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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-23 04:53:05
看板 home-sale
作者 menace (menace)
標題 [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?
時間 Fri Apr 23 01:37:30 2021


所以覺青又會出來說什麼要打房救國
真是可笑

事實上
伴隨著 經濟發展
必然帶來一系列問題 包含

都市化 少子化 重視生活品質 貧富差距大
資訊透明 羨慕更高階層人的生活品質
重視 教育 醫療 排名 居住地點
高房價 教育成本高昂
擇偶條件變更嚴謹 晚婚
追求更高層次的滿足 沒辦法接受太差的生活
喜歡網美店 新房 美裝潢 過度追求外表
攀比 比較 風氣盛行
慾望無窮 不滿足於現狀 等等

眾多因素大多又有相互加成的效果





以前年代很簡單
住在農村 耕種 長大了
就準備結婚生小孩 繼續種田
小孩長大就是資產 繼續種田
生活單純 就是 耕種 吃飯 生孩子 循環往復
也沒什麼娛樂 生孩子就是娛樂
更別提什麼旅遊 享樂 生活相對單調

對象就是看得順眼 有房有田 或是父母喜歡
大多沒什麼教育 很少避孕觀念
常常生很多 反正成本不高 有得吃就能活
小孩長大就能幫忙耕種
也不太需要什麼教育

資訊又相對不流通
你很難知道比你有錢的人過什麼生活
甚至沒認識過
自然沒有比較心態 也比較不會羨慕
容易滿足 活在當下 慾望不會永無止境
基本上餓不死就能活下去 世世代代




而現代不同了
隨著都市化 人口湧向城市
人口變多 稀缺資源自然需要按排名爭取
所以稀缺資源 如 房價 教育 醫療 持續變貴
圖中可以看到 房價 教育 醫療高於通膨
自然會覺得 越來越貴

https://i.imgur.com/FvtqxHO.jpg
[圖]

能夠用機器大規模量產的物價相對低廉
使一般平民獲取難度也相對降低
但稀缺資源無法輕易複製

而科技使資訊透明 沒有比較就沒有傷害
隨便就能看到有人在網路上炫富
旅遊 美景 奢華享受
現代人更喜歡新房 喜歡美麗裝潢
喜歡網美店 喜歡吃高檔餐廳 喜歡星巴克
很多都是以前年代很少甚至沒有的享受
新聞也常能看到有錢人在哪旅遊享受
自然能力差的容易羨慕能力好的
覺得自己似乎一輩子達不到下個階層
在擇偶上多少也會希望對方階層較高
以前年代可沒有那麼多資訊可以獲取
自然以前年代比較容易滿足

因為每個人能力不同 有了排名
隨著時間演進 貧富差距拉大
以前只要看對眼 有房有田就差距不大
現在擇偶怎麼可能不看條件
有沒有房 房在哪裡 薪水多少 身價多少
階層如何 車開什麼 都是擇偶標準
大多數人也不希望伴侶階層差距太大
而且因為資訊透明
大多數人知道選擇不同對象階層的結果
挑來挑去 自然有部分人口變成難以結婚的族群
尤其是能力在中後段的人
能力好卻想要伴侶更好的族群也很難進入婚姻
平均結婚年齡也只會越來越晚
因為大多數人都不願意 將就人生

而隨著 教育 醫療 蛋黃區土地 價格持續攀高
（這些人人都想要 但資源有限）
養育孩子的成本只會不斷攀高
月子中心多少錢 要選哪
學區房 要選哪
補習費 才藝費 家教老師 等等
除了這些還有一大堆 所謂高品質生活需要的享受
畢竟以前年代資訊不流通根本不知道那麼多享受
或是太遠了 根本沒有對應能消費的店家

現代大多數中後段人 若是慾望太高
則難以負擔 高品質生活

除非認命給孩子中等以下品質的生活
月子中心不去了 在家就好
學區房隨便 有學校就好
房子地點隨便 鄉下就可以
房子品質隨便 老破小就可以
也不在意娛樂 享受
不然不生的人只會越來越多






所以你說是高房價導致少子化？
並不能完全否認

但事實是隨著經濟發展 都市化
必然產生稀缺資源有限 價格攀漲的趨勢
而且資訊透明 人的慾望無限
除非認命回到鄉村時代方式
孩子有飯吃 活得下去就好 的態度來養
不羨慕別人 滿足當下生活
不然只要對生活品質還有點要求
不希望孩子未來更辛苦
不想生的人只會越來越多

說穿了
窮人也只是不想要那麼糟的生活而已 不是嗎
現在去鄉村過一個吃得飽活著的生活 很難嗎
住老破小房 然後沒什麼娛樂 休閒
窮人能接受嗎
但以前農村生活就是這樣啊
就是現在窮人想要的太多了啊
以前農村生活 以前人能接受
現在窮人卻大多不能接受 嫌太無聊
就是隨著時代演進 資訊透明 人的標準越來越高

或是現在去印度 成家生小孩生一堆
然後呢 那種品質的生活 大多數人能接受嗎？

事實就是 能力差 家境差
卻也想要高於自身能力的生活品質而已
只因在網路上看過別人炫富
不滿足自身擁有的
自然會抱怨很多

現代更重視生活品質
重視更高層次的人生意義
活著不是為了生孩子
也越來越多人能夠接受沒孩子的一生
更重視 旅遊 享樂 探索自己的人生意義
人生不是有孩子才完整
還有很多值得探索的






所以別妄想把房打下來就能解決少子化
就算真的把房價打到剩50%好了
很多窮人還是買不起
更何況那是不可能的
稀缺財就是數量有限 想要的人太多
自然用金錢 能力 排名 來爭取
排名後段的自然難以獲得稀缺資源

況且
你月子中心不用錢嗎
教育不用錢嗎
保姆不用錢嗎
旅遊不用錢嗎
保險不用錢嗎
醫療不用錢嗎
學區資格不用搶嗎
哪天還要抱怨工時太長沒時間陪伴小孩成長
是不是打完房又要出來喊 打教育價
打醫療價 打保險價？ 打飯店費 打旅遊費？

之前看過一篇文章在說一對美國家庭
家庭年收35萬美元 扣掉稅金 旅遊 小孩教育
住房 保險 生活費 養老金 等等 之後
年度結餘幾乎為零 雖然他們住的地方真的貴
但你也要說這完全都是房價太高造成的嗎？
現代人太重視生活品質
而好的生活品質代價又太高昂

人的慾望是永無止境的
比較起來
現代窮人和50年前窮人的生活
有過的比較糟嗎？

同樣排名的人的生活
絕對都是過的更好的
以前窮人有辦法餐餐吃肉 年年出國嗎
100年後窮人可能都可以星際旅遊了
那些能夠用機器大規模量產的東西
比如科技產品 玩具 衣飾 等等
窮人也不難負擔
現在可以看到一款品質不錯的迴力車
大量購買一個只要兩塊台幣左右
窮人小孩有這些玩具已經夠幸福了
比以前年代好太多太多

只是資訊太透明
貧富差距又太大
所以很難接受自己排名差的事實
整天羨慕更高階層人的生活

而稀缺財又太難獲取
如果不要過度注重稀缺財 房子 教育 醫療
只求差的房子
差的學區
其實大多數人也能過不錯的生活
還能養小孩
只是大多數人不見得能接受罷了
大多數商品其實是變便宜了





所以不要再愚蠢地說是高房價導致少子化了
隨著 經濟發展 都市化
社會越來越競爭
爭奪稀缺資源
高房價等一系列問題必然產生
這不是解決房價就能夠處理的事情
想要的太多太多 而且成本高昂
慾望永無止境 又不願意降低生活品質
而能力有限 當然負擔不起
又整天羨慕上個階層的人的生活品質

除非經濟不發展 回到農村時代
結束攀比 不羨慕別人更好生活 滿足現狀
不然不可能停止 少子化

不要把自己人生失敗無力的責任都推給高房價







換個角度想
我們已經過的比從前更幸福了
很多商品 服務的價格非常親民
生活也便利許多
只要停止比較 攀比
活在當下 懂得取捨
有些稀缺財 爭取不到 就算了吧
人生不是什麼資源都需要才完整
有些享受 負擔不起 就算了吧
應該注重什麼事物 對自己來說效用最高
別人有的你都想要 怎麼會快樂呢
知道什麼是最重要的 最需要的 效用最高的

人生要過的滿足 快樂 其實並不難
一切都在一念之間





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.199.156 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WWRHSbd (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1619113052.A.967.html
※ 同主題文章:
● 04-23 01:37 menace. ■ [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?
　 04-23 08:42 zzahoward. ■ Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?
　 04-23 10:38 MagicMomo19. ■ Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?
　 05-04 05:06 sunzoohsieh. ■ Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?
　 05-04 13:47 kusomanfcu. ■ Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?
　 05-04 20:00 inchlife. ■ Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?
　 05-04 22:12 menace. ■ Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?
　 05-07 05:12 menace. ■ Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?
※ 編輯: menace (220.135.199.156 臺灣), 04/23/2021 01:40:28
※ 編輯: menace (220.135.199.156 臺灣), 04/23/2021 01:41:38
推 s26492755: 高房價是導致少子化的原因之一  但不是全部  拿這個來1F 04/23 01:42
→ s26492755: 批鬥就只是情緒勒索

我覺得還是要給民眾正確觀念
是因為經濟發展 都市化
造成稀缺財價格攀漲 重視生活品質等
所以必然房價高漲 少子化

雖然他們彼此有加成效果
不過正確邏輯脈絡這樣看比較順暢

只是可悲的是這社會上
沒人在說實話
人人都為了自己的利益 立場
或是被選票綁架

※ 編輯: menace (220.135.199.156 臺灣), 04/23/2021 01:43:45
→ s26492755: 現在的人注重教育  也不像農業社會  生小孩等於多勞動3F 04/23 01:43
→ s26492755: 力
※ 編輯: menace (220.135.199.156 臺灣), 04/23/2021 01:45:03
→ s26492755: 低開發的國家生育率總是高....5F 04/23 01:44
※ 編輯: menace (220.135.199.156 臺灣), 04/23/2021 01:46:36
※ 編輯: menace (220.135.199.156 臺灣), 04/23/2021 01:47:40
※ 編輯: menace (220.135.199.156 臺灣), 04/23/2021 01:48:14
※ 編輯: menace (220.135.199.156 臺灣), 04/23/2021 01:49:00
推 kusomanfcu: 沒比較沒有傷害6F 04/23 01:49
→ kusomanfcu: #1RoJA_xR (home-sale) 這個我早就整理過了
→ kusomanfcu: 亞洲國家少子化相對歐美嚴重原因在教育
Re: [閒聊] 9月份人口統計 - 看板 home-sale - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

少子化反而收入會高喔。 因為工資不夠高的話都餓死了，少子化會讓進口貿易成本增加，帶動通膨。   勞工聯盟調查
※ 編輯: menace (220.135.199.156 臺灣), 04/23/2021 01:55:04
推 s26492755: 還有就是現在自由 晚婚晚生很普遍9F 04/23 01:51
→ s26492755: 生個小孩搞自己  要拼事業也累
→ kusomanfcu: 低價娛樂也可以讓人沉淪11F 04/23 01:52
→ kusomanfcu: 小孩教育問題就是“比較”出現了傷害
→ kusomanfcu: 安啦過幾年就沒事啦，超級通膨和超級政府會處理一切
推 s26492755: 小時候唸公立沒什麼補習也不是長大了14F 04/23 01:55
→ s26492755: 但我坦不住老婆  qq
※ 編輯: menace (220.135.199.156 臺灣), 04/23/2021 01:57:29
推 jerry1019: 生活充滿比較的結果16F 04/23 01:56
※ 編輯: menace (220.135.199.156 臺灣), 04/23/2021 01:59:06
※ 編輯: menace (220.135.199.156 臺灣), 04/23/2021 02:00:05
→ menace: QQ 看看一堆學區房文就知道了 現代人真的辛苦17F 04/23 02:01
推 jerry1019: 連同事朋友都活在比較下，口是心非，互相防備18F 04/23 02:03
推 paul76318: 台北學區三房兩廳公寓都要上3000了 噴噴19F 04/23 02:06
→ jerry1019: 做什麽說什麼，都要受別人的眼光控制。20F 04/23 02:06
→ menace: 3000可以買高雄豪宅 QQ21F 04/23 02:08
推 s26492755: 比上不足 比下有餘  何必那麼在意別人眼光22F 04/23 02:12
→ s26492755: 真正的朋友會真心祝福你的決定
推 a96932000: 現在生活不比還真的很難呢...24F 04/23 02:14
→ a96932000: 大概得到能透過被動收入達到一定收入以上才能減緩吧
推 s26492755: 有一次我丈母娘開很老很破的舊車去龍潭看房  代銷推開26F 04/23 02:16
→ s26492755: 價一千多的  後來我看上一個邊間的問了下  代銷：  這
→ s26492755: 要兩千耶  我跟我老婆家裡合計12間房兩塊地  結果就因
→ s26492755: 為車破 被洗臉
推 paul76318: 都市生活就像煉蠱 贏者全拿啊 不得不比30F 04/23 02:16
→ mrschiu: 歐美也一樣少子化啊歐美少子化比亞洲早幾十年...31F 04/23 02:17
→ s26492755: 但我老婆娘家還是開著那台老車  我們還是穿一般的衣服32F 04/23 02:17
→ s26492755:   管別人怎麼想
→ s26492755: 比來比去有什麼意思  自己生活開心最重要
※ 編輯: menace (220.135.199.156 臺灣), 04/23/2021 02:18:56
※ 編輯: menace (220.135.199.156 臺灣), 04/23/2021 02:20:31
推 sdbb: QQ35F 04/23 02:21
※ 編輯: menace (220.135.199.156 臺灣), 04/23/2021 02:25:34
推 jerry1019: 開破車超自在，各方面完全無壓力。36F 04/23 02:23
推 s26492755: 但我覺得幾十年前的破車  安全性有差  但我們上一輩常37F 04/23 02:24
→ s26492755: 常都這樣  死命賺不肯花
→ menace: 第一代通常都這樣39F 04/23 02:26
推 s26492755: 我媽生日想請他吃個無菜單  扭扭捏捏  母親節想請我乾40F 04/23 02:26
→ s26492755: 媽吃好一點  也是各種扭捏
→ jerry1019: 而且還能讓身邊的人洩漏一些想法。42F 04/23 02:26
→ menace: 真的 如人飲水43F 04/23 02:26
→ jerry1019: XD長輩就這麼可愛44F 04/23 02:27
→ s26492755: 不過像我丈母娘拼命買房  我老婆覺得借錢買房不踏實45F 04/23 02:27
→ s26492755:   我媽也是很急著買房 然後我比他更拼  上一代的影響好
→ s26492755: 像也不是很一定
→ menace: 現金買房也不錯48F 04/23 02:28
推 a96932000: 怎樣才能滿足和快樂,要找到那個點也不是很容易,如果又49F 04/23 02:29
→ menace: 現代人最需要的就是 了解什麼對自己效用最高50F 04/23 02:30
推 s26492755: 我老婆個性是可愛啦  但要等到他現金買房  還不如我翹51F 04/23 02:30
→ s26492755: 辮子給他繼承....
→ menace: 而不是盲目地花錢 或是羨慕 嫉妒別人有的53F 04/23 02:30
→ a96932000: 是那種填鴨教育起來銜接高壓工作環境的恐怕也是個挑戰54F 04/23 02:30
→ a96932000: 所以自己想要什麼,其實不知道,到最後就隨著世俗的眼光
→ menace: 別人有的我都要 就是痛苦來源56F 04/23 02:31
推 BRIANERIC2: 少子化明明是很好的現象 以前我媽還跟我說什麼不孝有57F 04/23 02:31
→ a96932000: 好房好車...之類的物質生活邁進58F 04/23 02:32
→ BRIANERIC2: 三無後為大 根本超洗腦的理論好嗎 這世界就是因為一堆59F 04/23 02:32
推 s26492755: 有關安全性的我都很花錢  其他都還好  鞋子最多三雙60F 04/23 02:32
→ s26492755:  休閒鞋 皮鞋 工作鞋  磨穿才換  現在還有從高中穿到現
→ s26492755: 在超過15年的衣服  五分埔 士林夜市買的  別小看夜市品
→ s26492755: 質
→ jerry1019: 羨慕嫉妒別人有，還容易看人沒有。64F 04/23 02:32
→ menace: 買房之前想要的很多 買房之後才發現自己需要的很少65F 04/23 02:33
→ BRIANERIC2: 人不明究理的亂生 才搞到今天大家痛苦指數很高 大家羡66F 04/23 02:33
→ BRIANERIC2: 慕的北歐就是人口少啊 老子早就說過了小國寡民
→ BRIANERIC2: 阿你人生有這麼多可以體驗的 為什麼一定要生小孩
→ a96932000: 再者老實若要考慮到結婚生子,只有自己不比還不行啊XDD69F 04/23 02:34
→ BRIANERIC2: 少子化又怎樣咧 印尼孟加拉印度一堆勞動力給你用好嗎70F 04/23 02:34
推 s26492755: 上上輩隨便都生超過五個  上一輩已經很少到五個  我們71F 04/23 02:35
→ s26492755: 這一輩生更少
→ menace: 搞到最後 明明就是人生哲學問題 現在變成政治鬥爭73F 04/23 02:35
→ s26492755: 唉  坦不住老婆...74F 04/23 02:35
→ BRIANERIC2: 拿少子化來勒索社會的人不知道腦子裡裝什麼 因為你不75F 04/23 02:35
→ menace: 換個老婆（誤76F 04/23 02:35
→ s26492755: 小孩以後他說唸哪就唸哪   我以後也要去買破爛學區房了77F 04/23 02:36
→ s26492755:   乾
推 a96932000: 對吧~有時候不是自己說不比就可以的XDDD79F 04/23 02:36
→ BRIANERIC2: 給我便宜的房子 所以我不生？ 都幾歲人了還這麼無賴80F 04/23 02:36
→ s26492755: 我兄弟老婆要住台北市的房子  限 松山 中山中正大安信81F 04/23 02:36
→ s26492755: 義  最多就是天母  我也是建議他換老婆
→ s26492755: 真的  上週還買了一台洗碗機  然後買完還說拿碗進洗碗
→ s26492755: 機也很麻煩  有沒有人發明機器手臂  會被她弄到吐血
→ menace: 哈哈哈哈哈哈85F 04/23 02:38
→ menace: 房價高導致少子化根本假議題
→ menace: 一切都是人心 慾望無限啊
推 s26492755: 對啊  我常說人的慾望要對應相對的能力  少點物慾也可88F 04/23 02:40
→ s26492755: 以過生活
→ s26492755: 路邊攤夜市也沒很糟啊  從小到大地溝油塑化劑我還少吃
→ s26492755: 了嗎
→ BRIANERIC2: 那印度怎麼辦 一堆人塞在一起還是拼命生92F 04/23 02:41
→ BRIANERIC2: 你說古代會飢荒 窮人都骨瘦如柴 現在的窮人都胖子好嗎
推 s26492755: 印度還印尼因為疫情封城  沒事做剩生小孩可以娛樂  孕94F 04/23 02:42
→ s26492755: 婦滿到醫院沒床位  之前看電視看到
→ BRIANERIC2: 吃、住不成問題。 其它的都是意識層面的東西96F 04/23 02:43
※ 編輯: menace (220.135.199.156 臺灣), 04/23/2021 02:52:22
→ s26492755: 擔心少子化的人真的應該移民低開發國家  看那精美的生97F 04/23 02:43
→ s26492755: 育率
→ s26492755: 以前跟老婆擠4-5坪套房都可以  現在嫌家裡小  客廳都
→ s26492755: 比以前全部大了
→ menace: 真的 古代娛樂就是生孩子啊101F 04/23 02:53
→ menace: 現代人要的永無止境 怎麼會滿足呢
→ menace: 在意生活品質又無法負擔的自然不生
→ menace: 不然去印度生 過那種生活 他們要嗎
※ 編輯: menace (220.135.199.156 臺灣), 04/23/2021 02:57:36
※ 編輯: menace (220.135.199.156 臺灣), 04/23/2021 03:04:05
推 s26492755: 真的慾望永無止境105F 04/23 03:04
→ s26492755: 台灣很好了啦
→ menace: 政府也是可憐 被這招攻擊107F 04/23 03:05
→ menace: 錯誤轉移人民痛苦到政府身上
→ menace: 會批評高房價的永遠都是在野黨
→ menace: 因為民眾容易被騙 以為就是政府害自己人生很慘
→ menace: 在野黨 執政黨 沒有一個在說實話 可悲
※ 編輯: menace (220.135.199.156 臺灣), 04/23/2021 03:58:10
推 RaiGend0519: 說到底就是薪資太低112F 04/23 03:35
→ menace: 薪資高不會改變 稀缺財難爭取的問題113F 04/23 03:58
→ menace: 人人都想要又稀少的東西 就會昂貴
→ menace: 人人都不想住蛋殼區 又想要高品質生活
→ menace: 負擔不起的永遠都是多數

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1樓 時間: 2021-04-23 07:55:24 (台灣) 
→
qoo9087
　 04-23 07:55 TW 
好認真這位 不過就是政治腦想罵政府 便宜行事的邏輯腦洞而已
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