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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-09-13 23:33:22
看板 NBA
作者 nesibe (有容奶大)
標題 [討論] KB/LBJ shot quality 數據對比
時間 Sat Sep 12 13:48:19 2026

先說數據是AI用NBA 官方 Second Spectrum 影片鏡頭追蹤與 Synergy 數據庫分析算的

我也不知道它算的對不對 但感覺很符合印象流




這裡是分析球隊平均防守者在4呎內出手 （受干擾） 跟4呎外（合理空檔 +大空檔）的比例



以09湖人 12熱火為例

                                        09湖                    12火
總出手數                        81.7                      78.4

受干擾                             49                        43.1

合理或大空檔                 32.7                     35.3



好 有了球隊基數後

                                      09Kobe.               12LBJ
總出手數                        20.9                    17.8

受干擾                             18.4                   6.1

合理或大空檔                 2.5                     11.7




從這裡就可以看出
Kobe吃掉大量球隊較差機會不是印象流

49次內他負擔18.4 次 佔比高達37趴


LBJ完全倒過來  合理出手他一人占了33趴

然後較差出手 ： 14趴左右

kobe吃的合理出手 ： 7趴



我覺得這其實就是兩人生涯縮影

而且幾乎能解釋為什麼 LBJ明明各種數據都完美壓制kobe

但在歷史級隊友更多情況下還少拿一冠



很多曼巴精神印象流 LBJ刷數據 幾乎都能得到某種程度的解釋


再把12年 wade抓出來 你會發現都很合理

合理或大空檔 ： 3.4

受干擾 ： 12.4


回去對照幾乎一清二楚

LBJ需要歷史級單打手分擔真正困難的回合數不是看比賽的感覺印象而已


阿事實上就是這樣    甩鍋球當然是必要的
不然怎麼刷好看點 ？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.213.179 (臺灣)
※ 作者: nesibe 2026-09-12 13:48:19
※ 文章代碼(AID): #1gfEUb5c (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1789192101.A.166.html
※ 同主題文章:
● 09-12 13:48 nesibe. ■ [討論] KB/LBJ shot quality 數據對比
　 09-13 09:07 kergodkobe. ■ Re: [討論] KB/LBJ shot quality 數據對比
　 09-13 12:26 randyhwa. ■ Re: [討論] KB/LBJ shot quality 數據對比
　 09-13 14:34 sunchen0201. ■ Re: [討論] KB/LBJ shot quality 數據對比
　 09-13 17:41 nesibe. ■ Re: [討論] KB/LBJ shot quality 數據對比
　 09-13 21:10 k7626773. ■ Re: [討論] KB/LBJ shot quality 數據對比
　 09-13 23:19 kkl522608. ■ Re: [討論] KB/LBJ shot quality 數據對比
推 ckm618      : 有點倒果為因吧？ 老大困難的出手多主因是比較獨吧1F 09/12 13:50
→ ckm618      : ？
→ ckm618      : 羌單純是出手情況不佳時會看到其他隊友機會分球吧

我一開始也想這種可能
但還原出球隊出手分佈其實差距不大

而且wade吃掉的不合理數明顯多過同隊的LBJ ;    基本上....嗯....
推 jimpon      : 還原事實用數據說話給推4F 09/12 13:50
→ evangelew   : 這只是類型差別5F 09/12 13:51
→ evangelew   : 這真的沒什麼因果關係
→ ckm618      : 這個數據體現的反而應該是羌確實打合理籃球、不會硬7F 09/12 13:52
→ ckm618      : 幹
推 RieX        : 這結論並不客觀，LBJ遇到的對手更強，比賽難度與壓9F 09/12 13:52
→ RieX        : 力都更大
推 gigiabc     : 請問最難的得分方式-快攻 是算在合理還是不合理11F 09/12 13:52
→ evangelew   : 老大自然有他強大的地方 你舉例的部分 一般球員學12F 09/12 13:52
噓 knightwww   : 才拿一年13F 09/12 13:52
→ evangelew   : 老大 往往只會死的更慘14F 09/12 13:52
推 b2209187    : Kobe沒有巔峰鯊魚你覺得有幾冠？15F 09/12 13:53
→ ckm618      : 快攻竟然是最難的得分方式嗎？不應該是最容易的嗎？16F 09/12 13:53
→ evangelew   : 老大有本事幹的進 其它同類型的球員 就無法了17F 09/12 13:53
→ ckm618      : 所以羌才那麼多快攻阿？輕鬆寫意累計數字18F 09/12 13:53
※ 編輯: nesibe (114.137.213.179 臺灣), 09/12/2026 13:53:47
→ gigiabc     : 簡單球 硬解球 這麼簡單的定義 也可以變形分析嗎☺19F 09/12 13:53

阿球隊能創造的出手比例大概就是那樣啊

只是顯示了的確某些球隊一哥拿了很多輕鬆球機會而已嘻嘻

倒是二哥常常要處理更難的狀況
噓 jeff1013    : 雖然拿生涯可能結果也不會差太多 但拿一年對比去做20F 09/12 13:54
→ jeff1013    : 生涯結論就只能噓
推 IloveZ      : 這樣說來魔術強森真的很猛、能控球能單打關鍵時刻22F 09/12 13:54
→ IloveZ      : 還能硬解。產出數據也很高。
推 alex8725    : 因為某人不敢承擔責任啊都丟給隊友24F 09/12 13:55
推 ckm618      : 主要這篇硬要比一個歷史級SG跟一個歷史級分球手的25F 09/12 13:55
→ ckm618      : 投籃選擇、牛頭不對馬嘴
噓 jay228      : 排版好歪27F 09/12 13:55
推 snobbish    : 山羌就很怕大鎖啊28F 09/12 13:55
→ ckm618      : 魔術要不是生病、MJ不一定是公認山羊29F 09/12 13:56
→ IloveZ      : LBJ的終極進化型態aka天花板：魔術強森。30F 09/12 13:56
推 ppives      : 山羌高球商你敢嘴？31F 09/12 13:57
推 Gentile     : 應該舉歷史級分球手Joker出來打姆斯32F 09/12 13:57
→ Gentile     : 舉牢大他們只會說太獨
推 ckm618      : 真的、把老史、CP3、Joker這種的數據拿出來打比較34F 09/12 13:58
→ ckm618      : 對
推 TWN56ers    : 姆斯隊友比較好所以可以有較好的出手機會36F 09/12 13:59
推 mouz        : 緊抱歐肥大腿的三連冠講得好像是Kobe的功勞37F 09/12 14:00
推 AppleNieh   : 姆迷永遠覺得是詹的對手太強而不是詹自己太弱38F 09/12 14:00
※ 編輯: nesibe (114.137.213.179 臺灣), 09/12/2026 14:00:46
→ AppleNieh   : 三連霸期間沒Kobe過得了馬刺嗎39F 09/12 14:01
→ coyoteY     : 推文小心40F 09/12 14:02
推 TWN56ers    : 三連冠時期主要對手是馬刺 而打馬刺是靠老大41F 09/12 14:02
→ mouz        : LBJ的對手是馬刺王朝、勇士王朝，Kobe的對手？什麼42F 09/12 14:03
→ mouz        : 76人籃網溜馬，都是一些無冠仔啊
推 a8856554    : LBJ輸球成就對手的偉大，別人奪冠沒什麼了不起44F 09/12 14:05
推 iammatrix   : 空檔跑快攻 最後一擊丟給隊友 輸了就是隊友不行45F 09/12 14:06
推 gigiabc     : 正常的籃球光譜 攻堅手價值遠高於分球手啊46F 09/12 14:11
→ gigiabc     : 不要怪人把兩者擺在一起比較
→ gigiabc     : 你打簡單球的 單比命中率的時候不跟內線球員比
→ gigiabc     : 常常要跟這些打硬解球的比效率 自助餐好吃
→ yooo0123    : 姆斯沒有巔峰的wade bosh irving你猜幾冠50F 09/12 14:12
推 KobeGeorge  : 詹姆斯的對手是王朝的原因 詹姆斯本身貢獻很大一部51F 09/12 14:14
→ KobeGeorge  : 分吧
→ KobeGeorge  : 馬刺王朝 詹姆斯貢獻2冠 勇士王朝 詹姆斯貢獻3冠
噓 aaaaaaron   : 鯊魚帶著KB三連霸54F 09/12 14:15
推 InterAdriano: 這分析也太拗了55F 09/12 14:16
噓 kem0606     : 超硬要 才一年56F 09/12 14:18
噓 cxz101cxz101: 怎麽不多分析幾年57F 09/12 14:18
推 BobRay      : 老實說數據太少58F 09/12 14:20
推 s210125     : 一年數據 甚至抓不同年？59F 09/12 14:21
推 mader5566   : 有球隊整體數據做對比還蠻有趣的60F 09/12 14:21
噓 smilesi     : Kobe是偉大球員 但LBJ合理出手都能貶低61F 09/12 14:25
推 lolggqq     : http://i.imgur.com/4yIviQL.jpg62F 09/12 14:26
→ lolggqq     : 00年冠軍賽科比數據
[圖]
噓 vladmir     : 該出手的時候出手也會被罵喔64F 09/12 14:26
推 gigiabc     : 超巨一哥本來就應該扛困難球啊 除非你不是65F 09/12 14:26
噓 Nuey        : 第一次聽到攻堅手這種說法 不就霸球仔 需要高持球才66F 09/12 14:31
→ Nuey        : 能打出效果 這樣也能吹喔
噓 hiroshima   :          nba板老害又來找事  這些老害們常常發文把68F 09/12 14:35
→ hiroshima   :             扣鼻拿來跟LBJ比較 然後說扣鼻多強多強
→ hiroshima   :           發文留言比例之高  相較之下我很少看詹迷
→ hiroshima   :             發文吹詹踩鼻  因為詹迷根本看扣鼻沒有
推 a34567      : 打實力有落差的隊伍沒什麼差 遇到防守強隊 會有很多72F 09/12 14:36
→ a34567      : 需要硬解的情況 落差就出來了
→ hiroshima   :           老害們越發這類文  越突顯扣鼻..  哈哈74F 09/12 14:36
推 mmchen      : 大膽，詹吹頻道可不是這麼說的75F 09/12 14:39
推 tacotuesday : 5＞176F 09/12 14:40
噓 onlydawei   : 老詹高中開始就在打合理籃球，分享球權、找隊友空檔77F 09/12 14:41
→ onlydawei   : 、創造團隊得分機會
→ onlydawei   : 這篇不就倒果為因，亂七八糟
推 a100428     : 還在詹姆斯貢獻啊？其他隊都在吃大便嗎？就承認勇80F 09/12 14:42
→ a100428     : 士跟馬刺當下時空背景較強很難嗎
噓 hrhrccc     : 放假日沒事做嗎82F 09/12 14:43
噓 MadK17672   : "Kobe吃掉大量球隊較差機會"83F 09/12 14:46
→ MadK17672   : 那這些很差的出手選擇 是怎麼造成的？
噓 kem0606     : 補85F 09/12 14:46
噓 harrybbs    : 你知道有quality 下的投籃能力資料嗎？86F 09/12 14:47
推 VIATOR      : 吃掉大量球隊較差機會（x)87F 09/12 14:48
→ VIATOR      : 有較佳機會還要自幹 （o)
推 BobRay      : 這件事有很多可以討論，到底你是硬解還是合理出手89F 09/12 14:48
→ BobRay      : ，球隊戰術上也是要做給球員合理出手比較正常，還
→ BobRay      : 是你球星都在搶快攻機會，或是你球星是真的在戰術
→ BobRay      : 跑不出來時扛下進攻，也可能是你球星總是能創造最
→ BobRay      : 佳出手機會，而沒有跑出最佳機會來是不是你球星先
→ BobRay      : 出手掉，同時也有另種可能是你球星在最後丟炸彈
→ BobRay      : 總之數據太少
→ WarIII      : 合理籃球vs 不講理籃球 總有戰術跑不動 被拆掉或是96F 09/12 14:50
→ WarIII      : 守住的時候 所以超級巨星都要有硬解的能力 這個恰
→ WarIII      : 好是姆斯最缺的
→ WarIII      : 整隊對比單人只能說拆彈的工作一直都不是姆斯在扛
→ WarIII      : 的 但是這跟大家理想的超巨有點不同而已 呵呵
噓 onlydawei   : 老詹的隊伍為什麼會缺硬解能力隊友，戰術跑不出來、101F 09/12 14:51
→ onlydawei   : 老詹坦克不進去，整隊就當機啊
推 Q12345Q     : 老詹合理藍球是優點 老大硬解成敗與否是本事103F 09/12 14:52
→ onlydawei   : 不是老詹硬解不行吧，是老詹被鎖死的情況，沒有第二104F 09/12 14:52
→ onlydawei   : 個箭頭，隊伍就烙賽啊
推 jimpon      : 這點有個YT"嗨賴"也有明確提到，老大承擔高難度出手106F 09/12 14:54
→ jimpon      : 導致命中率沒那麼好看，但對球隊成績是有益的
噓 Iamk22Father: 牢詹要叫KI爸爸108F 09/12 14:56
推 gigiabc     : 除了今年火箭超高位夾擊 實在沒印象有哪隊包夾LBJ109F 09/12 14:57
→ gigiabc     : 沒包夾還能鎖死 真不簡單
→ WarIII      : 這就為什麼12火 很多人還是認為是典韋帶隊的原因111F 09/12 14:58
→ WarIII      : 其實姆斯也有點冤 12年時硬解還是典韋比較強 後面
→ WarIII      : 騎士姆 KI也比他會硬解 合理籃球本來就不用他扛硬
→ WarIII      : 解的工作
→ WarIII      : 姆斯硬解 你知道我知道 萬年坦克切 天龍八步 後期
→ WarIII      : 才有一點點死亡三分 但是還是不穩
推 testttt     : 馬刺最會打山羌 基本就是放空檔給他刷 輕鬆雙贏117F 09/12 14:59
推 sasewill    : 被鎖死不就是硬解不行118F 09/12 14:59
推 Demia       : 做這種數據分析想必是生活不如意119F 09/12 15:00
噓 jodino      : 想黑就是各種不餘遺力XD120F 09/12 15:01
→ testttt     : 打山羌基本都退一步在輕鬆守 打KOBE則是瘋狂纏住他121F 09/12 15:02
→ testttt     : 讓他連接球都非常困難
噓 lolggqq     : http://i.imgur.com/4yIviQL.jpg123F 09/12 15:03
→ lolggqq     : 這種硬解效率還能奪冠，只能說歐肥還是太權威了
推 SlamKai     : 合理籃球 不意外125F 09/12 15:05
推 freijaking  : 討論歷史級來說LBJ進攻能力和精神確實就是比較差的126F 09/12 15:06
推 l00011799z  : 傾巢而出127F 09/12 15:06
噓 jonathan793 : 槽點太多了128F 09/12 15:07
噓 NiuBi5566   : 隨便數據對比能得出這種結論？ 老實講和瞎掰差不多129F 09/12 15:08
噓 ginsong     : KOBE就是創造不出簡單球機會才一直自幹阿130F 09/12 15:12
噓 prostar     : Kobe有巔峰歐肥啊!131F 09/12 15:13
→ testttt     : LBJ沒有簡單球刷的時候就會在最後幾秒傳炸彈 看多XD132F 09/12 15:14
→ Wardyal     : 謝謝你的分享 我終於了解 原來Kobe>Lebron這個事實133F 09/12 15:15
噓 GT47        : 我以為你推論應該是KB傳球視野差，沒辦法給出手機會134F 09/12 15:16
→ GT47        : 好的隊友投球，但用這個打KB也不合理，因為他是SG，
→ GT47        : 姆斯是控球小前鋒
推 yjo70353    : 這篇是在回應不懂球的姆咪，一直難效率來嘴老大吧137F 09/12 15:16
→ yjo70353    : 一直拿*
噓 airiguodala : 哈哈139F 09/12 15:17
→ yjo70353    : 姆咪只解簡單題命中當然高；老大只解難題而且還有45140F 09/12 15:18
→ yjo70353    : %命中，已經很強了
→ yjo70353    : 姆斯*
→ asd8604     : 單一數據來看也太偏頗，老大他出手習慣就是單打143F 09/12 15:19
推 Gentile     : 畢竟姆斯生涯到13年都還是會被對方放中投的等級144F 09/12 15:19
→ yjo70353    : 為什麼羌那麼多歷史級隊友還少一冠，因為大腿解不了145F 09/12 15:19
→ yjo70353    : 難題了
推 easton123   : 原來不管防守人衝進去147F 09/12 15:19
→ Gentile     : 打爵士中距離空檔也是傳球而不是自己投148F 09/12 15:20
→ asd8604     : https://i.imgur.com/utqxH6O.jpeg149F 09/12 15:20
→ asd8604     : 老大打法就是單打居多
[圖]
→ easton123   : 才是值得推崇的打球方式嗎151F 09/12 15:20
推 Gentile     : 牢大吸引包夾出手本來就正常 籃下都湖人的人 沒進152F 09/12 15:22
→ Gentile     : 也可以搶進攻板
→ asd8604     : 老大奪冠是跟三角戰術綁在一起的，三角戰術精髓就154F 09/12 15:22
→ asd8604     : 球星單打，LBJ他打發就不是這種
推 yjo70353    : 有沒有可能是對手防守資源都拿去對付老大，隊友也156F 09/12 15:22
→ yjo70353    : 不能穩定拿分，老大只能想辦法自己得分
噓 harrybbs    : 牢大粉 越來越會胡扯了 XDD158F 09/12 15:23
推 pennykidd   : 老詹是不打沒把握的仗 老大是奉行富貴險中求159F 09/12 15:24
噓 ginsong     : kobe被夾死都不會傳球的當然都困難球160F 09/12 15:24
推 gigiabc     : LBJ面對兩個王朝 剛好都有用單核之姿打過一系列161F 09/12 15:24
→ gigiabc     : 07打馬刺：0.356、0.200、0.690
→ gigiabc     : 15打勇士：0.398、0.310、0.687
→ gigiabc     : 面對單防繳出這種成績 怪不得坊間流傳 對位送fmvp
→ asd8604     : 上面有人提到了，老大打法需要強力禁區去掩護出手165F 09/12 15:24
→ asd8604     : 效率問題，LBJ打法則是在無法出現合理機會時有個硬
→ asd8604     : 解點
推 handsomepi  : 一樓才是倒果為因168F 09/12 15:27
推 pennykidd   : 老詹是強一點的魔術 老大是弱一點的老喬169F 09/12 15:28
推 gigiabc     : 魔術被黑的最慘的一次 人家是真的能提升隊友170F 09/12 15:30
→ asd8604     : LBJ能提升隊友是魔術對手大鳥親自認證的171F 09/12 15:31
推 gigiabc     : 帶不起隊友也是有姆咪認證的☺172F 09/12 15:33
→ asd8604     : 不過話說也對啦，歷史球星怎麼可能有鄉民懂球173F 09/12 15:36
推 Rush0406    : https://i.meee.com.tw/S0kp1wS.jpg 推好文當時FMVP174F 09/12 15:37
→ Rush0406    : 也給的很不嚴謹
[圖]
噓 fish0112    : 一句話 老頭坦克切是好選擇還是壞選擇176F 09/12 15:39
→ fish0112    : 這什麼爛數據 笑死

因為只說LBJ藍下佔比超高 就會有人在那邊坦克切

現在球隊數據也出來了 其實好出手/壓迫出手就差不多

而且說LBJ會創造好機會的 那難道wade是自幹王 ？ 嘻嘻
→ asd8604     : 三連霸湖人FMVP都是老大這種話練老大迷都講不出來178F 09/12 15:40
→ asd8604     : 吧
噓 harrybbs    : 就說有Shooting Talent資料 不要自嗨了180F 09/12 15:41
噓 rkilo       : 倒果為因181F 09/12 15:43
噓 deanisme    : 倒因為果 play by play的各項plus minus修正數據拿182F 09/12 15:51
→ deanisme    : 出來看就知道了 兩人對球隊贏球勝分的主宰力根本不
→ deanisme    : 在同一個次元 牢大就是被overrated最嚴重的球員之
→ deanisme    : 一 要跟山羊比也是拿科神出來 牢大還差得遠
→ deanisme    : 球商低出手差還可以引以為傲的也只有喜愛牢大的朋
→ deanisme    : 友了
噓 Magic0312   : 一樓還在暈，這就是為什麼姆斯會被吹那麼高，都是188F 09/12 15:55
→ Magic0312   : 不懂籃球的雲仔在吹
噓 CjackC      : 簡單球和困難球怎麼定義 kobe自己跑去被包夾那後不190F 09/12 15:56
→ CjackC      : 傳球出手那叫好嗎 這樣
→ CjackC      : lbj很多球對面都無法形成包夾就被過了 然後你說這叫
→ CjackC      : 簡單球

印象流可以啦 但要數據出來吧 嘻嘻
→ CjackC      : lbj打的你們說的攻堅球困難球就是歷史最多 比kobe多194F 09/12 15:59
→ CjackC      : 很多 這就是事實
推 Magic0312   : 姆斯就是吃掉隊上給其他人的合理出手啊，去看比賽196F 09/12 16:00
→ Magic0312   : 就知道，姆斯超愛拿戰術球來刷的
推 Magic0312   : 看得到一堆老大對決大鎖的高光，反觀姆斯，20年剪
→ Magic0312   : 不出幾支
推 RicFlair    : 你今天 不如意了嗎200F 09/12 16:02
推 Magic0312   : 為什麼老大被包夾，因為你不包夾他，他三節可以給201F 09/12 16:05
→ Magic0312   : 你拿62分，為什麼不包夾姆斯，因為你不包夾他他也
→ Magic0312   : 是刷那些本該給綠葉的簡單戰術球
推 yukimura0420: 到現在都還會跟年輕球員搶快攻球204F 09/12 16:08
推 airiguodala : 包夾姆斯就被他傳死了XD 包夾老大他是能傳出去嗎205F 09/12 16:08
推 tim1112     : Kobe沒有巔峰鯊魚兩冠啊206F 09/12 16:09
→ tim1112     : 不然LBJ拿掉Wade剩幾冠
噓 onlydawei   : 包夾老大 老大是自己出手還是傳給隊友208F 09/12 16:11

問題就是頭號球星哪有不被包夾的

傳炸彈的印象流不就是這樣
推 airiguodala : 沒能力傳出去 當然只能自己低效率出手209F 09/12 16:13
→ airiguodala : 不過老大還是有點技術 至少三夾都還能拔起來投
→ airiguodala : 你像今年KD這種 包夾就是直接失誤了
→ onlydawei   : 照Tim這樣說，喬丹沒有巔峰皮朋幾冠，皮朋又是一防212F 09/12 16:14
→ onlydawei   : 又是年度隊
→ yukimura0420: MJ沒有為了拿冠就轉隊抱腿214F 09/12 16:15
→ onlydawei   : 隊伍就是大腿轉啥、有一防、二防、年度隊、三分手，215F 09/12 16:17
→ onlydawei   : 這麼強轉啥
→ yukimura0420: 所以姆斯轉隊就是因為他帶隊真的不強 只好去抱腿了217F 09/12 16:20
噓 Niubert     : 重新定義了獨218F 09/12 16:20
→ yukimura0420: 沒有wade bosh KI AD這種等級的就拿不了冠 慘啊219F 09/12 16:21
推 JUNGTE      : 姆斯的得分招式大部分都要看裁判抓不抓，縮了正常。220F 09/12 16:21
→ JUNGTE      : 不然光正面運一運都容易被抄
推 AppleNieh   : LBJ 有Wade Bosh也照樣烙跑耶222F 09/12 16:24
噓 MadK17672   : 唉 NBA球隊應該聘請推文的詹黑執教的223F 09/12 16:25
→ MadK17672   : 他們敲鍵盤評論都比在聯盟競爭的球員教練還有自信呢
→ MadK17672   : 這裡臥虎藏龍 不出山當教練可惜了
噓 k7626773    : 超硬要。想臭也方法高級點。226F 09/12 16:31
噓 rape5566    : 可以輕鬆出手為何不？227F 09/12 16:32
推 orange7986  : 要不然「智將姆斯」怎麼來的228F 09/12 16:32
→ SUCKERKING  : 這種分析方法寫出來的論文絕對被退。229F 09/12 16:33
噓 st930617    : 所有不合理出手都是必須的還是對隊友空檔硬幹 還是230F 09/12 16:41
→ st930617    : 對手都故意放LBJ空檔包其他人
推 gigiabc     : 中距離空檔該不該投？232F 09/12 16:47
→ gigiabc     : 三分大空檔該不該投？
推 vince4687   : 講的好像每隻球隊的高難度出手數量一樣 然後場上球234F 09/12 16:48
→ vince4687   : 員可以選擇要不要扛高難度出手XD
→ vince4687   : 把智慧打球分析成願意扛高難度出手
推 vince4687   : 建議下一篇把AI吹成扛責任大神
推 gigiabc     : 問題是有人傳炸彈傳到人盡皆知238F 09/12 16:52
推 r05066      : 明明承認對手球隊強，但死不承認對手球員強239F 09/12 16:53
推 gigiabc     : 公牛第一冠 Pippen只有二防 明顯就不是巔峰☺240F 09/12 16:56
→ gigiabc     : 騎士1.0也是有二防的隊友
→ gigiabc     : 季後賽最後三場 LBJ自己手軟就轉隊了
推 PunkGrass   : Kobe跟LBJ沒有可比性 LBJ比較的對象一直都是MJ 但243F 09/12 16:56
→ PunkGrass   : 他輸MJ也是確定的 總之MJ>LBJ>Kobe
推 mambaout414 : 老大都贏不了還自稱狗特…好可憐，比不贏MJ只能一245F 09/12 16:58
→ mambaout414 : 直踩老大，姆咪拍拍
推 gigiabc     : 槓仔應該不會槓說MVP2的魔術不是巔峰247F 09/12 16:59
→ gigiabc     : 只有二防的Pippen是巔峰吧？不會吧？
推 Aether13    : 還什麼比較獨勒 母隊五冠 兩次連霸早就證明不是亂幹249F 09/12 17:01
推 mscmobitai  : 合理籃球（沒ISO技能）250F 09/12 17:02
推 hayoyo      : 你的結論不太對251F 09/12 17:07
噓 birdman5656 : 噗哧252F 09/12 17:19
推 tco         : 母對雙連霸+ 王朝，首垢族還是乖乖閉嘴吧，麻煩先253F 09/12 17:22
→ tco         : 壓過老大再跟MJ比
→ tco         : 對了拿掉巔峰大歐，科比少3冠，如果拿掉科比，大歐
→ tco         : 生涯只剩一冠，生涯例行賽被橫掃共六次，並肩GASOL
→ tco         :
推 tco         : 某族群的雙大腿，結果生涯被橫掃的次數是歷史最多
→ tco         : ，牢詹排第2多，4次被橫掃，4次被紳士橫掃
推 Gentile     : 包夾老大也是籃板一顆星傳給隊友啊 誰說傳不了 老260F 09/12 17:25
→ Gentile     : 大又不在乎數據
推 akiakira    : 說點大家不知道的262F 09/12 17:26
噓 Ycowmo      : 建議你重修統計…263F 09/12 17:29
→ Ycowmo      : 如果你說硬解+效率差不多還勉強算你有理，二個人的
→ Ycowmo      : 效率差那麼多。啊不就擺明霸球硬幹？
→ Ycowmo      : 難的球都自己扛，然後打鐵。這也能吹一篇，腦子？
→ Ycowmo      : 「我不是霸球，只是困難的球自己扛」為什麼困難先別
→ Ycowmo      : 問。
噓 coldbreeze  : 三夾之內皆空檔 不是球商差？269F 09/12 17:33
推 gigiabc     : 45%跟50%看似差很多 其實就是20投9中跟20投10中而已270F 09/12 17:36
推 richard1003 : 三角起手式本來就是Kobe在腰位吸引包夾....271F 09/12 17:38
推 soulboy330  : 那就是科比季後賽面對頂級防守的時候硬解開發出手272F 09/12 17:38
→ soulboy330  : 的能力比較強
推 ym60606     : 垢特迷很生氣274F 09/12 17:38
→ richard1003 : 什麼Kobe自己跑去被夾，到底有沒有看過球啊....275F 09/12 17:38
推 gigiabc     : 少兩個困難球 多兩個簡單球276F 09/12 17:39
→ gigiabc     : 差距一下就拉開囉 不愧是快攻史一人
→ soulboy330  : 如果典韋和噴火龍也有很多合理出手 不用頂著防守硬278F 09/12 17:40
→ soulboy330  : 打 那才能證明姆斯分球打合理籃球的能力
噓 Solzeta     : Kobe好可憐喔，隊友都不投高難度，只好自己來280F 09/12 17:41
推 gigiabc     : 急到貼兩次的 應該沒人不知道那系列被大傷吧？281F 09/12 17:44
→ gigiabc     : Kobe命中率低落 因為被墊 LBJ命中率低落 因為沒副手
噓 strayer014  : 數據薄弱就算還聲明連你自己都不確定 到底三小==283F 09/12 17:44
噓 gjack       : 打合理籃球4罐，打不合理籃球5冠，4<5，若兩人心態284F 09/12 17:45

我覺得互換肯定差更多 東區那些年廢的跟屎一樣

一堆西區進不了季後賽的是LBJ的對手

然後8東冠一堆季後賽場次

結果50勝對手還比kobe少 根本呵呵
→ gjack       : 互換，不合理的LBJ vs合理的Kobe，是否會2<<<7?!285F 09/12 17:45
推 carrey8     : 冠軍戰強隊哪有那麼多合理出手給你打 大部人看NBA286F 09/12 17:55
→ carrey8     : 就是愛看超巨能進不合理的球
推 ebiebibbNOOB: 勞大自幹成這樣 只想耍帥也可以吹成扛責任哦288F 09/12 17:57
推 carrey8     : LBJ不講理的坦克切暴力灌籃 你不愛看嗎 我以前也愛289F 09/12 18:00
→ carrey8     : 看 但LBJ後來的其他行為 是真的看不下去
推 gigiabc     : 不然關鍵球要甩鍋給角色球員嗎？291F 09/12 18:02
→ gigiabc     : 總冠軍賽LBJ關鍵時刻命中率30.7%
→ gigiabc     : 關鍵球7投1中 實在是一言難盡
推 gigiabc     : 更正 是7投0中
→ gigiabc     : 最扯的不是手軟沒進過半顆
→ gigiabc     : 最扯的是10個總冠軍系列 幾十場比賽
→ gigiabc     : 只有7次的關鍵球機會嗎 我很好奇
推 withouttalk : MJ後最強goat就是Tim Duncan,去把數據找來，根本沒298F 09/12 18:05
→ withouttalk : 有什麼好討論的
噓 a23945026   : 臥槽 前10守門員比老詹強 簡直強大！300F 09/12 18:06
噓 MadK17672   : 有些人想法很有趣 明明出手品質好壞是自己選擇造成301F 09/12 18:07
→ MadK17672   : 的
→ MadK17672   : 卻把出手品質講成像先出現的東西 然後球員還可以挑
→ MadK17672   : 難度
→ MadK17672   : 你以為在買豬肉喔 還給你挑部位
推 NBAMLB      : 又開始大談造謠了嗎XD306F 09/12 18:15
→ Barbarian123: 重點是老大獨還常被酸傳炸彈 姆斯一句合理出手就沒307F 09/12 18:21
→ Barbarian123: 人檢討
推 yjac6221    : 數據有趣，但拿生涯來看更好309F 09/12 18:31
推 t4qup3      : 樓上是不是顛倒了 科比可是困難球處理專家呢310F 09/12 18:37
→ t4qup3      : 被四人包夾還是不傳 投出去進了科神我老大 沒進當
→ t4qup3      : 然不會剪進高光只是帶球隊回家過暑假
噓 a516013     : 這有看過兩人比賽的都看得出來好嗎 Kobe往往是處理313F 09/12 18:40
→ a516013     : 進攻時間不多的接鍋球 姆斯是負責甩鍋的
推 mirac1e     : 所謂的合理籃球就是關鍵時刻不敢出手跟丟炸彈315F 09/12 18:42
→ mirac1e     : 反正被逼到出不了手丟炸彈就好 還可以提升命中率
→ mirac1e     : 難怪某族群整天笑龜是低效刷子
→ mirac1e     : 因為主子其實就是命中率高一點的高效刷子而已
→ mirac1e     : 真的同類相輕欸
推 gangrel     : 姆斯十次冠軍賽，最令球迷印象深刻的三球 1. 雷槍320F 09/12 18:43
→ gangrel     : 三分 2. KI三分 3. The block，就是沒有姆斯得分的
→ gangrel     : 畫面

對 季後賽最關鍵的三分 嘻嘻
→ a516013     : 會在那說姆斯合理的事實就是他沒那個能力打不合理的323F 09/12 18:44
→ a516013     : 球
→ a516013     : 都合理要你幹嘛啊
※ 編輯: nesibe (114.137.74.237 臺灣), 09/12/2026 18:52:40
推 jokepeace   : 真的笑到肚子超痛 2人生涯分別打了23年跟20年 只抓326F 09/12 18:54
→ jokepeace   : 1年出來大談 很符合某族群的智商
推 gigiabc     : 別的不說 1.0騎士就是LBJ手軟 帶騎士回家328F 09/12 18:57
→ gigiabc     : 明明連三場軟手 推說是帶傷打球 暑假就去熱火了
→ gigiabc     : 多年後的現在說在1.0騎拿不到冠軍
→ gigiabc     : 意指球隊隊友都不行
→ gigiabc     : 直接閉口不談當時是自己打鐵 怪隊友超好笑
噓 mikobestgirl: 優質好文 給個讚333F 09/12 19:06
推 ghostxx     : 這兩人定位打法很難比吧，一個傳炸彈一個硬要投334F 09/12 19:33
推 f77928      : 攻堅球邏輯如果是對的 那一部分金州詹黑就要跪在地335F 09/12 19:40
→ f77928      : 上承認KD才是宇宙勇老大欸  這不太有利吧 再想想新
→ f77928      : 的歪理邪說來酸老詹吧
推 PR58        : 就是沒能力打不合理所以去抱腿啊338F 09/12 19:41
推 f77928      : 冠軍球隊的基礎到底是打造高效體系 還是老是把局面339F 09/12 19:47
→ f77928      : 搞到緊張兮兮要打攻堅球？結論顯而易見吧
→ f77928      : 而且老拿攻堅球說事的理論也是從中國抄過來的 什麼
→ f77928      : 職耶演員之類的詹黑自媒體很愛提
→ f77928      : 之所以只提攻堅球不講關鍵時刻 是因為老詹就是歷史C
→ f77928      : lutch Time得分王本王
→ f77928      : 老詹在季後賽生涯共投進過 5 次壓哨絕殺球
→ f77928      : 超越了牢大的1 次與90年代DDR的3 次
→ f77928      : 是NBA 季後賽歷史上的毫無疑問的絕殺球之王
→ f77928      : 二手理論還看不出理論缺陷也太欠缺識讀能力了吧
噓 ghostforever: 笑死人的理論349F 09/12 19:54
推 PaulPierce34: 牢詹如果打合理團隊籃球 怎麼只有牢詹打輕鬆球 Wad350F 09/12 19:56
→ PaulPierce34: e卻打了很多困難球 不是幫隊友找空檔嗎？結果都是
→ PaulPierce34: 牢詹投空檔XD
噓 P51Mustang  : 看回文就知道立場 有夠明顯353F 09/12 19:56
→ f77928      : 另外把標準放寬 季後賽最後5 秒內投進的致勝球354F 09/12 19:56
→ f77928      : 不算強制算Buzzer beater 進球後還剩1-2秒
→ f77928      : 老詹累積高達 9 次 同樣是山羊 穩居歷史第一
→ f77928      : 這方面拿牢大出來跟老詹比 我合理懷疑是不是反串黑K
→ f77928      : obe？你跟牢大到底有什麼深仇大恨？
推 PaulPierce34: 帶球隊回家方面 Kobe也比不上牢詹 牢詹可是亞軍中359F 09/12 20:00
→ PaulPierce34: 的亞軍
噓 patrickc    : 可悲361F 09/12 20:01
噓 s011990     : 這算不算引戰0.0362F 09/12 20:04
推 kkl522608   : 高中教過相關不等於因果，數據引用跟結論跳太多。363F 09/12 20:05
→ kkl522608   : Kobe 困難出手多，可能代表他替球隊承擔大量困難回
→ kkl522608   : 合，也可能是他進攻模式本身容易產生高難度出手；
→ kkl522608   : LeBron 空檔出手多，不能直接推論成他只挑簡單球，
→ kkl522608   : 那些空檔可能就是他從原本受干擾的進攻環境中開發
→ kkl522608   : 出來的。「受干擾／大空檔」本質是量出手瞬間最近
→ kkl522608   : 防守者距離，不是量回合原始進攻難度。Kobe 擅長在
→ kkl522608   : 狹小空間開發中距離，就算成功創造出手機會，防守
→ kkl522608   : 者往往還在附近，統計容易歸類成受干擾，甚至是他
→ kkl522608   : 的打法拉高球隊受干擾出手母數。反過來，LeBron 面
→ kkl522608   : 框切入過人，籃框前沒有防守者，在這種統計會被算
→ kkl522608   : 成簡單出手，但這個簡單出手正是他從困難環境裡開
→ kkl522608   : 發出的。Kobe 能在高難度環境大量開發跳投，還維持
→ kkl522608   : 中等效率，確實是稀缺的能力。但不能看到 Kobe 受
→ kkl522608   : 干擾出手多就說他替球隊吃爛球，也不能看到 LeBro
→ kkl522608   : n 空檔出手多就說他把困難球甩給隊友。終結區域FG
→ kkl522608   : M/FGA都不肯放，純粹有結論後拿數據蝦雞巴湊來槓
推 PaulPierce34: 不同隊還可以扯球風不同 但牢詹同隊就有Wade在打困380F 09/12 20:12
→ PaulPierce34: 難球 牢詹投空檔
→ asd8604     : 現在的Ptt看久了真的會覺得自己智商下降382F 09/12 20:13
推 NodeWay     : 沒看過老大打球吧 他就是經常單幹383F 09/12 20:14
→ asd8604     : 那你是覺得控場很簡單就對了384F 09/12 20:14
→ NodeWay     : 根本不是什麼困難無解的都交給他385F 09/12 20:14
→ PaulPierce34: 如果牢詹除了自己投空檔外 也能幫Wade創造輕鬆得分386F 09/12 20:15
→ PaulPierce34: 的機會 才落實牢詹咪的假設吧 但牢詹咪不肯面對靠
→ PaulPierce34: 隊友打困難球的事實
推 kkl522608   : 這種東西就是有學到統計的高二生問AI就知道問題在389F 09/12 20:16
→ kkl522608   : 哪了，就跟AV董事長之前的龜龜熱機說一樣阿，我建
→ kkl522608   : 議要寫這種文一律先搭廉航跪AV女優，至少還有同溫
→ kkl522608   : 層抱一抱，大家看看片聊聊飛日本
→ PaulPierce34: 控場控到都自己投空檔 隊友在硬解 還是別控了吧393F 09/12 20:17
推 Gief        : 這個數據也可以解釋說Kobe出手選擇較差394F 09/12 20:18
→ kkl522608   : 千萬不要說自己有在看球，高中課都不上就知道跪電395F 09/12 20:18
→ kkl522608   : 子妓女，把電子雞當真神
→ asd8604     : 而且整篇文章最好笑的是連原po都不知道自己數據正397F 09/12 20:19
→ asd8604     : 不正確還可以討論的這麼起勁
推 gigiabc     : 伸手f這次資料找的不錯喔399F 09/12 20:20
→ gigiabc     : LBJ虐弱區 三陣殺手 無陣殺神 名不虛傳
→ gigiabc     : 但就是虐虐弱區還可以 高端場總冠軍10個系列賽
→ gigiabc     : 關鍵時刻30.7% 總計投7中0怎麼說☺
→ gigiabc     : 然後你要套用攻堅手價值大於分球手這個邏輯
→ gigiabc     : 你直接把咖哩定位分球手 也是蠻會偷換慨念的☺
推 ronert0975  : 龜迷真的好可悲405F 09/12 20:24
→ asd8604     : 那我問過問題，Nash空檔出手比例也極高，甚至比小406F 09/12 20:24
→ asd8604     : 史高，所以他沒辦法讓隊友變更好？
推 dennis197   : 腿詹本質就是現代張伯倫啊408F 09/12 20:31
→ dennis197   : 但張大帥不只刷 還以刷為榮 反觀…
推 ayubabbit   : 只有取錯的名字沒有叫錯的外號 小皇帝真的取得好410F 09/12 20:33
推 gogorice    : 喇叭說自己不是得分手多久了XD411F 09/12 20:41
→ coke5130    : 講得很好聽打合理籃球把球給機會更好的隊友，怎麼沒412F 09/12 20:57
→ coke5130    : 贏比較多？喔對手比較強，那這樣一切都合理了，對手
→ coke5130    : 比較強這解釋能過的話，那稱goat做啥呢？LBJ打合理
推 PIG0619     : 對手比較強結果輸給11年的小牛 所以熱火三巨是???415F 09/12 21:00
→ coke5130    : 球讓隊友去把握更好機會，因為對手較強，卻沒有因為416F 09/12 21:00
→ coke5130    : 這個"合理性"贏更多，邏輯是不是怪怪的啊
→ coke5130    : 有拿得分王嗎？有2008不是在熱火，有拿助攻王嗎？有
→ coke5130    : 2020不是在熱火也不是騎士，泡泡冠咸認不純，那集結
→ coke5130    : 同隊75大球星有多拿冠嗎？沒有。那稱甚麼goat呢？
→ coke5130    : 靠自幹拿下比賽，不行。靠餵給隊友拿下比賽也不行，
→ coke5130    : 那稱甚麼goat呢？有沒有比較"合理"的解釋？比較會刷
→ coke5130    : 所以是goat？那統治力呢？因為對手比較強？不是啊，
→ coke5130    : 那對手比較強，goat應該是別人吧，怎麼又會是自己呢
→ HSKAO       : 牢大把一堆隊友的簡單球打成自己的困難球XD425F 09/12 21:06
→ HSKAO       : 被雙夾 三夾不就代表隊友是大空檔？
→ HSKAO       : 某g就照抄對岸科改委那一套一直講 笑死XD
→ HSKAO       : 而且LBJ很多「簡單球」是靠個人能力打成簡單球的www
→ coke5130    : 生涯03起，對手拿冠-活塞*1馬刺*綠賽*2湖人*2熱火*1429F 09/12 21:11
→ HSKAO       : 然後有些人很愛說LBJ碰瓷MJ430F 09/12 21:11
→ coke5130    : 小牛*1勇士*4暴龍*1公鹿*1金塊*1雷霆*1尼克*1，自己431F 09/12 21:11
推 skunnyk     : 好好笑，這不是就是當初一些科粉創造出的命中率太432F 09/12 21:12
→ skunnyk     : 高是在傷害球隊的謬論嗎？這論調趁現在批踢踢黑詹
→ skunnyk     : 當道借屍還魂了？
噓 THEGASTBY   : 五冠裡面前兩冠是巔峰俠客，00年中鋒世代的唯一不435F 09/12 21:12
→ THEGASTBY   : 合理的統治級存在，居然可以用lbj歷史級隊友較多去
→ THEGASTBY   : 解釋數據，甚至很多人還不是巔峰時期的，你也真是
→ THEGASTBY   : 厲害，讓人見獵心喜下結論。他跟shaq&龜合作過，也
→ THEGASTBY   : 跟rose同隊，是不是史上跟最多MVP隊友同隊過的人？
→ THEGASTBY   : 斷章取義堪、偷換觀念比某立或是某屁眼的電視台。
→ coke5130    : 則是熱火*2騎士*1湖人*1，怎麼看都沒有統治力啊441F 09/12 21:12
→ HSKAO       : 結果一天到晚想拿牢大碰瓷LBJ 嘻嘻442F 09/12 21:12
→ HSKAO       : 5冠裡有3冠都是大歐帶隊3連FMVP
→ HSKAO       : 而且要不要看湖人當時帶隊勝率
→ HSKAO       : 沒大歐勝率差一大截 沒Kobe根本沒啥差XDD
→ HSKAO       : 科改委們為了創造牢大歷史地位高於LBJ的世界
→ HSKAO       : 真的是想了超多花招啊 笑死
推 abc12812    : LBJ的隊友更能吸怪 有更多空檔不是很正常?448F 09/12 21:26
推 jueihsinlin : 山羌從底西選後一直都至少有一個全明星或前三隊隊友449F 09/12 21:29
推 onlydawei   : 皮朋自己就是一防二防年度隊最佳人選，還拿過mvp咧450F 09/12 21:30
→ onlydawei   : ，這麼粗的大腿怎麼丟
→ HSKAO       : 記得Pau Gasol總冠軍賽 進階數據是比牢大好的452F 09/12 21:31
→ HSKAO       : 結果FMVP還是給了牢大
→ onlydawei   : 更不用說隊伍除了一防還有三分射手、跟二防隊友454F 09/12 21:31
→ jueihsinlin : 熱火和騎士2.0都有兩個，熱火那兩個更過分124連線耶455F 09/12 21:31
→ HSKAO       : 照詹黑的邏輯 算不算牢大搶了別人FMVP?456F 09/12 21:32
推 ayubabbit   : fmvp就很迷的東西457F 09/12 21:33
→ HSKAO       : 啊 牢大唯一的MVP也有爭議 嘻嘻458F 09/12 21:33
→ ayubabbit   : 從現在來看感覺就是設計來吵架的459F 09/12 21:34
→ HSKAO       : LBJ數據全面高於KI都被說偷了FMVP460F 09/12 21:34
→ ayubabbit   : 你說是為了勝利的貢獻 那投給輸的就很奇怪461F 09/12 21:34
→ HSKAO       : 換成牢大就不算偷？www462F 09/12 21:34
推 onlydawei   : 老大最偉大的就是精神，結果這篇竟然挑打鐵來說老大463F 09/12 21:36
→ onlydawei   : 多會處理困難球
→ HSKAO       : 而且要講隊友 有誰比得上全盛期大歐奧？465F 09/12 21:37
→ HSKAO       : 大歐
→ HSKAO       : 牢大靠大歐多拿了3冠 要不要先扣掉呢？
→ LITTLEYEA   : 完全倒果為因468F 09/12 21:38
→ onlydawei   : 要說老大的精神來圓喜歡挑戰困難球沒啥問題，結果這469F 09/12 21:39
→ onlydawei   : 篇拿專門處理困難球來說嘴，結果命中率也不是頂尖
→ HSKAO       : 到底是有人把困難球打成簡單球？471F 09/12 21:41
→ HSKAO       : 還是有人把簡單球自己打成困難球呢？嘻嘻
推 s07190719   : 都扣都扣 所以鯊魚扛著低效刷子三連霸 怎麼樣都能473F 09/12 21:51
→ s07190719   : 排在喇叭前面了吧 喇叭西河帶了一年多就吸血鬼了還
→ s07190719   : 沒進季後賽
→ ApAzusa126  : 我對於「Kobe獨」這件事抱持懷有態度，畢竟獨的球476F 09/12 21:58
→ ApAzusa126  : 員我根本無法想像他要怎麼跑三角進攻
→ ApAzusa126  : 好的算了，Kobe根本沒差，那Shaq帶著隊裡最好的球
→ ApAzusa126  : 員是「根本沒差」的Kobe還能三連霸，不說超MJ，說他
→ ApAzusa126  : 超LBJ不為過吧？
推 Niceee      : LBJ遇到的對手比較強 因為對手都是冠軍481F 09/12 22:05
→ Niceee      : MJ遇到的對手比較弱 因為對手都是亞軍
推 Roger5566   : 推樓上 同樣是打三角戰術與關鍵出手 為啥MJ命中率高483F 09/12 22:20
→ Roger5566   : KB就命中率低而且常勉強出手 問題就是自己愛逞強
推 Zeromatthew : 就腦包才會支持LBJ 看一個人人品就知道他打什麼球了485F 09/12 22:30
→ Zeromatthew : ！
→ babyMclaren : 就是盤一盤沒空檔就丟炸彈啊487F 09/12 22:31
→ babyMclaren : 看了20年了
推 jagr        : 三連霸最後一年還好有大歐命中率不到.450場均21分帶489F 09/12 22:33
→ jagr        : 領命中率比他高場均多他快五分的Kobe過馬刺
→ jagr        : 印象派只會說Kobe在獨跟低效,也不看看當他季後賽願
→ jagr        : 意當個好的facilitator跟明快組織還有利用三角進攻
→ jagr        : 時湖人能打出多可怕的戰力。二連霸那年季後賽到決賽
→ jagr        : 前Kobe的進攻跟選擇讓禪師說幾乎挑不出缺點
噓 ok020402    : 你這樣探討有沒有想過摳比為啥會在這麼受影響下投球495F 09/12 22:42
→ ok020402    : ？ 觸發原因不討論 只討論結論？
推 leeszuyuan  : Kobe三夾以內都是空檔497F 09/12 22:47
推 Playonenight: 看過最後幾年老大就知道了，就是愛自幹而已 三夾硬498F 09/12 22:50
→ Playonenight: 要出手
→ tco         : 愛自幹還能母隊雙連霸+ 王朝，那牢詹也可以來試試看500F 09/12 23:07
→ tco         : 歐肥在決賽，大都是湖人連霸期間最弱的系列賽
推 f77928      : 牢大生涯最後兩季不只場上 休息室也打攻堅球502F 09/12 23:09
→ f77928      : 越難過的事情越要做 #曼巴精神
→ tco         : 為什麼要拿東奔西跑沒有王朝的咖來碰瓷老大呢?504F 09/12 23:10
→ tco         : 跟牢詹同隊的，目前供愾至少有兩個罵過他bitxx了
→ tco         : 公開**
→ tco         : 老大願意扛攻堅，牢詹不敢扛攻堅，尬運半天甩給隊友
→ tco         : https://reurl.cc/jVRZ9L FMVP 是球隊老大?
→ tco         : https://reurl.cc/YmdGW0 來看看奪冠成本
 
噓 washidindin : 只抓一年的留言不敢回是不是啦，不趕回就不要在那510F 09/12 23:16
→ washidindin : 邊屁ok?
推 timgjh      : 你這個有點倒果為因了，對面知道老大根本不傳當然會512F 09/12 23:19
→ timgjh      : 往上包，老詹傳球能力很強你就還是要花人力守別人
推 Playonenight: 扛攻堅www 如果愛自幹就叫扛攻堅那聯盟一堆底層球514F 09/12 23:20
→ Playonenight: 員都可以扛
→ tco         : 那某P 你舉三個底層球員能扛攻堅的來聽聽?516F 09/12 23:22
→ tco         : 看看馬刺怎麼防守牢詹的，一個包溫輕輕鬆鬆搞定
→ tco         : 一個可愛就能搞定，反正你根本只敢叫擋拆
推 Playonenight: 對啊 一個可愛防到場均28分，頂級防守者怎麼叫個擋519F 09/12 23:25
→ Playonenight: 拆就黏不上去了
推 swingingbear: 魔術那隻湖人就算沒他也是超級強隊 跟喬丹比還是差521F 09/12 23:27
→ swingingbear: 一大截
→ boboboya    : 喬丹那隻公牛沒他也是強隊阿 皮朋帶隊二輪 打滿7場523F 09/12 23:30
推 Sc30Fmvp    : 這麼強想必一定是單打點名點爆可愛囉524F 09/12 23:30
推 Sc30Fmvp    : 結果是靠擋拆?
噓 Muscleyun   : 中間鬼轉結論是在供三小526F 09/12 23:41
推 AirSpiral   : 老哥你的邏輯推導不夠完整合理，引用來分析的數據只527F 09/12 23:43
→ AirSpiral   : 有一年也太少，補強一下再來吧
噓 Ensidia     : 這個太硬要了 LBJ喜歡打合理籃球 老大愛自幹529F 09/12 23:55
→ Ensidia     : 這種眾所皆知的事實也要來翻案
→ Playonenight: 我怕他看到MJ合理出手數更多會推導出KB>MJ531F 09/12 23:56
→ Ensidia     : 就因為這板踩LBJ政治正確還是太硬湊了532F 09/12 23:56
→ Ensidia     : 你來MJ來踩LBJ就算了 老大數據上來踩太瞎了
→ Ensidia     : 老大跟MJ定位相似生涯數據全面落後MJ
→ Ensidia     : 難道是因為KOBE的隊友比較弱所以吃了比較多差出手?
推 Gentile     : MJ可以踩牢大也可以踩啊 快攻姆一堆人都能踩好嗎536F 09/13 00:04
推 SBIt        : 不是合理出手老詹會傳啊，比啥？537F 09/13 00:11
推 mambarko    : 這就是為什麼老大純實力遠比牢沾強那麼多的原因之一538F 09/13 00:21
→ mambarko    : 牢沾一天到晚搶投隊友easy shot甩困難球給隊友 再
→ mambarko    : 喊我數據好厲害 一神帶四坑輸球不在我哭哭
→ mambarko    : 老大則是一肩扛起球隊大部分的困難攻堅球 輸贏一把
→ mambarko    : 扛 實力最強球員去做最困難的事大大提升球隊勝率
→ mambarko    : 這就是為什麼老大不需要牢沾那些明星隊友也能拿5冠
→ mambarko    :  而牢沾用盡心思東組西組躲東區組大團都還只有3.5冠
推 PaulPierce34: 合理球(X) 輸球(O)545F 09/13 00:25
→ PaulPierce34: 又是垢特 又打合理球 怎麼抱腿組團還打輸人 怪怪的
推 mambarko    : 傳給隊友甩鍋球還真是合理欸刷數據保護數據這麼噁547F 09/13 00:28
→ mambarko    : 爛下流的打球方式 難怪一堆牢沾隊友對於牢沾的甩鍋
→ mambarko    : 球感到氣憤不滿
→ mambarko    : 從數據上也完全體現老大處理tough shot的能力遠高
→ mambarko    : 於牢沾
推 mambarko    : 牢沾就是搶投球隊那些easy shot的回合數據才好看
→ mambarko    :  那怎麼牢沾隊友處理tough shot的回合數也比牢沾多
→ mambarko    : 那麼多 你牢沾不就在球場上只顧自己刷數據嗎
噓 onlydawei   : 抱怨老詹的隊友有比抱怨老大的多嗎555F 09/13 00:32
推 mambarko    : 牢沾這麼會創造easy shot怎麼不幫球隊幾乎每回合都556F 09/13 00:32
→ mambarko    : 創造easy shot 來贏球笑死人
噓 eddman      : 怎麼不把Nick Young拿出來比 三夾不傳球都變優點558F 09/13 00:33
→ onlydawei   : 老大不知道氣氛過幾個球星559F 09/13 00:34
推 PaulPierce34: 被Barea守死輸球 如果叫合理球 不就落實牢詹能力差560F 09/13 00:35
推 mambarko    : 笑死 壓秒甩鍋給隊友 壓秒不投大號三分是優點嗎561F 09/13 00:35
→ onlydawei   : 大歐 smush 書豪 尼克楊 魔獸562F 09/13 00:36
→ onlydawei   : 老詹自己就投進很多壓哨球
推 mambarko    : 被死守進攻不了甩鍋隊友投tough shot是不是也是優點564F 09/13 00:36
→ onlydawei   : 哪來沒投565F 09/13 00:37
→ onlydawei   : 洗記憶也不是這樣亂洗
推 PaulPierce34: 合理球但輸球 就是能力差吧567F 09/13 00:38
推 mambarko    : 牢沾長年幾乎不投壓哨大號三分保護數據 之前板上就568F 09/13 00:38
→ mambarko    : 有數據佐證了
→ PaulPierce34: 人家打不合理都贏的比牢詹多 不就能力遠勝牢詹570F 09/13 00:39
→ PaulPierce34: Kobe不合理5冠 如果改打合理球有8冠吧 這樣Kobe根
→ PaulPierce34: 本超強吧
→ PaulPierce34: 反觀打合理球才4冠 還不如人家不合理就拿5冠
推 mambarko    : 這篇雖然只有單年數據 不過推估長年下來受不受干擾574F 09/13 00:42
→ mambarko    : 的出手比例差距不大 牢沾就是沒有那個種頂著防守多
→ mambarko    : 把球投進
推 mambarko    : 12熱火受干擾出手平均43.1次 牢沾這咖只分擔6.1次
→ mambarko    : 跟我說這是球隊一哥別笑死人了
推 e2167471    : 要說誰的選擇比較高明，我選冠軍數比較多的 5>4579F 09/13 00:47
→ e2167471    : 4冠那個整個生涯都在跟全明星組隊，冠軍還比人家少
推 PaulPierce34: 打合理球 然後輸的多 牢詹咪最擅長的精神勝利法581F 09/13 00:48
→ e2167471    : 真的不知道是什麼狀況，你比較厲害那你怎麼沒有奪冠582F 09/13 00:48
→ PaulPierce34: 比人家厲害 又組明星團 又打合理球 然後4<5 是不是583F 09/13 00:49
→ PaulPierce34: 哪邊算錯了XD
噓 xzxc        : 數據是這樣看的喔585F 09/13 00:50
推 baozi       : 是嘛是嘛 喇棒跟Kobe比多好啊 雖然還是被Kobe屌打586F 09/13 00:52
→ baozi       : 但至少不是無恥的去碰瓷喬丹跟賈霸 去硬要那個根本
→ baozi       : 不屬於他高度的坐二望一這種歷史地位
→ baozi       : 建議以後姆咪直接找前10守門的Kobe Curry比就好
→ baozi       : 雖然說喇棒生涯被Curry壓在地上磨擦也是客觀事實了
→ coke5130    : 有一種厲害叫做行銷團隊吹得很厲害591F 09/13 01:07
噓 harrybbs    : 牢太MVP偷CP3的 FMVP偷Gasol的 還是去當阻止柯哩的592F 09/13 01:18
→ harrybbs    : 前20守門員吧
推 mambarko    : 同樣奪冠年Kobe平均扛了18.4次受干擾出手 佔比37%594F 09/13 01:19
→ mambarko    :  幫助球隊奪冠 反觀牢沾平均只出手6.1次受干擾出手
→ mambarko    : 佔比14% 躺分靠隊友奪冠 高下立判
噓 zaqpptuse   : 哈哈抓一年取暖喔597F 09/13 01:21
推 mambarko    : 難不成抓生涯 牢沾躺分的結論會不同嗎598F 09/13 01:29
推 Playonenight: 你怎麼不說老大躺冠 一堆低效出手靠進階數據全面碾599F 09/13 01:51
→ Playonenight: 壓的Gasol
噓 shasen1236  : 有看比賽Kobe shot quality爛單純自找的，外面一堆601F 09/13 02:03
→ shasen1236  : 空擋不傳，偏要自己運到人堆裡打鐵，只是湖人那幾
→ shasen1236  : 年陣容夠強能允許他這樣打
推 PaulPierce34: 不是呀 陣容更強的牢詹 又打合理球 怎麼會4<5604F 09/13 02:10
→ PaulPierce34: 難道是因為牢詹遠不如Kobe？
推 bvcde33wq   : 人家不都說大歐了，一直跳針是？606F 09/13 02:38
→ bvcde33wq   : 歐尼爾巔峰屌打wade ki  ad應該不用嘴吧
推 bvcde33wq   : 而且之前數據統計姆斯絕殺次數大於老大，是科黑詹黑
→ bvcde33wq   : 一箭雙雕？
推 will313     : LBJ四萬分，有8000是快攻吧610F 09/13 03:37
推 garytony1   : 可以下結論了，LBJ>Kobe611F 09/13 03:47
推 newest      : LBJ就是抱腿仔，這個不可能改變的事實啦612F 09/13 04:45
推 alfonso2    : 對我羌不要這麼慘忍613F 09/13 05:25
→ scholaray   : 弄個excel統整歷年的好不好 做一半幹嘛614F 09/13 05:31
推 PaulPierce34: 巔峰大歐是強呀 所以大歐>Kobe>牢詹615F 09/13 06:10
→ PaulPierce34: 巔峰抱腿詹 就是個笑話
→ PaulPierce34: 輸多贏少的合理球XD
推 felix125    : 老大618F 09/13 06:26
推 rk0026      : 有看過這兩人比賽不用統計也知道會是這樣吧619F 09/13 06:58
推 AlohaVC     : Kobe所在時代有巔峰鯊魚有差老實說620F 09/13 07:49
推 olp123      : 皮朋給LBJ當隊友應該是無法奪冠，皮朋新人前幾年就621F 09/13 07:51
→ olp123      : 會被交易出去了
噓 ggsumida0402: LBJ再怎麼不堪也輪不到KB來碰瓷623F 09/13 08:00
噓 qwe91033    : 我詹黑都覺得你亂比624F 09/13 08:12
推 FRANCO11    : 發現這次攻筐球不好處理 就趕快轉換刷助攻625F 09/13 08:20
→ FRANCO11    : 喬丹就是趕上了公牛王朝才這麼強
推 emigma      : LBJ對手更強大 顆顆 哈哈哈哈哈627F 09/13 08:23
→ KAPOW       : 風格問題…一般人像KB這樣硬打，多半會被教練和隊628F 09/13 08:34
→ KAPOW       : 友噴死
推 sunchen0201 : 確實，Kobe是馬刺嚴父，馬刺則是打得姆斯叫爸爸。630F 09/13 08:39
噓 yyy50521    : 哈哈 一個三夾四夾死不傳球硬要投的 都能吹成這樣 #631F 09/13 08:45
→ yyy50521    : 曼巴精神
推 PaulPierce34: #1dqFi-r4 (NBA)633F 09/13 08:45
→ PaulPierce34: 好像牢詹才是常被噴的那位
[新聞] 「魔獸」節目上爆料！曝離開湖人真相 提醒回防惹怒詹皇 - NBA板 - Disp BBS
[圖]
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usnavyseal 「魔獸」節目上爆料！曝離開湖人真相　提醒回防惹怒詹皇　 2025-03-12 NOWnews 今日新聞/麥鈺妤 「魔獸」Dwight Howard近期在自己的Podcast節目「Above The
噓 leeszuyuan  : 雖然我是老大粉，但這套數據顯示老大就是爛出手選635F 09/13 08:54
→ leeszuyuan  : 擇的創造者。
噓 loserloser  : 真是好笑 打球爛的出手選擇是有什麼好吹捧的637F 09/13 09:03
→ loserloser  : 這麼喜歡看打鐵去看鍛刀大賽好了
噓 AlwaySmile  : 數據給推 但分析太主觀還是給噓639F 09/13 09:07
→ AlwaySmile  : 完全沒因果關係
推 Ashand      : 姆斯都遇上冠軍隊 老大都遇上亞軍隊 辛苦姆斯了641F 09/13 09:13
→ ayubabbit   : 太苦了 姆斯642F 09/13 09:20
推 ljm87       : 老大三夾之內都是空檔 打鐵王都是真的643F 09/13 09:28
→ onlydawei   : 老大沒進季後賽多年，不然打鐵數應該更多644F 09/13 09:46
→ n88713117   : 年輕姆斯最著名就坦克切 坦克切正常球員是不合理出645F 09/13 09:50
→ n88713117   : 手 呂布詹那種衝擊力頂一下空間就出來了 這樣算合
→ n88713117   : 理還是不合理？
推 Leo4891     : kobe就是負責攻堅的，easy ball反而會給隊友；反觀648F 09/13 09:52
→ Leo4891     : 姆斯困難球只會傳炸彈，搶快攻時隊友不給他他還會
→ Leo4891     : 不爽
→ Leo4891     : 出手時機爛不爛不說，但kobe比姆斯勇於承擔是真的
→ Leo4891     : ，在關鍵或困難時刻更能體現差異
推 larry780109 : 獨又鐵...連系隊都只能坐板凳653F 09/13 09:58
噓 lovekfc456  : 這三小結論啊？這樣豈不是不顧空檔隊友自己頂人硬654F 09/13 10:08
→ lovekfc456  : 打就叫勇於承擔責任
推 LionKill    : 認真說 MJ迷能笑喇叭詹 但老大球迷只有厚臉皮才敢656F 09/13 10:23
→ LionKill    : 嘴吧
→ tco         : KOBE妥妥在牢詹上面，沒看到多年下來，腿詹自己想658F 09/13 10:24
→ tco         : 去追趕老大? 首垢族部也動不動就要拿老大出來比?
推 YunHung46   : 正常人都知道kb根本比不過lbj 但在這裡..可以哦660F 09/13 10:24
→ tco         : 進階數據能幫你贏球? 那這樣牢詹怎麼高端局狂輸?661F 09/13 10:25
→ tco         : 正常人都知道牢詹在追趕老大啊，會喜歡碰瓷老大的，
→ tco         : 不就某族? 連說話方式都要學，連退役巡演也要學
→ tco         : 牢詹只有EXCEL 贏KOBE而已，不是嗎?
→ tco         : 那照這邏輯，EXCEL贏就是比得過，那字母、小丑比垢
→ tco         : 的EXCEL更好，那他們是甚麼呢?
→ tco         : https://reurl.cc/Wzb1OD 組織大師製造了空檔?
→ tco         : 如果牢詹在老大之上，那為什麼你一直轉隊冠軍還更少
→ tco         : 那不就證明你比較弱嗎? 能不能先跟咖哩比就好?
推 tv5566      : 老詹連嘴綠都比不過了670F 09/13 10:35
噓 jason751231 : 多看比賽671F 09/13 10:36
推 Howard000123: 這個數據不就只能顯示兩個人打法不同而已嗎672F 09/13 10:41
推 tv5566      : 嘴綠ㄧ人ㄧ城4冠 打c 傳球視野好 戰術科學家 自帶673F 09/13 10:51
→ tv5566      : 擋拆傳球 不搶快攻 是哪點比老詹差
→ tv5566      : 老詹應該要碰瓷嘴綠的
→ tigertiger  : 倒果為因 一個拿球硬幹 一個打快攻676F 09/13 10:57
噓 wxes30431   : 自己一直選擇困難出手傷害球隊也變好事了，詹黑真的677F 09/13 11:05
→ wxes30431   : 很會硬凹
推 tv5566      : 嘴綠上buff 能力還比老詹強 有沒有嘴綠 勇士是兩支679F 09/13 11:05
→ tv5566      : 球隊 湖人排掉老詹 戰績還比較強
→ tco         : 傷害球隊有5冠，幫助球隊到處抱腿只有四冠?681F 09/13 11:05
→ tco         : 首垢比較會硬凹吧?
推 Toddyo      : 放到職場就知道哪一種同事比較重要了683F 09/13 11:06
→ tv5566      : 老大困難出手5冠啦 mj困難出手6冠684F 09/13 11:07
推 PaulPierce34: 抱腿組團合理球才4冠 哈哈 怎麼輸的685F 09/13 11:09
→ PaulPierce34: 不合理都贏你 不就你太弱
推 mambarko    : 09湖 平均有32.7 出手合理或大空檔  Kobe不會去搶這687F 09/13 11:14
→ mambarko    : 些easy shot的出手 平均只出手2.5次 讓隊友有平均30
→ mambarko    : 次出手合理或大空檔
推 mambarko    : 反觀牢沾 12熱火平均出手35.3 合理或大空檔 他本人
→ mambarko    : 就搶走了1/3的機會
→ tv5566      : 老大的困難球 在他巔峰時 其實是會進的692F 09/13 11:17
推 PaulPierce34: 如果Kobe傷害球隊 那大歐應該排在牢詹前面693F 09/13 11:18
→ PaulPierce34: 牢詹先跟大歐比吧 別去碰瓷MJ了
推 sam123343   : 重點是Kobe 就算不合理出手 他命中率也有45%那邊695F 09/13 11:21
→ sam123343   : 是能贏球的命中率
→ PaulPierce34: 前20都比不贏的 就要跳級跟MJ比 厚臉皮喊坐2望1697F 09/13 11:21
→ tv5566      : 放到職場就是有一個老鳥ㄧ直撿簡單文書 然後靠杯做698F 09/13 11:22
→ tv5566      : 事的rd 然後在裝看文件很忙 開會時第一個報告 只要
→ tv5566      : 隊友夠罩就不會出包
推 mambarko    : 牢沾只願意幫球隊承擔14%左右的較差出手701F 09/13 11:24
→ mambarko    : 讓隊友承擔86%左右的較差出手 自己卻搶投球隊1/3 合
→ mambarko    : 理或大空檔出手 保護數據 也難怪隊友會被牢沾迷喊要
→ mambarko    : 領繩打成弱坑
→ tv5566      : 然後再到處洗自己的功勞多大 吹公司沒有他會倒 就705F 09/13 11:24
→ tv5566      : 是個會向上管理生官的人
→ mambarko    : tv大職場比喻的還不錯707F 09/13 11:25
噓 rbki3       : 想必KB當年單場30鐵  是為了幫隊友承擔打鐵數吧~708F 09/13 11:31
→ rbki3       : 球商低  竟然能用靠粉絲濾鏡  強行偷渡成"承擔"!?
推 tv5566      : 老大助攻最高17次 怎不拿來吹710F 09/13 11:34
推 mambarko    : 那場你讓牢沾承擔跟老大一樣的進攻回合 會打超過30711F 09/13 11:36
→ mambarko    : 鐵 這就是老大的純實力遠大於牢沾的原因之一
推 hsnujuju    : 組團輕鬆出手機會當然多713F 09/13 11:36
推 mambarko    : 不過牢沾會讓那些進攻回合失誤加上讓隊友打鐵 歷史714F 09/13 11:37
→ mambarko    : 失誤王可不是叫假的
→ tv5566      : 老詹顧數據 大概打15分鐘就裝傷 或只跑快攻了吧716F 09/13 11:38
噓 riro0335    : 可憐717F 09/13 11:38
→ tv5566      : 然後數據好看 詹迷會吹手感不好用智慧帶隊友贏球718F 09/13 11:39
噓 Destrall0708: 客製化數據 只能說牢大確實喜歡硬幹傷害球隊719F 09/13 11:39
噓 leosyn9416  : 0分720F 09/13 11:44
推 mambarko    : 牢沾喜歡甩鍋隊友投困難出手 自己搶投easy shot傷害721F 09/13 11:51
→ mambarko    : 球隊
噓 diamondd    : 2沒壞723F 09/13 11:51
→ l2l         : 合理籃球vs.曼巴精神724F 09/13 11:52
推 tv5566      : 顧數據輸球隊友不挺身而出 vs 曼巴精神輸球都是我725F 09/13 11:59
→ tv5566      : 的錯
→ tv5566      : ㄧ個贏球 I 輸球 we vs 贏球we 輸球I
推 hiaries     : 勞大！728F 09/13 12:21
噓 csy0922     : Phil Jackson都說Kobe不聽戰術喜歡自幹傷害球隊了729F 09/13 12:39
→ csy0922     : 你們有比Kobe的教練懂球？
→ csy0922     : https://imgur.com/sVaQ9zt.gif 最愛刷得分的人就
→ csy0922     : 是Kobe 可惜他受傷後刷不動
→ PaulPierce34: 那就大歐>牢詹呀 牢詹先跟大歐比吧 還想跳級碰瓷MJ733F 09/13 12:41
→ csy0922     : https://reurl.cc/QN2WWo 好了啦 tco 隊友三分大空734F 09/13 12:48
→ csy0922     : 檔都不會傳的攻堅球
噓 birdman5656 : 跳736F 09/13 12:56
噓 penolove5566: 你用AI算你可以請他把Prompt濃縮貼出來啊，誰知道你737F 09/13 12:58
→ penolove5566: 在算什麼東西
噓 Willkillall : LBJ從頭到尾都是主打合理籃球 配上你的數據不是代739F 09/13 13:06
→ Willkillall : 表他走對的路嗎..
→ Willkillall : 自己打球最討厭自幹死不傳的隊友 怎麼到老大身上就
→ Willkillall : 好帥好猛好喜歡
推 PaulPierce34: 合理球 對的路 然後4<5 是哪邊出問題呢XD743F 09/13 13:08
推 Willkillall : 那 Robert Horry 7< 5 想必吊打老大了744F 09/13 13:11
→ Willkillall : 7>5
推 tv5566      : 虎爛啦 打球 你要贏球的隊友 還是搶你easy all的隊746F 09/13 13:16
→ tv5566      : 友
→ tv5566      : 老詹是盤ㄧ盤丟炸彈
推 mambarko    : 幹牢沾咪到底會不會看數據啊749F 09/13 13:24
噓 oOill       : 羌粉集合護航750F 09/13 13:25
→ mambarko    : 09湖 Kobe隊友有超過30次合理或大空檔出手751F 09/13 13:25
→ mambarko    : 牢沾則是搶走11.7次 讓隊友只剩下不到24次的合理大
→ mambarko    : 空檔出手
推 PaulPierce34: 7>5>4 牢詹還是不如Kobe754F 09/13 13:27
→ mambarko    : 你牢沾不就是不讓隊友多打easy shot死不傳要自己上e755F 09/13 13:27
→ mambarko    : asy ball嗎
推 mambarko    : 牢沾這麼會創造合理出手機會怎麼還讓隊友投37次受干
→ mambarko    : 擾出手
推 mambarko    : 就算你扯不是球隊絕對主力核心的Horry 牢沾還是輸
→ mambarko    : 啊 11 > 7 > 5 > 4
→ mambarko    : 牢沾冠軍數連前20名都排不到
推 pzztt       : 老大就各種硬幹 資歷高 其他人拿敢屁話762F 09/13 13:41
→ pzztt       : 你看奧運 鬼神命中率 收官在剪尾
推 JarvanII    : 一場球能跑出戰術的合理球就這麼些 給持球大核吃掉764F 09/13 13:44
→ JarvanII    : 一大半了 角色球員效率能不降嗎
推 mambarko    : 看看奧運Kobe和Curry淘汰戰表現有多好766F 09/13 13:45
→ mambarko    : 牢沾在奧運小組賽打弱隊刷數據倒是最厲害
推 mambarko    : 牢沾霸球一球在手把easy shot的機會都吃掉了 然後牢
→ mambarko    : 沾咪再怪牢沾隊友不給力
→ ZIbrahimovic: 把出手選擇爛解釋成被迫吃掉一些不好的出手 人都走770F 09/13 13:54
→ ZIbrahimovic: 了 你也走出來好嗎
推 PaulPierce34: 出手選擇好 只有抱腿4冠？輸給出手選擇爛XD772F 09/13 14:00
噓 dong80      : 歷史級隊友？老詹要是有俠客，三四冠隨便也行，還773F 09/13 14:19
→ dong80      : 不會鬧翻
→ dong80      : 不會像科比這麼獨又敗球，還鬧脾氣
→ dong80      : 科比常都是硬幹，出手選擇很差還硬投，打鐵王怎來
→ dong80      : 的
推 Willkillall : 這麼威猛帶隊5冠 想必有5個FMVP吧 阿還是Shaq 帶隊778F 09/13 14:24
→ Willkillall : ？
推 knghost201  : 山羌還喜歡在垃圾時間刷分提高命中率780F 09/13 14:26
噓 dong80      : 你把老大給吹死了781F 09/13 14:26
推 LionKill    : 我看老大球迷很不爽喇叭詹自稱山羊 不尊重喬丹 結782F 09/13 14:28
→ LionKill    : 果老大沒退役前數次說自己大於喬丹他們倒是隻字未
→ LionKill    : 提呢
推 Ten6666     : 真希望是串的 不過很符合本板水準785F 09/13 14:31
推 Willkillall : 講奧運的話 08年最強的後衛叫Wade，24年mvp就是LB786F 09/13 14:32
→ Willkillall : J
推 mambarko    : 牢沾跟Shaq同隊搶禁區空間一冠都不會有 牢沾咪到底788F 09/13 14:47
→ mambarko    : 懂不懂球啊
→ mambarko    : 歷史打鐵王不就牢沾
→ mambarko    : Kobe硬幹幫助球隊消化困難出手回合不像牢沾甩鍋隊
→ mambarko    : 友消化困難出手回合
推 youngchen69 : 老詹打鐵王超老大時候多了七千分 五千助 四千板793F 09/13 14:51
→ youngchen69 : 老詹就正常打久好壞數據一起累積 不像你科是真的權
→ youngchen69 : 威
推 mambarko    : 24年奧運小組賽刷弱隊 淘汰戰抱緊最佳球員Curry大腿796F 09/13 14:53
→ mambarko    : 否則又要拿第三個銅牌的MVP嗎
→ youngchen69 : 歷史前十得分命中率最低 前二十倒數第二低 （僅贏龜798F 09/13 14:53
→ youngchen69 : 龜）
→ tco         : 那你命中率高的，為什麼東逃西竄，生涯多少75大隊友800F 09/13 14:55
→ tco         : 結果你只有四冠? REAL RING 只有2個?
→ tco         : 命中率高，能保證贏球嗎?  沒道理啊
→ tco         : https://reurl.cc/3yKDMO  來看看命中率
推 youngchen69 : 笑死75大 你看履歷還是看即戰力？804F 09/13 15:00
→ youngchen69 : 為什麼履歷這麼好的老大可以打出17投17分17勝 35%FG
→ e2167471    : 姆咪也不用講這麼多，就解釋一下LBJ這麼猛全面輾壓806F 09/13 15:17
→ e2167471    : 老大，結果打了23年只有4冠？？？
→ e2167471    : 那你是爛？還是刷？是不是只能選一個？
推 e2167471    : 你是NBA總管，你要選一個20年一人一城5冠的？
→ e2167471    : 還是掏空球隊、抱著MVP獎盃落跑、23年只有4冠的？
推 mambarko    : 命中率比較高不就搶投隊友easy shot讓隊友消化tough811F 09/13 15:38
→ mambarko    :  shot嗎 要是老大像牢沾那樣出手根本跟打鐵沾不上
→ mambarko    : 邊 但不會拿到5冠 更何況牢沾還是歷史失誤王 連搶進
→ mambarko    : 攻籃板的機會都沒有 直接送球權給對手
推 pzztt       : Kobe 冠軍不純 FMVP2 sc 1 有什麼好比的？815F 09/13 15:51
推 pzztt       : 平平都跟魔獸打球 誰比較有領導力看就知道
推 Willkillall : 一人一城5冠？ 才拿兩個Fmvp,當Shaq是塑膠嗎?817F 09/13 16:35
→ Willkillall : NBA總管選一萬次都會選LBJ不是Kobe,不管過去現在
推 YCTING      : Kobe像LBJ 這樣打，湖人根本過不了馬刺，讓馬刺變超819F 09/13 17:01
→ YCTING      : 級王朝，很符合詹的風格。
推 AStigma     : 姆咪又要氣壞了XD821F 09/13 17:08
推 siyaoran    : LBJ最強的就是幫其他球隊養成王朝822F 09/13 17:49
推 JarvanII    : 姆咪講這麼多還是沒有回答為什麼遊牧10幾年撐死4冠823F 09/13 18:35
→ JarvanII    : 這件事 甚至在熱火輸的兩次連時代的理由都用不了 因
→ JarvanII    : 為是舊CBA外加輸的對象都是舊時代的殘黨
推 iammatrix   : 球隊基石選LBJ 就會跑 變成滾石~826F 09/13 18:54
噓 asony       : 這不就代表受迫有人就是要幹，有人會傳不是？827F 09/13 19:14
推 VIATOR      : LBJ > MJ, MJ > KB so LBJ > KB828F 09/13 21:07

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