※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-01 13:00:29
看板 Stock
作者 標題 Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
時間 Mon Aug 1 10:26:44 2022
看起來真的很多人被說服買槓桿ETF
我就冒著被噓暴的風險來回一下吧
這幾天看完了整個討論串 也稍微研究了槓桿ETF
老實說我認為正二哥的論述與結論都是沒有問題的
老實說我認為正二哥的論述與結論都是沒有問題的
是否要放大槓桿本身其實就是投資者自己的選擇
事實上即使你買現股也是等於帶了一倍槓桿 也會有耗損問題
所以其實只要你有丟錢就是在使用槓桿了
只是有的人開一倍 有人開兩倍 有人開三倍 隨你高興
但我比較有意見的其實是使用槓桿長期投資的這個論點
我個人認為是知易行(超級)難
我本身就是長期投資者 甚至跟正二哥一樣是看超過三十年以上
我的觀念就是終身投資 沒有終點
但我絕對不會使用槓桿長期存股 最主要的原因還是在於心理素質
你要培養心理素質到到總資本回撤60%或80% 泰山崩於前而色不改
我不認為有幾個人可以做得到
你要培養心理素質到到總資本回撤60%或80% 泰山崩於前而色不改
我不認為有幾個人可以做得到
先說正二哥最推薦新手的方法
分批進場然後少量比例金額去曝險就好 我會說真的有點自找麻煩而且執行並不簡單
舉例來說 你重壓90%在0050 然後買10%正二0050 真的是自找麻煩
首先 因為你只壓了10%，所以縱使股市上漲 對於你整體資產膨脹沒甚麼幫助
如果下跌了 雖然不至於重傷
但那種芒刺在背的感覺就像是辦公室裡面某個討厭的人跟你沒交集卻讓你很不爽一樣
一看到就會小不爽
而且如果時間拉長這個影響會越來越大
年輕時你可能是90萬在0050 10萬在50正2
等快退休的時候 你可能是4500萬在0050 500萬在正二
比例是一樣的 但是相信我 朋友
感受絕對會不一樣
當你擁有的越多 剩餘壽命越少的時候 恐懼感是會加深的
曾經有個操盤手跟我說 縱使比例一樣 金額放大的時候你還是會怕
因為人類總是有其極限 我相信稍有經驗的投資者都會理解我在說甚麼
而投資的世界最常見的就是人們普遍高估自己的極限
人一旦恐懼了就會不理性 做出錯誤決策
除非你像正二哥一樣已經深刻理解策略的本質、風險、侷限並確認自身的條件、
財務都可配合 並且經過一定時間的研究與磨練 才有可能採用這種模式
一般新手 尤其是看完正二哥的文章以為這個方法很簡單的人
貿然採用這種方法有超級大的概率會失敗收場
為什麼眾多投資大師明明自己都使用槓桿卻不鼓勵他人使用槓桿？
我認為最大的問題就是這對於一般人(沒有研究的人)難度太高 失敗機率太大(非常大)
很多人都以為長期投資很簡單 長期持有很容易
這是大錯特錯 長期投資表示你必須無時無刻面對資產波動 也
表示你必須吃下全部的波動
這有這麼容易嗎？ 看看這波下殺也才20%+就好像末日將至一樣
那真的遇到50% 80%會怎樣...會不會上社會新聞？
我真的不敢想...
所以那些投資大師為什麼要鼓吹大家使用槓桿呢？你對100個投資新手鼓勵這種方法
縱使最後這個方法可行 但有99個人因此大賠大虧甚至影響人生 你該怎麼想？
是簡單的一句"這些人認知不足啦！沒有堅持到底才會這樣。"就可以帶過去了嗎？
我曾經也是這樣喜歡把自己的研究或策略推薦給別人
也拿出許多數據或回測來說服別人只要願意多承擔一些波動就可以賺更多
但我後來覺得我錯了 投資其實是很個人的事情 每個人內在與外在條件都不同
沒有一法適用全部人的概念 縱使你調整方法也一樣
有的策略就是只適合極少數人
我大膽的說 開槓桿投資本質上就是不可能普及到普羅大眾的投資策略
如果硬要搞得好像是"輕鬆年賺20%"的策略 其實不但幫助不到人反而可能害到更多人
尤其你是個有影響力的人時更是要謹慎發表意見 無心之過也是過
寫得很雜也不想修了 簡單結論
1. 槓桿投資不容易 心理素質是重點
2. 長期投資沒想像中簡單 紀律養成不簡單 你連準時睡覺都很難了對吧
3. 給投資建議這種事情少做 有時候方法對了還是會害到人
--
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※ 同主題文章:
07-27 20:17 ■ [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
07-28 08:48 ■ Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
07-28 11:38 ■ Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
07-28 13:30 ■ Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
07-28 14:03 ■ Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
07-28 15:24 ■ Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
07-30 01:21 ■ Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
07-30 02:52 ■ Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
07-30 19:23 ■ Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
07-31 10:58 ■ Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
07-31 23:47 ■ Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
08-01 01:03 ■ Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
● 08-01 10:26 ■ Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
推 : 謝謝分享，這也是我想成立社團的原因，讓投資者可以1F 08/01 10:29
推 : 推！我的30%不等於你的30%2F 08/01 10:30
→ : 看到其他同好是如何投資的，互相討論學習成長，增加3F 08/01 10:30
推 : 推～ 心理素質要非常強才可能大崩還堅持下去4F 08/01 10:30
→ : 認知後，就比較不會害怕（例如股災也能互相取暖5F 08/01 10:30
→ : 這篇我就不特地回文了
→ : 這篇我就不特地回文了
→ : 2其實回測0050就知道 過去也是有存三年然後打回原形7F 08/01 10:31
→ : 的歷史紀錄 而現在正在發生這段旅程
→ : 3我覺得除非你有內褲不然還是算了吧
→ : 的歷史紀錄 而現在正在發生這段旅程
→ : 3我覺得除非你有內褲不然還是算了吧
→ : 不都一樣是長期投資凹單 , 4500萬-20% 怎麼樣也比10F 08/01 10:32
→ : 500萬賠光還多 為什麼會有抱不住的問題0.0
我的意思是一樣是10% 10萬跟500萬就是有差→ : 500萬賠光還多 為什麼會有抱不住的問題0.0
※ 編輯: ethanlu (165.225.102.71 臺灣), 08/01/2022 10:34:26
推 : 那些yt網紅、投顧名人，也會強調僅供參考吧，你聽信12F 08/01 10:33
→ : 了結果賠錢會罵他，那賺錢了就會分他嗎?
YT網紅跟投顧名人就是想靠知名度賺錢才會這樣 他才不管你死活→ : 了結果賠錢會罵他，那賺錢了就會分他嗎?
推 : 討論推 不會被噓爆吧 專門一篇討論>推文一大串偷臭14F 08/01 10:33
→ : 槓桿是工具 沒用好受傷死人很正常15F 08/01 10:34
→ : 但他槓桿只是在整體部位的一部分 開多大可以自己調16F 08/01 10:35
推 : 怎麼不會，股版超多心理素質強健的噓噓人，其實類17F 08/01 10:35
→ : 似文章菜雞也寫過，關鍵點就在扛不扛的住爆崩那段
→ : 時間繼續投錢而已，總會有人出來杠扛不住是你心裡
→ : 素質差
※ 編輯: ethanlu (165.225.102.71 臺灣), 08/01/2022 10:37:34→ : 似文章菜雞也寫過，關鍵點就在扛不扛的住爆崩那段
→ : 時間繼續投錢而已，總會有人出來杠扛不住是你心裡
→ : 素質差
→ : 漲的時候槓桿會被當成神 跌的時候會幹你祖宗十八代21F 08/01 10:36
→ : 人性就是這樣 所以一般來說不推槓桿是主流
→ : 人性就是這樣 所以一般來說不推槓桿是主流
推 : 槓桿雙面刃 記住這點就夠惹23F 08/01 10:36
推 : 其實個人覺得把名字遮起來 正二這檔波動和許多個股24F 08/01 10:37
→ : 如果像繳房貸一直投錢就沒這問題 長期投資嘛0.025F 08/01 10:37
→ : 比起來 不算大了~ 而且是大盤 真的崩了比較扛的住26F 08/01 10:38
→ : 會有心理素質問題就是 開太大賠了輸不起的錢0.027F 08/01 10:39
對壓 重點就是大部分的人都以為自己輸得起 XD※ 編輯: ethanlu (165.225.102.71 臺灣), 08/01/2022 10:40:17
→ : 通常一般說長期投資 就是這筆錢幾乎不會動用28F 08/01 10:39
→ : 不會是什麼生病開刀意外等救命錢 ,也就是凹的起
→ : 不會是什麼生病開刀意外等救命錢 ,也就是凹的起
推 : 這篇推，尤其是330F 08/01 10:40
→ : 連家人都不太適合了
→ : 連家人都不太適合了
→ : 一開始配50%正2 50%現金 漲了想說我100%正2不就賺死32F 08/01 10:42
家人我後來都不推薦了 只默默觀察他們不要搞出大事就好了→ : 然後就...沒有然後了33F 08/01 10:42
※ 編輯: ethanlu (165.225.102.71 臺灣), 08/01/2022 10:45:54→ : 這個思維就算不是玩正2 也很大機率會GG啊 0.034F 08/01 10:43
推 : 嘿啊，所以大部分的責任還是在自己的判斷R，而不是35F 08/01 10:44
→ : 投資建議這件事本身吧
→ : 投資建議這件事本身吧
→ : 正常買股都不一定賺還想槓桿 嘻嘻嘻37F 08/01 10:44
→ : 盈虧自負想的簡單;等跟單仔洗站內信就會很鬧心了38F 08/01 10:45
→ : 槓桿純粹是加速上天堂或下地獄的速度39F 08/01 10:45
→ : 韭菜會是韭菜不是沒有原因 槓桿就是死更快無誤40F 08/01 10:49
推 : 投資的本質就是公司股票面額所產生的資本利得跟股41F 08/01 10:53
→ : 利所得。說破嘴就還是這句話。你們繼續...
→ : 利所得。說破嘴就還是這句話。你們繼續...
→ : 方向是駕駛員自己選 槓桿就是推進器 0.043F 08/01 10:53
→ : 很多連0050都抱不住的韭菜改買正2真的會是自殺44F 08/01 10:53
推 : 如果真要買槓桿ETF,可以自組如NTSX股債搭配的組合.45F 08/01 10:54
→ : 沒有債券的純股票槓桿ETF,很難在長下跌中抱的住
→ : 抱不住的ETF,不是在投資而是投機.投機是賺不到錢.
→ : 沒有債券的純股票槓桿ETF,很難在長下跌中抱的住
→ : 抱不住的ETF,不是在投資而是投機.投機是賺不到錢.
推 : 很有道理48F 08/01 10:58
→ : 抱不住是因為 執行策略一開始沒想過會跌50%這種事49F 08/01 10:59
→ : 不再計畫之中才會恐懼 0.0
→ : 不再計畫之中才會恐懼 0.0
→ : 就算想過真的遇到還是怕得要死51F 08/01 11:01
→ : 如果用82 91的比例玩小槓桿還是會怕 , 那你怕的是52F 08/01 11:05
→ : 賠錢 不開槓敢你也怕0.0
→ : 賠錢 不開槓敢你也怕0.0
推 : 股版少見的良心文 推一個54F 08/01 11:06
→ : 現實中9成以上的人想一進場就賺錢XD55F 08/01 11:15
推 : 推，我也覺得槓桿的策略對人性挑戰很大56F 08/01 11:15
推 : 結論很好57F 08/01 11:21
推 : 理性討論！推！58F 08/01 11:23
推 : 比較奇怪的是買1000以上紅茶、59F 08/01 11:25
→ : 買航運、買潤泰兄弟都沒在怕
→ : 買槓桿ETF怕死
→ : 買航運、買潤泰兄弟都沒在怕
→ : 買槓桿ETF怕死
推 : 推59樓 面板三喵這裡都討論這麼開心了XD62F 08/01 11:31
推 : 就配置問題吧,擔心就放少一點或是選擇其他工具...63F 08/01 11:36
→ : 如果理論上可行,其他就是睡不睡得著的問題...
→ : 如果理論上可行,其他就是睡不睡得著的問題...
推 : 同意65F 08/01 11:42
→ : 別人低點買正2 高點發文66F 08/01 11:43
推 : 同意67F 08/01 11:45
推 : 推～ 喜歡這種理性有邏輯的討論68F 08/01 11:47
推 : 買入後砍掉app,ptt，就不會怕了！69F 08/01 11:54
推 : 抱不住是因為 執行策略一開始就開始想像會有多賺70F 08/01 12:00
→ : 看著過去績效的回測高潮
→ : 然後 回到現實 賠暴 虧損爆炸 跟一開始的預期落差
→ : 太大 然後自信心跟信仰 被恐懼心推倒
→ : 看著過去績效的回測高潮
→ : 然後 回到現實 賠暴 虧損爆炸 跟一開始的預期落差
→ : 太大 然後自信心跟信仰 被恐懼心推倒
→ : 那一開始的出發點就錯了，對每種投資商品都一樣，74F 08/01 12:02
→ : 都要考量到風險這一塊
→ : 都要考量到風險這一塊
→ : + 新聞媒體 利空滿天飛 被從眾心態 羊群效應牽著走76F 08/01 12:03
→ : 導致最後做出不理性的決定 造成投資失敗 賠暴
→ : 然後發畢業文 發誓以後再也不玩股票了 CC
→ : 看過很多韭菜 大概就是這種SOP在走
→ : 只是標的 或 策略不同 每個當初都深信自己可以大撈
→ : 一筆 結果幾乎都是慘賠收慘 看多就是這樣 哈欠
→ : 導致最後做出不理性的決定 造成投資失敗 賠暴
→ : 然後發畢業文 發誓以後再也不玩股票了 CC
→ : 看過很多韭菜 大概就是這種SOP在走
→ : 只是標的 或 策略不同 每個當初都深信自己可以大撈
→ : 一筆 結果幾乎都是慘賠收慘 看多就是這樣 哈欠
推 : 推，執行真的超難，大家都知道紀律辦到的卻很少82F 08/01 12:06
→ : 人性就是這麼脆弱 不要懷疑 連號稱要存股 走這種83F 08/01 12:06
→ : 路線的存股社團 今年大盤才不到3成 一堆存股小白
→ : 就出來哇哇叫 甚至放棄存股 跑去做差價的一堆
→ : 路線的存股社團 今年大盤才不到3成 一堆存股小白
→ : 就出來哇哇叫 甚至放棄存股 跑去做差價的一堆
→ : 你說的套用在所有投資商品上也都適用，股票、基金、86F 08/01 12:07
→ : 期貨都一樣，只看到好的一面沒有想到熊市的狀況而
→ : 拿不住虧錢
→ : 期貨都一樣，只看到好的一面沒有想到熊市的狀況而
→ : 拿不住虧錢
→ : 其他風險更高的策略 會有什麼結果 用膝蓋想就知道了89F 08/01 12:08
→ : 但是這是投資人個人問題，跟工具無關90F 08/01 12:08
推 : 59樓一語驚醒夢中人XD91F 08/01 12:09
→ : 就是因為考慮到人性 所以現代金融理論才提倡要配債92F 08/01 12:09
→ : 懂了嗎 莫忘世上韭菜多
→ : 莫忘世上韭菜多
→ : 懂了嗎 莫忘世上韭菜多
→ : 莫忘世上韭菜多
推 : 我以為投資第一步就是要理解你的資產是變動的...95F 08/01 12:12
→ : 今年債卷狀況好像不是很好XD96F 08/01 12:12
推 : 快退休了你會怕為什麼不換回原形ETF? 這很難想到嗎?97F 08/01 12:21
→ : 正二哥說的life cycle invest 不就是這樣?
→ : 正二哥說的life cycle invest 不就是這樣?
→ : 你說極限其實就是機會成本隨著餘命變高 所以會有人99F 08/01 12:29
→ : 選擇放在房產或藏品 至少看得見 所以資產配置有助
不 我說的極限是心理的極限→ : 選擇放在房產或藏品 至少看得見 所以資產配置有助
→ : 安定投資心理101F 08/01 12:29
推 : 推，知易行難102F 08/01 12:33
→ : 我覺得是你過度解讀，而且反對投資策略也是在影響人103F 08/01 12:34
→ : 他看待這類槓桿的態度算正面，但也沒說無腦賺啊
你是否也過度解讀我的文→ : 他看待這類槓桿的態度算正面，但也沒說無腦賺啊
推 : 推，觀念正確105F 08/01 12:37
→ : 我個人覺得，當你年紀越大的時候，就要慢慢把正二106F 08/01 12:38
→ : 的報酬獲利了結轉入0050，在我理解這就是慢慢去掉
→ : 槓桿，當你在正二獲利頗豐的時候要這樣做，當你年
→ : 紀越大的時候更要這樣做，沒有人叫你抱到死啦，
我是覺得大多數新手還沒到那個時候就先自爆了→ : 的報酬獲利了結轉入0050，在我理解這就是慢慢去掉
→ : 槓桿，當你在正二獲利頗豐的時候要這樣做，當你年
→ : 紀越大的時候更要這樣做，沒有人叫你抱到死啦，
能夠撐到獲利轉正去槓桿的就是寥寥可數的高手了
還是老話一句 不要看到"長期分批投入"就以為很簡單
推文也有人說了
一倍的0050存股都一堆人執行的亂七八糟了 更何況是兩倍 呵呵
※ 編輯: ethanlu (165.225.102.71 臺灣), 08/01/2022 12:44:51
推 : 就算報了名牌，也不是人人可賺錢110F 08/01 12:38
噓 : 買現股等於開一倍槓桿？你知道你在胡說什麼嗎？111F 08/01 12:42
→ : 樓上真逗趣112F 08/01 12:46
→ : 開一倍槓桿的說法沒毛病啊 0050正一=0050113F 08/01 12:49
推 : 你講到重點：心裡素質，絕大部分的人崩盤是砍，不是114F 08/01 12:52
→ : 接
→ : 接
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