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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-10-31 19:27:33
看板 PC_Shopping
作者 iammatrix (母體)
標題 [情報] INTEL CEO口不擇言,被台積取消40%代工折扣
時間 Wed Oct 30 21:02:11 2024



https://www.reuters.com/technology/inside-intel-ceo-pat-gelsinger-
fumbled-revival-an-american-icon-2024-10-29/

以下由CHATGPT翻譯

10月29日(路透社)
三年前,Pat Gelsinger接任了英特爾(Intel)的CEO,
希望能重振這家美國工業巨頭。

然而不久後,他犯了一個大錯誤。當時,英特爾與台灣的半導體製造
巨頭台積電(TSMC)達成了一個不錯的協議。

台積電會製造英特爾設計但無法自行生產的芯片,並提供大幅折扣,
據四位知情人士透露。然而,Gelsinger並沒有維護這段合作關係。


為了恢復英特爾的自有製造實力,他公開批評台灣與中國之間的緊張關係,

引發台積電的不滿。
2021年5月,他表示:“你不希望把所有的雞蛋都放在台灣的一家晶圓廠裡。”

同年12月,他在一場技術會議上為美國芯片製造商的投資造勢時又說:
“台灣不是一個穩定的地方。”

台積電在公開場合淡化了這些評論,其創始人稱Gelsinger的言論“有點無禮”。
然而,據消息人士透露,私下裡,台積電決定不再提供折扣
該折扣約為23,000美元的3奈米晶圓價格的40%,
這些晶圓將用於生產英特爾的芯片。英特爾不得不支付全價,
從而壓縮了這筆交易的利潤空間。

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第一次看到這麼蠢的,請人幫忙幫你做晶片,
別人答應了,沒故意提高價格,甚至還給你打6折優惠,
結果你們老闆在公開場合砲人家。
然後老張說沒禮貌以後,就被取消6折優惠了。

說的應該就是這一批剛發售台積電代工的Meteor Lake CPU了。
(經網友指正是Lunar Lake跟Arrow Lake)

現在看起來,core ultra 9 285k的效能是不怎麼樣...

可如果當初台積電代工價格是6折....
實際銷售價格可以再打個八折,增加競爭力
那就還蠻香了。

可惜阿可惜....
你看人家老黃多會說話....

--

棺材只會裝兩種人,一種是老到沒有嘴齒,壽終正寢的老年人,
另外一種就是鐵齒不信邪的少年人!


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.54.228 (臺灣)
※ 作者: iammatrix 2024-10-30 21:02:11
※ 文章代碼(AID): #1d8YvOMz (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1730293336.A.5BD.html
※ 編輯: iammatrix (1.174.54.228 臺灣), 10/30/2024 21:04:45
sxing6326: Lunar Lake跟Arrow Lake才對1F 223.141.114.253 台灣 10/30 21:06
sadsumo: 我就覺得蠻怪的...產能已經不夠了2F 114.24.80.183 台灣 10/30 21:07
※ 編輯: iammatrix (1.174.54.228 臺灣), 10/30/2024 21:08:38
sadsumo: 幹嘛接Intel的單?3F 114.24.80.183 台灣 10/30 21:07
sadsumo: Intel可是天天叫囂要幹掉台積電ㄟ
sadsumo: 幫她代工不就像是幫敵人做槍?
sadsumo: 不接他的單或許幾年後就倒了就沒事了
jior: 原來這才是LNL價格如此高的真相!!!7F 36.231.121.95 台灣 10/30 21:10
BITMajo: 連台積電都在玩退隊流8F 36.228.90.226 台灣 10/30 21:11
william456: 你怎麼會有打折賣的想法呢?9F 36.235.182.155 台灣 10/30 21:11
iammatrix: 285K如果賣個16000應該還不錯10F 1.174.54.228 台灣 10/30 21:11
Zenryaku: 自己做不出來還在那機機歪歪11F 220.136.81.103 台灣 10/30 21:11
william456: 賣不出去加價賣才是趨勢12F 36.235.182.155 台灣 10/30 21:11
PlayStation3: 那時候就覺得皮老闆沒搞清楚自己接13F 223.137.164.152 台灣 10/30 21:12
PlayStation3: 了什麼鬼還來大聲
wantsu: G叔就那張嘴而已15F 1.169.83.120 台灣 10/30 21:13
Sartanis: 印特爾的單應該是老美教台積接的?16F 118.166.228.5 台灣 10/30 21:13
shasen1236: 刀法強如老皇,遇到專屬鍛刀師GG還是17F 111.249.203.180 台灣 10/30 21:16
shasen1236: 知道打好關係才好闖蕩江湖
Depthsharky: 一手又要晶片輔助19F 61.228.79.205 台灣 10/30 21:17
Depthsharky: 後面要看誰勝選了 老川可能陪他唱戲
leung3740250: 消息人士是MLID嗎?21F 218.102.181.4 香港 10/30 21:20
s987692: 不可能吧這東西都有簽合約,這看圖說故22F 111.71.45.139 台灣 10/30 21:21
s987692: 事
Transposon: G叔卒業予定24F 1.175.48.144 台灣 10/30 21:22
kuninaka: 打六折也太爽了吧25F 1.174.77.128 台灣 10/30 21:22
iceyeman: 良率不穩才有特價吧 穩是特價個屁26F 111.240.3.110 台灣 10/30 21:22
bw212: PAT原本的想法就make intel great27F 111.246.146.176 台灣 10/30 21:22
bw212: again 天曉得製程後來表現出來的比
bw212: 想像還澇賽
olozil: 雞心哥可不是來救援Intel的...科科30F 218.161.55.246 台灣 10/30 21:22
Dcpp2015: 人家就錢太多,得了便宜還賣乖,反正貴31F 36.238.82.26 台灣 10/30 21:24
Dcpp2015: 了40%羊毛出在羊身上。
Depthsharky: 原本訂單看簽到哪時哪一批阿33F 61.228.79.205 台灣 10/30 21:25
dos01: 如果三年前就用GG的話 那也就是12代自家產34F 182.155.78.98 台灣 10/30 21:25
dos01: 13 14代給GG 這樣縮肛的問題就不會有了
amos30627: 這是路透社 不可能用MLID當消息36F 101.9.101.171 台灣 10/30 21:26
kuninaka: 換台積電不會縮肛,那大概頻率也拉37F 1.174.77.128 台灣 10/30 21:26
kuninaka: 不了這麼高
kuninaka: 至少不會很耗電
kuninaka: 可喜可樂
Dcpp2015: 良率不穩,不然要用Intel 還是三星??41F 36.238.82.26 台灣 10/30 21:26
Dcpp2015: 有得選嗎?裡面GG已經是良率最好的那一
Dcpp2015: 個了(intel 自己就是不行才找別人的)
kuninaka: INTEL可以繼續用7nm阿44F 1.174.77.128 台灣 10/30 21:26
dildoe: MAGA: ? XD45F 36.229.129.14 台灣 10/30 21:26
kuninaka: 目前XEON還是用自家製程,16代也會吧46F 1.174.77.128 台灣 10/30 21:27
dos01: U200以現在來看效能是不怎樣 但那也是跟被47F 182.155.78.98 台灣 10/30 21:27
dos01: 電爛的14代比 如果是跟12代比還算堪用吧
kuninaka: U200是新架構喔49F 1.174.77.128 台灣 10/30 21:27
Dcpp2015: 三星那個鳥良率,高通跟Nvidia可沒少吃50F 36.238.82.26 台灣 10/30 21:27
Dcpp2015: 過虧,那個不怕死的去給三星練功。
kuninaka: 新架構不會早三年出52F 1.174.77.128 台灣 10/30 21:28
iammatrix: 拿3代給台積電生產來當縮缸的替換備品53F 1.174.54.228 台灣 10/30 21:28
bw212: 印象中本來14代就要換架構了 結果54F 111.246.146.176 台灣 10/30 21:28
bw212: 新製程牙膏乾掉不夠擠才變成13代原
bw212: 廠灰燼超?
iammatrix: 1357F 1.174.54.228 台灣 10/30 21:28
Koogeal: 蘇嬤:這種吃裡扒外的蠢敵方還真是常見啊~58F 118.160.195.180 台灣 10/30 21:28
Altair: GG有些作法似乎是為了避免被反托拉斯打到59F 49.217.124.140 台灣 10/30 21:28
dos01: 就傳說中的U100難產 不過U100到底是什麼60F 182.155.78.98 台灣 10/30 21:29
Altair: 還是應該說"盯上"? XD61F 49.217.124.140 台灣 10/30 21:29
dos01: 狀況我也不是很清楚就是了62F 182.155.78.98 台灣 10/30 21:29
bw212: 另外i皇過往換架構第一代常常留很63F 111.246.146.176 台灣 10/30 21:30
bw212: 大一手 上古控肉 SandyBridge 天湖
bw212: 都給的偏低
amos30627: U100就meteor lake IPC倒吸66F 101.9.101.171 台灣 10/30 21:31
kuninaka: U100有阿,維基百科查的到67F 1.174.77.128 台灣 10/30 21:32
kuninaka: 只有筆電
bw212: 笑死 MTL牙膏倒吸還順便把七星的掌69F 111.246.146.176 台灣 10/30 21:33
bw212: 機婊了 一上市褲子就直接被沖走
kuninaka: INTLE以前換架構留一手那是還有製程優勢71F 1.174.77.128 台灣 10/30 21:33
amos30627: 而且因為intel 4頻率不高 配合上膠水U72F 101.9.101.171 台灣 10/30 21:33
amos30627: 的記憶體延遲問題 ICU 100上桌面一定很
amos30627: 慘 才硬是搞出14代
kuninaka: 後面可以靠製程壓功耗拉高時脈75F 1.174.77.128 台灣 10/30 21:33
kuninaka: TICK TOCK的年代
kuninaka: U200的P CORE的效能其實也沒進步多少
kuninaka: 是E CORE強很多
kuninaka: 看起來就想先鞏固好LAPTOP的市場
SabreN: 嘴一次漲5%,寫在訂單合約裡,台積總是提80F 220.142.81.3 台灣 10/30 21:35
SabreN: 供最好的服務,包含被客戶貶低
kuninaka: 不然再爛下去,AMD會越吃越多82F 1.174.77.128 台灣 10/30 21:35
leung3740250: 是不是MLID不重要啦,隨便舉個例而83F 218.102.181.4 香港 10/30 21:35
leung3740250: 已。第一次聽到簽完合約還能隨便改
leung3740250: 動合約裡頭的數字,連對岸的公司都
leung3740250: 不敢這樣玩。
lee988325: 再次驗證囂張沒有落魄的久?87F 42.74.2.72 台灣 10/30 21:37
bw212: 大概還沒正式簽約就出來放話 直接88F 111.246.146.176 台灣 10/30 21:38
bw212: 被Gg關門放狗 可能以為GG會跪吧
sadsumo: IPC是Intel的事情吧...看看Apple的IPC90F 114.24.80.183 台灣 10/30 21:38
sadsumo: 同樣都是GG代工呢
lee988325: 最近又說要跟三星合作製程 只覺得這樣92F 42.74.2.72 台灣 10/30 21:39
lee988325: 就有可能突破節點瓶頸嗎...
raidcrash: 可能只是像備忘錄那樣的協議吧94F 1.162.132.187 台灣 10/30 21:39
amos30627: 大概是合約還沒簽 G叔砍單又在那邊靠北95F 101.9.101.171 台灣 10/30 21:40
clover1211: 前面當爭取訂單和長期合作 後面走投無96F 60.198.186.170 台灣 10/30 21:40
amos30627: 靠母才漲回原價97F 101.9.101.171 台灣 10/30 21:40
roseritter: 據說是 放鳥抽單太多次  原價處理98F 61.227.162.185 台灣 10/30 21:41
clover1211: 路是有啥籌碼跟人家談99F 60.198.186.170 台灣 10/30 21:41
amos30627: 想搞IFS搶生意 怎麼可能還有甜甜六折價100F 101.9.101.171 台灣 10/30 21:41
leviva: IPC成長當機了吧 13~15代加起來同頻不到10101F 1.171.23.193 台灣 10/30 21:41
leviva: %
knml: 高階製程大家搶,i皇算哪根蔥103F 112.78.74.207 台灣 10/30 21:43
Kowdan: 印特爾不意外啊,集合了美國+印度的爛處104F 1.73.34.184 日本 10/30 21:43
kuninaka: Pat Gelsinger不是印度人阿105F 1.174.77.128 台灣 10/30 21:49
yinaser: 怎麼可能有6折價TSMC價格很硬的106F 118.171.141.220 台灣 10/30 21:53
cohj: 可能把GG當普通代工廠了吧107F 114.136.136.31 台灣 10/30 21:54
ariadne: 幹嘛不接intel的單?不接麻煩才多 要是108F 39.10.65.240 台灣 10/30 21:54
ariadne: 有人又要用反托拉斯整GG 這時把i家跟***
ariadne: 訂單丟出來 跟別人口中競爭廠商實際上是
ariadne: 合作關係甚至還有提供折扣 就根本構不成
ariadne: 要件 想罰款都辦不到
sadsumo: Intel的晶圓代工..。市佔率不足1%113F 114.24.80.183 台灣 10/30 22:00
sadsumo: 連要上個排行都不可能.....
sadsumo: 所以要分拆成功然後Intel接Intel的單
Depthsharky: 雷蒙多?116F 61.228.79.205 台灣 10/30 22:01
brella 
brella: XDD117F 118.171.163.2 台灣 10/30 22:01
sadsumo: 就可以把代工比例拉高了118F 114.24.80.183 台灣 10/30 22:01
kimi112136: inter定價是策略,不是看成本119F 114.24.217.244 台灣 10/30 22:02
sadsumo: 其實大家可以看張忠謀的訪問連結120F 114.24.80.183 台灣 10/30 22:08
sadsumo: 他的回擊也並沒那麼客氣是真的動怒了
sadsumo: 他先說他認識每一任Intel的CEO
sadsumo: 再來又用這個"傢伙"來稱呼他
midone740903: Intel就是會倒124F 123.194.170.163 台灣 10/30 22:12
sadsumo: 應該會被合併啦...這是CEO最大願望?125F 114.24.80.183 台灣 10/30 22:14
ankai: 這好像舊聞了 辛格爾之前就在那邊說台灣很126F 218.35.219.49 台灣 10/30 22:23
ankai: 危險 結果還不是低下頭跑來跟台積電合作
ankai: 笑死
ankai: 現在他們自家晶圓廠只要履行美國的意志就
ankai: 足夠了
sddmavn: 21年本要外包給gg 是g哥又拉回來自己做131F 36.233.249.55 台灣 10/30 22:36
sddmavn: 後面13 14代直接裂開
Roger37: 不作死就不會死的代表言論 呵呵133F 118.171.129.52 台灣 10/30 22:39
class21535: 當對手也只能找你代工就是變相削弱了134F 59.127.108.65 台灣 10/30 22:39
coox: 給Intel折扣是雙贏啦 拿到Intel訂單對GG股價135F 114.27.87.32 台灣 10/30 22:41
coox: 有很大幫助
Depthsharky: 之前參加computex不就被笑了137F 61.228.79.205 台灣 10/30 22:42
abbei: G叔,你看看你138F 1.162.89.92 台灣 10/30 22:44
narukaza: 現在立場不同了好嗎,GG沒漲價就不錯了139F 114.34.174.204 台灣 10/30 22:51
narukaza: ,不然你Intel去找***救啊...
lee988325: https://reurl.cc/QEMKAo 台媒也報了141F 123.192.89.153 台灣 10/30 22:57
gladopo: G叔之前不是延期砍過單嗎,就漲回去了啊142F 114.25.154.47 台灣 10/30 22:57
cry102836: 設計不改 換台GG照樣縮肛143F 1.172.152.108 台灣 10/30 23:03
doomsday0728: 難怪之前台北電腦展又說愛台灣XD144F 111.246.219.2 台灣 10/30 23:06
terry12369: 要島囉145F 42.79.195.70 台灣 10/30 23:16
Suicopas: 給GG可能就能發現設計錯誤了146F 49.98.241.34 日本 10/30 23:17
lee988325: GG現在要擔心的是哪天被人家用托拉斯搞147F 123.192.89.153 台灣 10/30 23:19
saimeitetsu: 美國阿北148F 1.34.34.19 台灣 10/30 23:23
redbeanbread: 沒實力還大小聲的下場149F 180.217.153.156 台灣 10/30 23:24
Garrys: 代工也能壟斷嗎150F 114.42.222.108 台灣 10/30 23:26
kenndy: 尼哥就一張嘴,爸爸補助馬上到151F 112.78.74.188 台灣 10/30 23:29
eric13141230: 某港仔哀粉製程大師又出現啦152F 114.136.171.144 台灣 10/30 23:31
eric13141230: 護主心切哭哭喔
UrFather: 跟錢過不去的老闆是真蠢☺154F 203.222.24.70 台灣 10/30 23:32
gameguy: 怎麽不漲價,反正Intel也無法量產?155F 223.137.1.204 台灣 10/30 23:32
eric13141230: 還說啥連對岸都不敢這樣玩 可憐啊156F 114.136.171.144 台灣 10/30 23:33
mayolane: 這波都沒看到馬來i粉欸157F 1.161.95.20 台灣 10/30 23:40
lukeatlee: 嘴秋沒實力 發現不對勁再變牆頭草158F 123.50.44.237 台灣 10/30 23:53
lukeatlee: 這種最討人厭
sadsumo: 越看越覺得他就是要搞爛i讓他被收購啊160F 114.24.80.183 台灣 10/30 23:55
mustangccx: 叫囂之後捧錢來求助 分高下的大外宣161F 106.1.179.133 台灣 10/31 00:06
mustangccx: 這種人情肯定要賣的
hollen9: 換個想法 他可能看到更遠的未來 川普當選163F 36.231.173.86 台灣 10/31 00:13
netboy789: AMD Yes164F 203.204.231.138 台灣 10/31 00:16
gbman: 假消息吧!簽約多少多少!沒啥折扣可言CC165F 61.70.186.58 台灣 10/31 00:17
jack78610: 不過,2021年談這訂單,結果現在才發表166F 180.177.109.210 台灣 10/31 00:17
jack78610: 對晶圓這塊不熟,有人能說說這是正常的?
neomaster: 不重要 等intel2nm是否做的出來168F 36.235.155.61 台灣 10/31 00:26
allyourshit 
allyourshit: 季辛格拿台灣說事已經好幾年了169F 1.34.92.164 台灣 10/31 00:31
allyourshit: 從他上台沒多久就開始說台灣壞話
nthank: 把GG當塑膠耶171F 1.34.179.39 台灣 10/31 00:31
allyourshit 
allyourshit: 現在被搞到沒折扣之後反而就閉嘴了172F 1.34.92.164 台灣 10/31 00:31
atlaswhz: 假消息啊!白紙黑字的簽約折扣怎麼可能173F 1.161.158.212 台灣 10/31 00:45
atlaswhz: 說不給就不給
afacebook: 不可能,白痴傳言175F 1.171.137.238 台灣 10/31 00:51
afacebook: 以為台積在菜場賣菜喔,這種白痴言論
afacebook: 也有人信
mtc5566: 笑死 再嘴秋阿178F 118.231.160.253 台灣 10/31 00:58
nisioisin: 消息人士是誰 說出來再推179F 61.228.79.73 台灣 10/31 00:59
nkfcc: GG被迫國外設廠他也推了一把。係后。180F 36.235.164.220 台灣 10/31 01:06
ikachann: 公開場合當然要裝自己比較強一點 告訴群181F 36.224.207.155 台灣 10/31 01:07
ikachann: 眾那邊危險不穩定 我這邊安全多了
ikachann: 只是做到這麼入骨就真的白目
cms6384: 都簽約了...184F 122.100.115.183 台灣 10/31 01:10
commandoEX: Ultra1代是Intel 4185F 118.171.145.115 台灣 10/31 01:15
aegis43210: 簽約怎麼可能改價格,備忘錄之類的吧186F 106.104.72.34 台灣 10/31 01:29
aegis43210: 但SWAN都下台了,備忘錄怎麼可能還有
aegis43210: 作用
Siika: 覺得有點瞎 但路透講的應該算有可信度189F 208.184.70.254 美國 10/31 01:32
arnold3: 工程師不太懂人情世故190F 182.234.98.55 台灣 10/31 01:53
qwe78971: Intel 管理層一直是蠢蛋191F 27.51.24.89 台灣 10/31 03:03
Benefits: 傲慢不可一世,跟波音一樣192F 39.9.161.79 台灣 10/31 03:13
horse2819: 6折也太多193F 42.73.59.184 台灣 10/31 04:07
falcon: 牠就來執行美國政府愚蠢的意志,把整個194F 39.10.57.136 台灣 10/31 04:29
falcon: intel當籌碼壓了,賭一把美國自產夢
falcon: 搞成今天這樣股東不恨死他了嗎
falcon: 到底還要燒多少錢保產不出利潤的fab
ck6m454: 笑死I黑看到假消息就高潮嗎?蘋果爸爸都198F 122.121.13.238 台灣 10/31 04:44
ck6m454: 沒6折優待了,Intel哪可能有
vocaloid02: i就是這副屌樣才落得這副下場200F 111.246.173.82 台灣 10/31 05:04
SHR4587: 這隨便亂寫的吧==201F 114.45.188.130 台灣 10/31 05:36
SHR4587: 股東恨死他不會讓他做那麼久還一直出來嘴
SHR4587: 砲==
SHR4587: 講真的討厭i一回事,DIY被搞過一次當然會
SHR4587: 不爽,但隨便亂找黑影開槍也不好吧
SHR4587: 他出來嘴砲台積電跟台灣是嘴給美國政府
SHR4587: 看的,台積電會這麼小家子氣這樣就惡搞你
SHR4587: 還做什麼第一大代工廠==
linecross: 不是嘴炮的原因啦…科技版有人說的是209F 36.227.137.121 台灣 10/31 06:16
linecross: 正解
comipa: 原來是很會抽單的G叔211F 220.134.212.51 台灣 10/31 07:01
laeva75: 6折不會太誇張了嗎?212F 36.234.159.219 台灣 10/31 07:12
luludream: 可能因為自己幾年能追上 結果被甩更遠213F 1.164.45.92 台灣 10/31 07:31
eric13141230: 原來是可悲抽單仔 更可惡214F 114.136.171.144 台灣 10/31 07:38
commandoEX: 我猜不是打6折,是插單費+60%215F 118.171.160.205 台灣 10/31 08:28
jerrylin: 以前有折到40%?216F 36.233.107.243 台灣 10/31 08:40
ayuhb: Meteor Lake 台積也有代工217F 42.73.52.119 台灣 10/31 08:45
greg7575: 給白痴看的218F 1.169.218.242 台灣 10/31 08:48
g84h21e4: 跟三星一樣嘴賤阿 再放話麻219F 110.28.90.221 台灣 10/31 08:49
mtc5566: 當你單多到滿出來的時候 你肯定不介意教220F 118.231.160.253 台灣 10/31 09:47
mtc5566: 訓個嘴炮仔
mtc5566: 什麼叫作做人處事的道理
erisiss0: 管他的美國人有錢阿223F 122.100.112.197 台灣 10/31 10:29
erisiss0: 人家願意當肥羊 管的著嗎
doom3: 在商言商拉 這看起來是在畫虎爛225F 218.164.130.211 台灣 10/31 12:05
stosto: intel跟tsmc的roadmap一開始就畫了大概226F 59.115.134.202 台灣 10/31 15:18
stosto: 十年,換了ceo以後打掉重練
stosto: 這段時間Tsmc內部其實有點慌,畢竟未來
stosto: 可能比apple還大的客戶突然不投了
stosto: tsmc成長動能突然沒了,還好nv跟amd站出來
stosto: 當時內部其實對intel不太爽
stosto: 內部其實很多人比較希望AMD坐大
SuperTaco: 畫虎爛的成分高啦233F 111.240.132.226 台灣 10/31 15:20
stosto: 還好也是遇到了疫情那波大亂流,tsmc成長234F 59.115.134.202 台灣 10/31 15:21
stosto: 有了一年的緩衝空間
stosto: 在去年中開始,intel就投降了,他們做了超
stosto: 多代工評估,甚至到工廠考察製程成本
stosto: 最後跪了,因為intel不管怎麼做成本遠大於
stosto: tsmc,他們自知完全沒有競爭能力
stosto: 我還有聽說有比較性能,這個就當傳說吧
stosto: 當初intel還覺得tsmc成本造假,不知道想啥
stosto: 本來tsmc的擴廠計畫有一半是為了intel幹的
roseritter: 之前有人做過妙喻  機車牽進來和機車243F 61.227.162.185 台灣 10/31 15:38
roseritter: 騎進來的價格區別
roseritter: 進機車行時的狀態
aegis43210: i皇在美國成本比GG多三倍呀,只有愛爾246F 106.104.72.34 台灣 10/31 17:48
aegis43210: 蘭便宜而已,但愛爾蘭增產不符合美國
aegis43210: 製造…
stosto: 那個成本不只是原物料跟人力而已249F 59.115.134.202 台灣 10/31 18:55
stosto: 製成成本光是step數就差幾道了

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