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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-09-14 08:21:02
看板 NBA
作者 nesibe (有容奶大)
標題 Re: [討論] KB/LBJ shot quality 數據對比
時間 Sun Sep 13 17:41:03 2026

上一篇的確數據只有一年   那我們看看其他年份


這樣去比   2011-2015  熱火big three的平均


                   WADE       LBJ         BOSH
     空檔         4.0      11.7           4.7
     受迫         12.2          6.4           8.1


這數據真的很有趣...我一直覺得BOSH去熱火被犧牲很多 變成等球射手/三當家
結果三當家還要負擔比老大更多困難球


BOSH 03-10  單核時期

     空檔      5.9
     受迫      8.5             呵呵當了三當家後困難球略降  但空檔少1.2顆


WADE 08-09

受迫為  12.5   空檔有9.5

組三王前巔峰賽季至少空檔還有43.2趴

然後跟SHAQ的06奪冠賽季

               WADE     SHAQ
   空檔        4.6      1.0
   受迫        14.2     12.6

 明顯雙核心  SHAQ籃下出手比例太高  要有4尺內沒人應該是太苛刻


這數據是後來開始追的  錄影帶回朔只到03-04
              KOBE     SHAQ
   空檔      3.3       1.0
   受迫      14.8      13.1


基本上比例就是這樣


那麼看15-17   新 年輕肉體  三巨頭

          KI    LBJ    LOVE
空檔     4.3   12.0    5.3
受迫     13.5   6.5     7.9


LOL   基本上跟熱火組成沒啥區別

KI  在LBJ來之前 騎士自幹王    少主球如何呢 ?   11-14賽季

空檔   7.5
受迫   9.3


所以我不知道所謂LBJ很會創造機會  控場的意思是甚麼
只感覺他籃球智商  合理選擇這方面的確滿強的  XD



我覺得越挖越好笑     curry印象流是甚麼 ?  移動電梯掩護+ 瘋狂跑位
curry  12開始當老大沒問題吧  ?

12-16   KD來之前

受迫    11.2
空檔     6.6


16-17   to  18-19  三個賽季

         curry     KD      K湯
受迫      9.4     8.3       7.9
空檔      8.8     9.1       9.4


我們可以看出KD真的很舒適   但三人算是平均分擔



最後吧  18詹  滅爸魔導士

受迫     6.1
空檔     13.1

然後騎士整隊平均    空檔36.2    受迫48.6

所以你說有因為LBJ在控   球隊空檔有變多  ?  感覺不出來


04-07  巔峰NASH的球隊
球隊平均空檔  48   受迫38.5     欸這是第一組看到反過來的

甚麼太陽跑轟之類的   那當然可以繼續細挖
但LBJ所在球隊看起來比賽分布就是正常模式   阿怎麼常常連三哥都要出手更多困難球 ?
嘻嘻


最後吧 補上一篇的09湖   GASOL來湖人前後比

09湖   受迫  5.1    空檔    7.8

GASOL  03-07  單核時期 (扣掉08不然季中交易有點難算)

受迫  9.5   空檔  4.7


基本上  我感覺沒啥好再說了

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.159.249 (臺灣)
※ 作者: nesibe 2026-09-13 17:41:03
※ 文章代碼(AID): #1gfc-ngM (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1789292465.A.A96.html
※ 同主題文章:
　 09-12 13:48 nesibe. ■ [討論] KB/LBJ shot quality 數據對比
　 09-13 09:07 kergodkobe. ■ Re: [討論] KB/LBJ shot quality 數據對比
　 09-13 12:26 randyhwa. ■ Re: [討論] KB/LBJ shot quality 數據對比
　 09-13 14:34 sunchen0201. ■ Re: [討論] KB/LBJ shot quality 數據對比
● 09-13 17:41 nesibe. ■ Re: [討論] KB/LBJ shot quality 數據對比
　 09-13 21:10 k7626773. ■ Re: [討論] KB/LBJ shot quality 數據對比
　 09-13 23:19 kkl522608. ■ Re: [討論] KB/LBJ shot quality 數據對比
※ 編輯: nesibe (114.137.159.249 臺灣), 09/13/2026 17:45:26
推 gigiabc     : 11-15空檔 受迫 反了1F 09/13 17:45

哈哈 剛剛發現了 已修正 打太多順序有點亂掉
※ 編輯: nesibe (114.137.159.249 臺灣), 09/13/2026 17:46:15
推 gigiabc     : 不怪你搞混 畢竟有空檔大師特別與眾不同 就你最特別2F 09/13 17:47
※ 編輯: nesibe (114.137.159.249 臺灣), 09/13/2026 17:48:36
推 ace0824     : LBJ就是沒有那個所謂無解的坦克切，才需要其他明星3F 09/13 17:50
推 JarvanII    : 不要再打了 姆咪臉要飛走了4F 09/13 17:50
→ ace0824     : 隊友替他吸引防守，覺得坦克切無解的，那一定是幻覺5F 09/13 17:51
→ ace0824     : LBJ騎士1.0打有好內線防守的球隊，那數據爛爆了
推 JarvanII    : 他的坦克切無解的前提就是擋拆後自家中鋒把人拉出去7F 09/13 17:52
→ JarvanII    : 他在退後到三分線後加速 前提條件很多的
→ JarvanII    : 所以為何說他的進攻打不死人
→ ace0824     : 還要加上走步不吹，架肘不吹，條件也太多了吧10F 09/13 17:53
推 gigiabc     : 姆咪趕快來 看看還有缺什麼數據沒有☺11F 09/13 17:54
推 JarvanII    : 說真的 三王時期還有6次也算打破我印象了12F 09/13 17:57
推 JarvanII    : Wade 太強了吧= =
推 kaga1991    : 畢竟比姆斯先拿冠 就算黑也是硬實力14F 09/13 18:00
推 JarvanII    : Wade,Kobe跟大O數據就很符合內外雙核的表現15F 09/13 18:01
→ kaga1991    : 姆斯只有退開衝速起來才有威脅16F 09/13 18:01
→ Aether13    : 我先 姆咪: 詹神用籃球智慧把困難變簡單球17F 09/13 18:02
推 mmchen      : 你生活不如意18F 09/13 18:02
推 JarvanII    : 所以湖人三連霸不是大歐單核 就是內外雙核 誰為馬19F 09/13 18:03
→ JarvanII    : 刺迷也是更怕Kobe
推 ace0824     : 姆斯強的是他盡量撿走簡單球，困難球分給隊友21F 09/13 18:03
→ JarvanII    : 樂邦第一步就不快啊 所以他才都要從三分線外啟動衝22F 09/13 18:04
→ JarvanII    : 框 近年更慢了過不掉所以三分尬運的畫面就多了
推 rkune       : 姆斯主打的合理籃球就是舒適籃球沒錯吧24F 09/13 18:04
推 hakama99    : 臉都腫了25F 09/13 18:06
推 gigiabc     : 姆咪堅持LBJ把困難球打成簡單球26F 09/13 18:10
→ gigiabc     : 講這種沒邏輯的話 騙騙始終的還可以
→ gigiabc     : 問題跟他一隊難度變高 牡殼真的好重☹
→ kkl522608   : 相關不等於因果要講幾次 Synergy定義可以先看懂29F 09/13 18:12

不等於因果 那你也得講的出姆斯哪裡替球隊貢獻更多啦

還是說 其實就是圍繞姆斯打戰術
都是做球給他的  這樣也是合理啦

反正就是合理界的goat吧
推 ayubabbit   : 姆殼好重30F 09/13 18:13
→ tomoti      : 排法能不能一致啊,前段空檔/受迫,後段受迫/空檔31F 09/13 18:13

發文不熟練嘻嘻
前一篇用手機發發現排版太爛了 這篇用電腦又不熟

感覺不會用
推 Valphalktami: 刷數據打簡單球 攻堅關鍵球給隊友扛 不就是這樣嗎32F 09/13 18:14
→ Valphalktami: 很 wade ki AD都是如此
噓 a516013     : 姆咪口中的什麼樂邦打球合理 實際上就是把不合理球34F 09/13 18:17
→ a516013     : 甩給他的隊友處理的意思
→ a516013     : Gasol的對比也差太多 笑死 姆咪還能說Gasol超巨呢
→ JarvanII    : 完美解釋了樂邦球隊那高到不合理的奪冠成本 要組到137F 09/13 18:21
→ JarvanII    : ～2個其他隊的一哥才有得打
→ a516013     : 還什麼樂邦能讓隊友更好 打球無私 怎麼大腿隊友在他39F 09/13 18:22
→ a516013     : 身邊打球變更難
推 iammatrix   : 老大幫GASOL吸怪 老詹要其他隊友幫他吸怪41F 09/13 18:24
→ iammatrix   : 坦克切也是聯盟改規則把希伯特搞下去後 最大得利
※ 編輯: nesibe (114.137.160.71 臺灣), 09/13/2026 18:25:50
推 a516013     : 打Kobe是要想辦法守死Kobe才會贏 打樂邦只要守他隊43F 09/13 18:26
→ a516013     : 友就能贏 因為樂邦刷的那些分基本上都是對戰局沒影
→ a516013     : 響的簡單分 愛刷多少刷多少
推 mscmobitai  : 至少姆咪詹黑都有共識就是山羌的單打很爛46F 09/13 18:27
→ Nuey        : LBJ單打不就一百零一招坦克切+偷跑快攻 沒了==47F 09/13 18:28
→ asd8604     : 等一下，你這數據來源到底是哪裡？48F 09/13 18:28
推 mambarko    : Gasol這類禁區球員 來到老大身邊空檔出手從平均4.749F 09/13 18:31
→ mambarko    : 次上升到7.8次
→ mambarko    : 反觀牢沾不管哪個時期都是在搶投隊友easy shot 讓
→ mambarko    : 隊友出手受迫球增加 然後哭喊明星隊友不給力
→ asd8604     : 你自己原文都說不知道數據對不對了你還在繼續引申=53F 09/13 18:32
→ asd8604     : =
推 mambarko    : Wade Bosh在牢沾身邊空擋變少 還要多分擔大部分的55F 09/13 18:35
→ mambarko    : 受迫球回合
→ mambarko    : Kyrie最慘在牢沾身邊受迫球出手大量增加空檔出手大
→ mambarko    : 量減少 就連Love也被影響不少
→ Nuey        : 確實 如果那幾年沒有找LBJ來 搞不好直接三連霸59F 09/13 18:37
推 JarvanII    : 笑死 所以是NBA官方AI是詹黑 該不會姆咪的結論是這60F 09/13 18:37
→ JarvanII    : 個吧
→ Nuey        : wade bosh被一個求上車仔鬧成這樣真是不勝唏噓62F 09/13 18:38
→ Nuey        : 明明幾乎都是wade和bosh在輸出 LBJ還偷FMVP==
→ JarvanII    : 姆咪可以去找比賽來play by play看著驗證 只怕你看64F 09/13 18:39
→ JarvanII    : 完就脫粉了
推 oOill       : 姆迷要氣死了啦66F 09/13 18:40
推 testttt     : 姆斯生涯都是在刷空檔分 <冠軍你帶走 數據要給我>67F 09/13 18:52
推 elmes       : 難怪要8分釋球權..68F 09/13 18:53
→ testttt     : 姆斯腳步運球投射都外行沒威脅 對手放給他刷很正常69F 09/13 18:58
推 felix125    : 連和老大對比都顯吃力，怎麼會想直接挑戰 GOAT？70F 09/13 18:58
推 l00011799z  : 簡單球大師怎麼你了==71F 09/13 19:00
推 Gentile     : 姆斯隊友傳球能力都跟牢大一樣差 才會出手這麼多困72F 09/13 19:02
→ Gentile     : 難球
推 ace0824     : 應該是姆斯跟Kobe隊友的傳球一樣爛，隊友才會出手這74F 09/13 19:05
→ ace0824     : 麼多困難球
推 tco         : 重點是這一系列下來，沒看到牢迷出來發一篇啊，覺76F 09/13 19:11
→ tco         : 得數據有問題的來提供正確的
推 asony       : 喔，是詹黑呀78F 09/13 19:12
推 gangrel     : 這就是自律啊！79F 09/13 19:13
推 gigiabc     : 真的 像上次那個讀書死刑哥用錯誤資訊造謠80F 09/13 19:13
→ gigiabc     : 被糾正了還依然故我不承認 最後就被一叨畢命了
推 mhkt        : 雖然原PO排版真的要加強 但不難看出端倪..82F 09/13 19:13
推 tco         : 所以看扛大局的百分比，11-15 熱火老大是Wade，這83F 09/13 19:14
→ tco         : 完全沒有問題，會拿FMVP 亂鬧的，全世界也只有那個
→ tco         : 族群
推 tco         : 連2.0騎士l o v e都要承擔更多的攻堅球，更少的空
→ tco         : 檔，然後k i在牢詹來之前，反而空檔比例還更多，那
→ tco         : 請問傳控大師到底替誰製造的空檔？ 再搭配B站的一
→ tco         : 球一球解說，那只會證明隊友很多都是頂人強投
推 tco         : 所以為什麼大家都說2.0騎士的老大是Ki，熱火的老大
→ tco         : 是wade ，都是比賽實況加數據可以呈現的
推 aulakiria   : 我是不懂那種會說LBJ偉大是怎麼想的，打出來的內容92F 09/13 19:26
→ aulakiria   : 跟吸血鬼似的，榮譽數據全集中在他一人頭上，到底
→ aulakiria   : 哪裡偉大？偉大在個人的造勢營銷嗎？
推 jokepeace   : 超好笑 原本那篇就說了用AI抓的 結果平常最愛嘴AI95F 09/13 19:27
→ jokepeace   : 的又開始雙標了 唉
推 tco         : 歷史上有太多案例，不是球隊老大卻拿到FMVP ，所以97F 09/13 19:28
→ tco         : 光是用FMVP根本無法判斷是不是球隊老大 ，這篇徹底
→ tco         : 證明了熱火跟2.0騎士老大都不是阿牢
推 gigiabc     : 用ai找數據 如果是正確的就沒問題啊100F 09/13 19:31
→ gigiabc     : 槓仔是直接拿ai答辯才被嘴好嗎
→ gigiabc     : 是真的搞不清楚狀況 還是習慣性偷換概念啊
推 ayubabbit   : 確實 想到前幾天有個用ai跟人大戰很久103F 09/13 19:31
→ ayubabbit   : 然後說別人都不正面回答
推 tco         : 數據本來就客觀在哪裡，干AI 啥事，有本事你來一篇105F 09/13 19:32
→ tco         : 提供正確的數據啊？
→ tco         : 天底下有哪個球隊老大空檔比例最高？ 那對手完全不
→ tco         : 尊重這個球隊老大耶
→ HSKAO       : 講這麼多篇還不是科改委那套笑死109F 09/13 19:34
→ tco         : FMVP 不過就是賽後幾個記者匆匆忙忙投票，會把這種110F 09/13 19:34
→ tco         : 奉為圭臬的，也不看看小ai 怎麼拿的
→ HSKAO       : 那樣打才是對的 不這樣打就是弱 條件都你們決定再112F 09/13 19:35
→ HSKAO       : 客製化
→ tco         : 2000 年初，熱火跟湖人真的很明顯的內外雙核114F 09/13 19:35
→ HSKAO       : 講白了還是簡單球 困難球這套謬論 嘻嘻115F 09/13 19:36
推 fromPtoZ    : 很簡單啦 除非牢害能保證每次傳出去都是空檔116F 09/13 19:37
→ fromPtoZ    : 不然這咖無球就偷懶怎麼幫隊友破壞對手陣形:(
→ fromPtoZ    : 真正的團隊籃球就是球流動率高
→ fromPtoZ    : 牢害這種無球開擺的就是在吸血隊友
→ fromPtoZ    : 有些人無球跑動就是能撕裂對手陣形
→ fromPtoZ    : 可惜牢害沒這個能力
推 gigiabc     : 手軟是事實 傳炸彈是事實 別人用數據佐證122F 09/13 19:40
→ gigiabc     : 自我切割仔一上來就潑髒水
→ gigiabc     : 張口就說是謬論 也不會改變事實啊
噓 s011990     : 如果數據可以拆分成老詹有無在場上 就完美了125F 09/13 19:41
推 mhkt        : 客製化...這哪來的想法126F 09/13 19:41
→ mhkt        : 數據就是擺在眼前 還講啥客製化
→ HSKAO       : 某g是對岸科改委影片看太多喔？ 怎麼講的所有東西128F 09/13 19:43
→ HSKAO       : 跟他們都一模一樣啊www
→ HSKAO       : 完全沒有新的東西 全都是用他們那套講法 嘻嘻
推 philosopherh: 拋開事實不談的時候 姆咪看起來都還像個人131F 09/13 19:46
推 gigiabc     : 對岸說什麼關我什麼事 比賽看得夠多就會有心得想法132F 09/13 19:46
→ gigiabc     : 這是再正常不過的事好嗎
推 fromPtoZ    : 口口聲聲說合理籃球幫隊友創造空檔134F 09/13 19:47
→ fromPtoZ    : 一個球傳出去 無球影響力馬上大跌的吸血鬼
→ fromPtoZ    : 在那邊說合理籃球
→ fromPtoZ    : 啊你球傳出去之後怎麼不多動一點幫忙撕裂對手防線
→ fromPtoZ    : 有本事就每一球都傳出完美的空檔啊
→ fromPtoZ    : 事實就是牢害的隊友因為牢害無球躺平
→ fromPtoZ    : 隊友進攻難度根本沒好多少
→ gigiabc     : 覺得說法有問題就辯論 但是槓仔講的都不知所云141F 09/13 19:47
→ HSKAO       : 好喔 反正科改委是無敵的 怎麼講都是他們贏 嘻嘻142F 09/13 19:47
→ HSKAO       : 嘻嘻嘻嘻 繼續掰啊wwww
→ kai08130623 : 阿Q又出來槓了……144F 09/13 19:52
推 gigiabc     : 就真的不知所云啊 所以你想討論什麼 反駁什麼145F 09/13 19:52
推 fromPtoZ    : 奴才你說掰就是掰哦 你讓牢害失望了146F 09/13 19:52
→ fromPtoZ    : 怎麼連幫牢害辯論都做不到 牢害很生氣:(
推 mhkt        : 他邏輯就這樣啊  連那種反駁力道都欠缺148F 09/13 19:54
→ mhkt        : 只會嘻嘻帶過
推 Sc30Fmvp    : 來了來了 沒辦法反駁就先扣你帽子 牢詹咪真好搞懂150F 09/13 19:59
推 PaulPierce34: 牢詹越分析越弱151F 09/13 20:01
噓 harrybbs    : 嘻嘻王4ni152F 09/13 20:01
推 agb202214   : Wade…真的好扛…153F 09/13 20:03
噓 onlydawei   : 連數據來源、計算方式都沒說，只說AI就來亂槓一通，154F 09/13 20:04
→ onlydawei   : 還可以槓2篇，這不是釣魚文嗎
→ onlydawei   : 想要釣詹迷結果咬餌的卻是詹黑
→ onlydawei   : 整篇真的跟gif 說的一樣不知所云
推 Aether13    : 姆咪大概覺得ai也是詹黑吧158F 09/13 20:08
噓 onlydawei   : 感覺原po可能想寫什麼分析報告之類，就叫AI做，結果159F 09/13 20:09
→ onlydawei   : 連命題可能都不清楚
推 a516013     : 人家AI被酸是因為馬上被查證打臉 你姆咪有意見也可161F 09/13 20:13
→ a516013     : 以去查證打臉原Po呀 還是怕一查發現是真的
推 DGlight     : 很早就說了 熱火就是典韋球隊  就有人8分奪兵權163F 09/13 20:21
噓 birdman5656 : 皇帝：蹭啥164F 09/13 20:26
噓 onlydawei   : 首先Second Spectrum是在2016引進、再更之前是Sport165F 09/13 20:27
→ onlydawei   : VU技術，2009開始測試，陸續在各球場安裝，以湖人跟
→ onlydawei   : 熱火來說是在2014、騎士在2011之後
→ onlydawei   : 要推論哪有啥問題，就把資料來源講清楚，分析係數邏
→ onlydawei   : 輯講清楚，不是給幾個數字就當作結論欸
→ onlydawei   : 真當詹迷詹黑好呼嚨嗎
推 DarkNessJ   : 說人家不知所云也不推一篇出來反駁 不愧是槓精171F 09/13 20:32
→ jodino      : 真的是蠻精彩的，現在在風頭上的應該是可愛吧？果然172F 09/13 20:33
→ jodino      : 還是蓋不掉大家想黑老詹的決心XD
推 ayubabbit   : 母咪完美世界 姆斯坦克切檔不住 對方一定要包夾174F 09/13 20:38
→ susy88kent  : 嘻嘻，Kobe退休前也是一堆沒看過當年的小黑仔出來溜175F 09/13 20:45
→ susy88kent  : 嘴
→ paulman     : 熱火組合基本上就不配適 純純的兩個數值怪把當年的177F 09/13 20:49
→ paulman     : 籃球框架掀翻了
推 tco         : 小o又在亂扯，不然你來提供正確的數據給大家看看？179F 09/13 20:50
推 ywt         : 這篇不錯給推180F 09/13 20:56
推 ace0824     : 基本上，LBJ體系就注定他組任何大團都會不夠強了181F 09/13 20:56
推 LaLaLand666 : 別再打臉老羌了….182F 09/13 20:57
推 LeGGoRay    : 老實講都有6以上蠻意外的，憑看比賽的印象還以為應183F 09/13 20:57
→ LeGGoRay    : 該更低
推 LeGGoRay    : 希望底薪迷可以找更多數據出來反證，而不是一直在
→ LeGGoRay    : 驗證你們這個族群的智商跟水準真的沒辦法正常討論
推 PaulPierce34: 看在AI能打臉牢詹咪的份上 來投資一下AI股187F 09/13 21:05
推 pfw         : 牢羌不愧是抱腿界的山羊，哈哈188F 09/13 21:06
推 oldeight    : 這數據凸顯所謂進階數據的盲點，大家都打合理籃球189F 09/13 21:28
→ oldeight    : 那結果就是大家彼此甩鍋，沒人攻堅
→ oldeight    : 結果就是姆斯走出一個新賽道 隊友傻傻扛鍋
噓 harrybbs    : 投難度大 不代表表現好不好192F 09/13 22:18
推 sha09876    : 所以我一直覺得姆斯不能算是球隊老大而是老二類型193F 09/13 23:03
→ sha09876    : 的球員
→ sha09876    : 他從來不扛大哥該幹的事情
推 jimpon      : 數據整理真猛 不過死忠的事實擺在眼前還是不會信196F 09/13 23:21
推 NBAMLB      : 建議樓上去看看新的那兩篇文章XD197F 09/13 23:24
推 kusami      : 這打臉太暴力了 繼續反洗成籃球智商198F 09/14 01:25
推 csy0922     : AI造謠哥 臉腫不腫啊 有沒有種拿官方數據做詳細論199F 09/14 01:45
→ csy0922     : 證
推 mack860120  : 姆斯真的是越分析越覺得沒料201F 09/14 01:52
推 Gsun        : 你們這樣拼命打臉 很沒面子欸202F 09/14 06:44
推 yjac6221    : 想看數據來源，不黑不酸作為研究用途203F 09/14 06:59
推 s210125     : 你數據為啥不貼nba 官網的204F 09/14 07:24

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