一個緊咬93年皮本的成績563F 07/24 22:57
doooooooooog: 你說橫掃的對手陣容不強...有點搞笑564F 07/24 22:57
Kingantonio : 以後喬丹一個人打比賽好了 都不需要救565F 07/24 22:57
testttt     : 姆迷觀點搞笑 MJ兩次一輪就是菜鳥兩季 其中還有斷腿566F 07/24 22:57
gaowolf     : 但為何06年來騎士以後就水土不服?567F 07/24 22:57
aabb0204    : 能外就算了 在灰狼時期只有一季2P%超過5成 這跟我568F 07/24 22:57
aabb0204    : 說是能打裡的內線?
doooooooooog: 59是總亞軍才對,更正570F 07/24 22:57
live147222  : 什麼都沒講只有一張嘴又是什麼論證 笑死571F 07/24 22:57
testttt     : 姆斯菜鳥兩季聯季後賽都進不了 帶隊能力更慘572F 07/24 22:57
tco         : LBJ很敢講人家被隊友CARRY,嚷嚷自己沒有超級球隊573F 07/24 22:58
huntai      : MJ在強東區的說服力就在這裡 #1SdNmjK4574F 07/24 22:58
[情報] MJ並沒有躲東區 - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
最近很多新警察又拿MJ來救援某人躲東區, 以下的資料現在再翻出來讓那些新警察自己判斷 : MJ時期東西對戰 (排除MJ完全沒打的1994年) Year 東勝 西勝 東率 西率 1985 143 121 54.17% 45.83%
gaowolf     : 問題都在Hughes身上嗎?575F 07/24 22:58
huntai      : 你姆斯在弱東區就誰都知道的576F 07/24 22:58
jeff567t    : MJ首輪被橫掃還有LBJ總冠軍被橫掃 充其量就是差在577F 07/24 22:58
jeff567t    : 他們何時遇到冠軍隊伍而已XD 所以你的MJ帶騎士是季
jeff567t    : 後賽邊緣論證 根本不成立
gaowolf     : 附帶說明,喇叭第二年是有明星隊友大Z的580F 07/24 22:59
jeff567t    : 所以我沒有隨便講一堆屁話說自己在論證啊 笑死581F 07/24 22:59
gaowolf     : 結果依然打不進季後賽582F 07/24 22:59
huntai      : MJ在季後賽是沒打過像姆斯那種鳥表現沒錯啊583F 07/24 22:59
jeff567t    : 你還不是只有一張嘴 講我嘞= =584F 07/24 22:59
Kingantonio : 18歲菜鳥 一堆都蹲板凳 要不要看戰績Lebron 前兩年585F 07/24 23:00
Kingantonio : 騎士戰績放在當年只有11隊的東區 進季後遊刃有餘 誰
Kingantonio : 比較慘哈哈哈哈
live147222  : 沒辦法 MJ菜鳥年36勝都能第七進季後賽 次年打18場都588F 07/24 23:00
gaowolf     : 喇叭的好兄弟甜瓜能從07馬刺手上取勝589F 07/24 23:00
live147222  : 能30勝進季後賽 姆斯前兩年確實不如590F 07/24 23:00
gaowolf     : 喇叭卻不行?591F 07/24 23:00
gaowolf     : MJ菜鳥年36勝可以排東區第七主要是因為聯盟前四
huntai      : 進季後游刃有餘但是奪冠能力不足,所以需要一直組隊593F 07/24 23:02
Kingantonio : 取勝是贏季後賽了沒594F 07/24 23:02
gaowolf     : 有三隊伍在東區,東區前段班隊伍太凶悍595F 07/24 23:02
jeff567t    : LBJ被馬刺橫掃的時候 場均22分 MJ被大鳥橫掃 場均4596F 07/24 23:02
jeff567t    : 3 最高單場得分63
live147222  : 反觀姆斯35勝 42勝卻只能東區第九598F 07/24 23:03
peter211183 : 所以到底吵啥,比指標成就就好啊,FMVP MVP就好 哪599F 07/24 23:03
peter211183 : 來那麼多臆測
gaowolf     : 東強西弱之下,以至於MJ比較容易提早遇見強隊601F 07/24 23:03
Kingantonio : 打nba就是要組隊啊 不然要一個人打球喔 喬丹差別就602F 07/24 23:04
Kingantonio : 是別人幫他組好了而已
peter211183 : 可以反駁一下哪個運動 指標性的獎項都輸人  結果是G604F 07/24 23:04
peter211183 : oat嗎? 籃球這兩個算是最指標了吧
huntai      : sorry, 請正名場均22分命中率.356, WinShare是負的606F 07/24 23:04
gaowolf     : 喇叭42勝是因為東區前段班不太行,給他較鬆的機會607F 07/24 23:04
testttt     : 等LBJ退休把合作過所有明星列出來讓人笑 比帶隊XD608F 07/24 23:04
tco         : 關門戰 3-11 絕口不提呢609F 07/24 23:04
gaowolf     : 換在西區被DAL SAS PHX HOU夾攻,不往下扣個10勝610F 07/24 23:04
live147222  : 是是是 打18場能進季後賽比較行 俗稱場下帶隊能力611F 07/24 23:05
gaowolf     : *才怪612F 07/24 23:05
Kingantonio : 一個在總冠被橫掃 一個在首輪被橫掃 有什麼好比613F 07/24 23:05
gaowolf     : 西強東弱是西區從上到下都比東區強614F 07/24 23:05
harrybbs    : 重複加分是看不懂哪個字?615F 07/24 23:05
tco         : 要拿FMVP,也要先打入總冠啊,靠巔峰組團的616F 07/24 23:06
Kingantonio : 根本沒打過你就要幫他扣XD617F 07/24 23:06
gaowolf     : 一個是需要王朝橫掃沒明星的自己618F 07/24 23:06
gaowolf     : 一個是組團還是被非王朝球隊橫掃
gaowolf     : 87年的時候,塞隊已是王朝
gaowolf     : 07馬刺與18勇士都是奪冠以後才成為王朝
Kingantonio : 列出來給人家笑 可以啊 的確有蠻多又老又傷的啦622F 07/24 23:08
jeff567t    : 首輪被橫掃也是被冠軍隊伍橫掃啊623F 07/24 23:08
huntai      : 一個一直組團被橫少, 一個沒組團被橫掃怎麼比?624F 07/24 23:08
gaowolf     : 喬丹打得贏巔峰的歷史前十,喇叭做不到625F 07/24 23:09
gaowolf     : 91年魔術MVP票選第二,這是巔峰
gaowolf     : 13年鄧肯MVP票選第七,不能說是巔峰,好歹前五吧
gaowolf     : 更別講91年魔術32歲,遠小於13年鄧肯37歲
Kingantonio : 不管被誰橫掃 就是一輪橫掃 自己在11隊東區還拿第八629F 07/24 23:10
Kingantonio : 種子 輸誰都是一輪
gaowolf     : *好歹前五再說是巔峰吧631F 07/24 23:10
testttt     : 菜鳥年加入倒數球隊一輪也能當論點 有夠搞笑632F 07/24 23:10
huntai      : 不管被誰橫掃, 就是有人組團被橫掃 輸誰都算組團633F 07/24 23:12
Kingantonio : 照你這樣說Lebron 每次加的隊伍前一年也都倒數啊 所634F 07/24 23:13
Kingantonio : 以不能當論點你認證的喔XD
xheath      : 2021了 還有這種硬要lbj 是goat 的喔?636F 07/24 23:13
jeff567t    : 蛤 這什麼精神勝利法邏輯 啊就都遇到總冠軍隊伍啊637F 07/24 23:14
xheath      : 態度 精神 霸氣 通通差一截 是要比什麼成績638F 07/24 23:14
Kingantonio : 都遇到總冠軍隊伍才是精神勝利法吧 種子順位提升就639F 07/24 23:15
Kingantonio : 不會遇到了啊
testttt     : 算了懶得講 你把MJ要求太高 剛進NBA就要無敵 哈哈641F 07/24 23:15
gaowolf     : 對呀,所以自己強一點就很容易贏冠軍,而不是喊著我642F 07/24 23:16
gaowolf     : 輸都是因為對手太強
testttt     : 菜鳥年對比姆斯組團 你比較基準差異好大644F 07/24 23:16
jeff567t    : 哈哈哈哈哈 你在總冠軍賽才被橫掃 只是單純總冠軍645F 07/24 23:16
jeff567t    : 跟你不同區而已 瞎吹呢
gaowolf     : 為什麼喇叭會一直遇到王朝?因為他打輸人家,讓對手647F 07/24 23:16
gaowolf     : 成為王朝
gaowolf     : 喬丹運氣很不好,他被迫要打掉人家的王朝才能開啟自
gaowolf     : 己的王朝
aabb0204    : 姆斯不是也才遇到一個勇士王朝嗎...為何會是一直遇651F 07/24 23:18
aabb0204    : 到...
jeff567t    : 18年馬刺一輪醍醐二輪火箭西絕回家 不是因為他們比653F 07/24 23:18
jeff567t    : 18騎士爛耶 是因為勇士跟他們同區
gaowolf     : 91年湖人如果奪冠,Showtime Lakers的王朝會補劃到9655F 07/24 23:18
gaowolf     : 1年,而不是停在88年
huntai      : 馬刺算不算王朝看你的標準要不要放鬆657F 07/24 23:18
gaowolf     : 有一個說法是馬刺算王朝658F 07/24 23:19
gaowolf     : 我個人是覺得沒連霸很難說王朝,又不是像大鳥的綠衫
gaowolf     : 軍常年60+勝聯盟第一那樣
aabb0204    : 喔我忘了 07年那次算啦661F 07/24 23:21

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