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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-28 20:39:10
看板 Stock
作者 tompi (大波動)
標題 Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財?論文探討可
時間 Thu Jul 28 13:30:23 2022


※ 引述《XristianBale (The Dark Knight )》之銘言:
: ※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言:
: : TQQQ存股韭菜日記,
: 最近也在玩TQQQ/SQQQ遊戲
: 小弟就獻醜一下國中數學的推理
: 因為三倍槓桿都是當日結算
: (這裡的a b都是正數 繪曲線看第一象限就好)
: 第一天漲a%  第二天漲b%
: 一倍總值  (1+a)(1+b)  = 1 +  (a+b) + ab
: 三倍總值 (1+3a)(1+3b) = 1 + 3(a+b) +9ab
: (a+b)變成 3(a+b) 理所當然   尾巴的8ab是多賺的
: 第一天漲a%  第二天跌b%
: 一倍總值  (1+a)(1-b)  = 1 +  (a-b) - ab
: 三倍總值 (1+3a)(1-3b) = 1 + 3(a-b) -9ab
: (a-b)變成 3(a-b) 理所當然   尾巴的-8ab是多賠的
: 第一天跌a%  第二天跌b%
: 一倍總值  (1-a)(1-b)  = 1 -  (a+b) + ab
: 三倍總值 (1-3a)(1-3b) = 1 - 3(a+b) +9ab
: (a+b)變成 3(a+b) 理所當然   尾巴的8ab是少賠的
: 結論:
: 連漲 --> 多賺8ab
: 漲跌 --> 多賠8ab
: 連跌 --> 少賠8ab
: 所以3倍真的不能長期持有嗎?
: 如果不扣槓桿手續費那些
: 還真的不一定
: 要把每日漲跌幅丟進去回測才知道
: 如果連漲或者連跌的部分比來回抽差多
: 搞不好還真的比1倍槓桿的報酬率高(未扣手續)
: 像NASDAQ 這種長期向上的 漲多跌少
: 3倍槓桿應該是比1倍的要強才是

 我估計有99.99%的買這種槓桿反向ETF的投資人 使用說明書都不看的

說明書 https://reurl.cc/nOzRQd 共242頁

很長 很麻煩

我就挑最重要的 第17頁

https://imgur.com/C8XuTp6
[圖]

以2X 來說 標的指數如果上漲 10%,在波動度 45%時 一年的期望報酬是 -1.2%

前面好幾篇講那麼多,有沒有誰知道 這 -1.2%怎麼來的?

如果不知道怎麼來的,算報酬在算辛酸的嗎?

2X就這樣了 還三倍~~

我想說救一個算一個。

玩三倍做多 就三種 狀況,

1.老子口袋夠深~
2.閒錢夠多
3.零杯不怕輸

要算期望值 要用到隨機布朗橋運動,搭配不同波動度模擬。

也就是說 槓桿ETF的期望報酬 是不可觀測的。

不要看到3倍就嗨起來了

是拉   3倍是吃抄底的好朋友,記得有爽要出。








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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.194.52 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YuXxozk (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1658986226.A.F6E.html
MinaseShou  : 就是波動率衰減跟槓桿損耗啦,所以標的風險要比較1F 07/28 13:33
MinaseShou  : 的話,UPRO會比TQQQ/SOXL要好,標普500的波動率長
MinaseShou  : 期小很多
jjjjjjs     : 哥 只敢買 QQQ4F 07/28 13:34
chenghuyen  : 完全不知道你開頭是怎麼跳到那3個結論的 論述可以完5F 07/28 13:35
chenghuyen  : 整一點嗎?
 去爬我以前的文阿
 以前講夠多了,不想再寫了。例如
 https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1583894641.A.3F8.html
[心得] 2X槓桿與ETF 報酬率估計 - 看板 Stock - 批踢踢實業坊
因有版友 問了 但我覺得值得分享 所以回在這邊 期貨價格 R% 淨資產 口數 淨值 淨資產R% 市值倍數 1,000.0 1,000,000 2,000 10.00 2.0 1,010.0 1.0% 1,020,000 2,020 10.20 2.0% 2.0 1,030.2 2.0% 1,060,800 2,059 10.61 4.0% 2.0
※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 07/28/2022 13:38:08
herculus6502: 追蹤誤差?7F 07/28 13:36
 基金公司如果追蹤誤差大當然不好
 我上面寫的波動是標的的波動度。
cutbear123  : 所以波動度越低表現越好8F 07/28 13:37
 對
※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 07/28/2022 13:42:51
MinaseShou  : 波動度越低,每天三倍的效果越明顯9F 07/28 13:40
MinaseShou  : 更正,應該說是每天槓桿
w901741     : 你只看到波動風險,但我看到的是運用槓桿etf產生的11F 07/28 13:43
w901741     : 策略投資,我看到的是黃金XD
如果要開槓桿玩價差 幹嘛不玩 nq100期貨,現在都有微型期貨了
所以我就講,如果要玩存股,有本事去玩存期貨阿,不是更好。
玩這種那麼複雜的,只是送人頭給造市商而已

另外板上應該有人知道 群益期貨 當年有客戶人存美元期貨的奇葩事件
算是多年以前的第一個謎因操作。

※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 07/28/2022 13:46:39
icelaw      : 某人只看到過去報酬就高潮吧 就跟十幾年前看到世礦13F 07/28 13:45
icelaw      : 看到新興市場 績效飆高就超潮all in的那群人一樣CC
w901741     : 請問失落的10年要來了嗎?15F 07/28 13:46
icelaw      : 我就問你 這半年你買槓桿ETF是賺多少? 喔 應該問16F 07/28 13:47
icelaw      : 你賠多少 笑死
※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 07/28/2022 13:50:26
icelaw      : 笑死18F 07/28 13:49
w901741     : 你怎麼不笑失落的十年XDXD19F 07/28 13:49
icelaw      : 不敢正面回問題 不要閃 笑死20F 07/28 13:52
w901741     : 你不是也在閃嗎? 冰綠大濕21F 07/28 13:55
icelaw      : 不要用問題回答問題 不要閃22F 07/28 13:56
icelaw      : 我先問的
icelaw      : 現在美股有創新高嗎 笑死
icelaw      : 我就問你 現在美股有創新高嗎 笑死
w901741     : 那失落的10年要來了嗎!?26F 07/28 13:57
w901741     : 真是好怕怕
icelaw      : 我再問你 現在美股有創新高嗎 笑死28F 07/28 13:57
layer0930   : 還是能賺啦,但是要看市場時間。29F 07/28 14:20
ethanlu     : 大家都好厲害  但我只想問一個問題就是如果槓桿ETF30F 07/28 14:43
ethanlu     : 這麼好賺  為何其他大咖神人不用?
sorryla     : 你只說了波動率,但沒說每種波動率的機率啊...32F 07/28 14:44
ethanlu     : 巴菲特不懂槓桿嗎 西斯卡拉曼不懂槓桿嗎33F 07/28 14:45
k258610     : 因為他們要對客戶負責啊,我們能賭他們不能,而且34F 07/28 14:51
k258610     : 他們本多,玩法本來就不同
jyan97      : 大咖自己會開槓桿,不用買槓桿etf給人賺一手...36F 07/28 14:53
jyan97      : 槓桿投資一直都很多大咖在用,也是對沖基金的專長
jyan97      : ,達里歐的橋水基金最愛開槓桿
ethanlu     : 對  達里歐這種本來就是開槓桿的39F 07/28 14:58
jyan97      : 這幾年推出槓桿etf讓槓桿更平易近人,散戶才越來越40F 07/28 14:58
jyan97      : 多討論
ethanlu     : 但原始文章鼓吹的是用槓桿ETF取代原始標的"長期投資42F 07/28 14:59
ethanlu     : 如果真的這麼好  那為何長期投資為主的價值投資大咖
ethanlu     : 不在自己的投資組合添加槓桿來做呢?
ethanlu     : 他們一樣可以控制部位呀
ethanlu     : 有沒有可能現實根本沒那麼美好?沒那麼單純呢?
rainsilver  : 所以你看那邊有問題?可以討論看看47F 07/28 15:08
jyan97      : 國外有很多討論,印象中照回測,美股如果持有二十48F 07/28 15:10
jyan97      : 年以上,兩倍etf報酬最差也跟原型差不多,直覺上會
jyan97      : 覺得是因為長期大盤上漲時間比下跌多,可以帶給槓
jyan97      : 桿etf好處
jyan97      : 但是二十年太久,中間可能長期落後大盤
jyan97      : 一般人執行起來不實際
MinaseShou  : 我覺得這個槓桿策略可能比較適合找一個組合,投入固54F 07/28 15:16
MinaseShou  : 定資金,然後持續再平衡這樣
sgxm3       : 感謝分享。56F 07/28 16:37
dream1124   : ethanlu 你一定是誤會了什麼,巴菲特槓桿用很兇57F 07/28 18:18
dream1124   : 他自己都說付給他持有保險公司的錢是便宜的槓桿了
dream1124   : 有空去研究一下人家怎麼把槓桿玩到出神入化的
faniour     : 巴菲特還說房貸增貸是很好的低利貸款,有機會要好好60F 07/28 18:29
faniour     : 利用
MinaseShou  : 巴菲特的槓桿大概1.7倍62F 07/28 19:46
ethanlu     : 我當然知道巴菲特的槓桿手法  但你認為63F 07/28 20:29
ethanlu     : 使用保險金的槓桿跟散戶購買槓桿ETF然後buy&hold
ethanlu     : 是一樣的概念嗎?
ethanlu     : 光成本與承擔的風險就不一樣了吧
ethanlu     : 我的問題是 如果購買槓桿ETF長期持有是好方法
ethanlu     : 那麼巴菲特等人為何不積極使用?
ethanlu     : 而且我真的是有這個疑問  並非不認同這個方法

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