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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-28 14:52:07
看板 home-sale
作者 jamo (hi)
標題 Re: [請益] 台北市的老房子核心價值在哪?
時間 Tue Jun 28 09:38:15 2022


※ 引述《x156w423 (跳跳虎)》之銘言:
: 嗨前輩, 沒要挑戰台北核心地位意思
: 小弟約5年前踏入置產收租列車
: 切入的時間比較晚, 觀察結論如下
: 我反而覺得資金有限->適合外圍市區
: 自償租金收入+轉貸差額一間疊一間繁殖很快
: (非隔套物件)
: 板上steven 大也分享近10年2千萬的操作
: 物件依序往外換, 三重->新莊->A7
: 同樣資金堅守台北的期望報酬為何, 或許由更資深的前輩分享惹
台北市對資產破億的有錢人
自住效益很強
從學區/醫療/生活品質/
鄰居素質/行人友善等等等
可以跟已開發國家比世界排名
跟中南部那種開發中地區不同
版上文已經探討多次不再重複

這點資產不到感覺不出來
身家到了,對生活品質有要求
自然就會有感
另一個就是對環境依賴程度高
的女生感受度會比男生強
所以說為什麼女生到了台北
通常就回不去惹~~

以投資件來說的話
你資產還在三千以內
當然是找基期低的,報酬率高的

但當你資產破億時
你還買外圍得買幾間?
除了管理成本以外
台灣的金融審核也怪
不看你總額只看你數量
你買 200 萬套房10間
被管制程度遠遠高於
買一間 3000 萬的普通房

所以這個問題一樣就是
高資產問題
你的資產等級高了
才會有這個困擾

當然也可以改買
大型商辦/店面/廠房/土地
但是這些都是進階物件
一般人操作不來!

所以說為什麼一堆人天天 diss
台北價格還是居高不下
因為買台北的人就是高資產人群

房價的高低從來就是
只看買的起的那一搓人意向
而不是一群狗吠火車的鍵盤買房


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.190.4 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ykbk9um (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1656380297.A.E30.html
zzahoward: 其實不用資產破億 對多數老人自住效益就夠高了1F 06/28 09:49
zzahoward: 光是醫療密集度和方便度就可以讓老人離不開
yiliang1107: 一語道破,資產階級差異3F 06/28 09:50
abyssa1: 板上股神就這樣啊 反正拿來存錢 外圍根本不考慮4F 06/28 09:50
fedona 
fedona: 常識5F 06/28 09:53
gyqmo: 能常常吃網美下午茶、甜點,動不動就異國高級料理,無聊逛6F 06/28 09:56
gyqmo: 逛精品店或特殊商品店,的確只有有錢人才做得到
sdhpipt: 其實麥當勞辣味炸雞比茹絲葵好吃8F 06/28 09:57
nthomas: 不同層次的食物沒什麼好比的 麥當勞炸雞很普通9F 06/28 10:02
tfct: 完全同意啊 每個月收一萬多租金三四間 ,說得跟飛天遁地一10F 06/28 10:03
tfct: 樣
pricky: 你講的是台北市精華地區,台北也是很多像鄉下的地方,不過12F 06/28 10:04
pricky: 人行道騎樓的確已經算是非常好了
Sam27: 外圍要買工業地,很多也是要上億14F 06/28 10:04
其實廠辦收益不低
最近台灣台商回流
工業地漲翻天

可惜進入門檻太高
總金額又龐大
不是一般人玩得起的

Sam27: 老人離不開是因為不喜歡變動,加上跟不上時代15F 06/28 10:06
Sam27: 台北公寓老人,很多還以為中南部沒百貨公司
tfct: 我真的以為新竹沒有百貨公司欸17F 06/28 10:08
william826: 基本上實價登錄就完美說明了 有時候自己努力就好 不要18F 06/28 10:09
william826: 整天吠怪政府建商 很難看
tfct: 若不是看房版 我真的不知道20F 06/28 10:09
Sam27: 其實去街上訪談就知道,1堆年輕人還以為台北大樓是全台最多21F 06/28 10:09
tfct: 但是不知道新竹有百貨公司 跟跟不上時代有關係嗎?22F 06/28 10:10
sdhpipt: 4X歲的話應該都會有印象 高雄蓋一堆大樓超過台北市23F 06/28 10:11
Sam27: 中南部都是透天矮房,三合院,破舊公寓24F 06/28 10:11
fatb: 認為中南部沒百貨的是失智了吧25F 06/28 10:11
花蓮都有百貨何況中南部
不過進駐的櫃位跟拿的出手的
東西也差很多

花蓮的百貨櫃位我進去看了下
連拆遷前京華城都比不上

更不用說有些限量款或者是配貨款
直接跟你說沒 quota 拿不到貨
直接下定都沒用,點位的坎站不夠
拿不到就是拿不到

中南部百貨沒逛過就
不知道狀況了

piliwu: 反過來說資產沒上億住台北市就是找罪受27F 06/28 10:15
Sam27: 去台北路上隨便問,超過一半的人都會回答台北大樓最多啊28F 06/28 10:15
piliwu: 3000萬連像樣的大樓都買不起29F 06/28 10:15
gy55662008: 有個自以為高資產的台北人到處噴 可憐吶30F 06/28 10:17
morrishh: 台北人很多不在乎什麼中南部阿  跟他一輩子沒什麽關係31F 06/28 10:18
piliwu: 彰化都預計要蓋百貨公司了還新竹32F 06/28 10:18
k19920529: 又有憨憨出沒33F 06/28 10:18
piliwu: 台南百貨公司很多間34F 06/28 10:18
piliwu: 高雄可能百貨公司密集度沒輸台北多少
humaisme: 大樓多沒屁用啊  水準文化低到靠北  出了天龍國  人行道36F 06/28 10:22
humaisme: 騎樓是拿來停車做生意的  明明對面有停車場  買個飯還要
humaisme: 違停佔滿慢車道  警察只會躲起來開超速  出了捷運站坐計
humaisme: 程車還要喊價  三十年前的天龍國就沒這樣了
humaisme: 五六年前車被偷報警  警察拖我五六個小時交班給下一個
humaisme: 菜鳥才要辦  硬說我車是借人家
nthomas: 大樓說 素質沒跟上也是枉然42F 06/28 10:27
nthomas: ^多
※ 編輯: jamo (1.34.190.4 臺灣), 06/28/2022 10:40:42
iamala: 科科,這的確是置產的理由,但並非住台北的理由,老子爽44F 06/28 10:39
iamala: 住哪就住哪。
piliwu: 上個要把騎樓清空的人叫林佳龍你看看他下場46F 06/28 10:42
IBIZA: 我住哪只是求方便, 突然想要甚麼, 能很快拿到去到, 當然不47F 06/28 10:46
IBIZA: 會有去哪都方便的, 就是找相對的
k19920529: 這有由根本不是理由,講的理由有一半台北市還是遇的到49F 06/28 10:47
k19920529:   理由
caschick: 百貨公司數量根本不值得比啊…看多少品牌只在臺北百貨設51F 06/28 10:49
caschick: 櫃,出了臺北,連新北也是,現在百貨公司根本都只想招櫃
caschick: ,阿薩布魯的品牌一堆…
k19920529: 還有人不知道一堆資產破億的都不屑住台北市喔...54F 06/28 10:49
IBIZA: 我相信破億的住台北市還是比較多啦55F 06/28 10:49
IBIZA: 不過破億的標準也不太高就是了
jerrylin: 換言之身家沒破億的就不要住台北  那本來就不是給你住的57F 06/28 10:59
iamala: 我一直覺得台北適合年薪兩百左右的低階中產住,cp值爆炸58F 06/28 11:03
iamala: 高。其實全世界的大都市組成幾乎都是窮人和低階中產。有
iamala: 錢人和高階中產通常上班日住公司附近,時間就是金錢。假
iamala: 日則到處趴趴走,愛住哪就住哪,有夠難找。
KrisNYC: 高資產客平常閒閒的11點多慢慢晃進信義區又不塞又沒人62F 06/28 11:06
F1239810: 簡單說...台北就是炒房炒過頭,降不下來而已63F 06/28 11:06
abyssa1: 車子省下來 台北租房子 感覺比中南部還省64F 06/28 11:07
abyssa1: 說起來住台北的門檻其實滿低的
piliwu: 年薪200住台北市生活品質超低好嗎66F 06/28 11:08
piliwu: 會好過是因為假日拿錢去外縣市玩
IBIZA: 不會68F 06/28 11:08
IBIZA: 其實都市就是適合高產跟低階中產住
piliwu: 住台北市哪有什麼困難大學兼家教就養的起自己70F 06/28 11:09
IBIZA: 能負擔基本生活費  其實台北市提供很多免費機能71F 06/28 11:09
piliwu: 問題是要進入資產階級在台北市門檻非常高72F 06/28 11:10
IBIZA: 其實租房子也未嘗不可  才會有那麼多人租在台北73F 06/28 11:10
piliwu: 住台北市很容易啊我大四時養自己都ok74F 06/28 11:10
IBIZA: 置產的話 200萬夠買小公寓75F 06/28 11:10
chipretender: 我自己就是低階中產以下,夫婦倆家庭年收180左右,76F 06/28 11:11
chipretender: 但離開北市可能直接腰斬,畢竟就是靠服務有錢人。
piliwu: 但不跳脫租屋族很容易資產貶值78F 06/28 11:11
IBIZA: 或是一百多萬單身族買個便宜小套房79F 06/28 11:11
p58077919: 認同台北市地段的價值,還有資產階級才買得起這點。但80F 06/28 11:11
p58077919: 是老舊公寓的生活品質和價值真的沒有那麼好,租屋還行
p58077919: ,買房自住真的不懂,而且也聽過有些是窮到剩下台北房
p58077919: 的一家人擠在一起住,連漏水修繕拉皮都沒辦法做,我叔
p58077919: 叔住北市公寓,樓梯間油漆斑駁老舊,想要請人重新油漆
p58077919: 樓梯間,鄰居沒人願意一起出錢,他只好自己出錢。還有
p58077919: 很多破爛頂加,真的希望趕快都更,要不然台北市真的很
p58077919: 不像大都市的樣子,市容比中南部鄉下還破舊。另外我覺
p58077919: 得台北市老化真的太嚴重了,雖說也是因為台北市的醫療
p58077919: 資源好+老人才有錢住得起北市,但是退休老人佔據精華地
p58077919: 段真的是一種浪費,對國家或都市的發展不是好事(首都
p58077919: 的經費及行政資源一大部分用在老人照護福利,而不是發
p58077919: 展產業與其他國際大都市競爭)
IBIZA: 很多人活著沒有在考慮資產累積的93F 06/28 11:11
morrishh: 認清自己本事 到哪都可以好好過啦..鬼島已經很好過了94F 06/28 11:11
k19920529: 一個人一年要花兩百萬阿不就好棒棒95F 06/28 11:12
IBIZA: 花多少關你屁事96F 06/28 11:12
piliwu: 不考慮資產的話租台北市不養車的確能活得很輕鬆97F 06/28 11:12
chipretender: 真的還是有盡早買房,公寓都好,算一算租金給了四98F 06/28 11:13
chipretender: 五百出去,除了所謂生命體驗外啥都沒留下XD
IBIZA: 每個人想法不同 也有些人資源不足只能選擇100F 06/28 11:13
checkman: 公寓賣了沒地方住 真的窮到只剩房子101F 06/28 11:14
KrisNYC: 資源多到不用選的話我也想買飛機102F 06/28 11:14
abyssa1: 如果沒後代 預期老了有退休金有得繼承不會流落街頭103F 06/28 11:14
abyssa1: 累積資產也不知道幹嘛 酒活在當下了 所以永遠不缺租客
IBIZA: 選擇看透無法累積資產 好好享受人生 也沒甚麼不對105F 06/28 11:15
Sam27: 兩百萬租台北也不差,我也不覺得台北物價貴到那106F 06/28 11:15
KrisNYC: 幾種狀況都存在 一些老人住在青田麗水3000萬老公寓107F 06/28 11:15
F93935: 好酸我喜歡108F 06/28 11:15
KrisNYC: 每天需要底下的藝文活動和人文素養才能活 這是選擇109F 06/28 11:15
KrisNYC: 3000賣掉去鄉下台大分院旁邊退休也是一種選擇
IBIZA: 所以台北其實適合很多人住111F 06/28 11:16
IBIZA: 但如果是小中產 又甚麼都想要 就會很累
deltaz: 有錢人資產多,沒必要追求經濟效益,多花錢擠台北很正常113F 06/28 11:16
deltaz: ,但中產階級或以下擠台北就真的不知道在幹嘛,資源要花
deltaz: 在更有效率的地方啊
Sam27: 只是8年前,雙薪兩百在台中,可能現在可以準備離職了116F 06/28 11:16
KrisNYC: 搞不清楚自己要什麼 瞎瞎的不賣也不選一直過日子也很多117F 06/28 11:16
abyssa1: 低收入也能活得這麼輕鬆自在 服務業基層才有人做118F 06/28 11:17
KrisNYC: 全世界都存在青年往都市集中追夢的情況 台灣無法置外的119F 06/28 11:17
piliwu: 我台中朋友以前有房子在青田街後來賣掉給在西雅圖的女兒上120F 06/28 11:18
piliwu: 班買房
KrisNYC: 然後西雅圖漲了2倍  安捏?122F 06/28 11:18
piliwu: 資產階級就是這樣放著有需要就能用還賣在上波台北市高點123F 06/28 11:19
piliwu: 對啊台北賣高點買西雅圖根本高手
karasu35: 捧臺北不用扯到中南部開發中好嗎…125F 06/28 11:21
abyssa1: 西雅圖房市跟著微軟Amazon 起飛 飛好高好遠126F 06/28 11:22
nthomas: 前幾天台北不是還入選世界第10名宜居城市 ?不是沒有原127F 06/28 11:28
nthomas: 因的
KrisNYC: 台北市的日本料理現在應該是全世界第二 只是有點貴129F 06/28 11:34
iamala: 台北千元以上料亭應該超過三百家了,真的頗猛的,大概只130F 06/28 11:35
iamala: 輸東京吧。
tfct: 日料全世界第二 這麼誇張?132F 06/28 11:36
iamala: 其實桃竹進台北的時間,和都內移動差不多了。這點算台灣133F 06/28 11:37
iamala: 的優點吧,所以貴的有理。
KrisNYC: 不用懷疑 最好的日料當然在日本 其他受限食材鮮度取得135F 06/28 11:38
KrisNYC: 台北離日本夠近 愛吃又付得起的人又多 就是得天獨厚
tfct: 離日本近我就懂了,高級日料師傅很常說什麼什麼很貴的食材是137F 06/28 11:43
tfct: 日本送來的
iamala: 最近熟成流其實還好。不過也是有標榜清晨產地撈,晚上上139F 06/28 12:09
iamala: 桌的就是了。
f860506: 台北高級日料亭只論新鮮度的話不會輸東京 因為都是當天141F 06/28 12:16
f860506: 取得的漁獲 但品質在地店家有時還是略勝一籌 畢竟人家當
f860506: 地幾十年的人脈加上可以每天盯貨還是有差
s26492755: 人貴自知啊  如果pr 值不到  硬要進去擠  結果只能買144F 06/28 12:17
s26492755: 到很差的房子連裝潢錢都要分期 何必呢  買房是為了更好
s26492755: 的生活
s26492755: 有時候看久了  連那種一點裝潢錢都沒剩 然後工作到沒
s26492755: 日沒夜的  真的可悲
k19920529: 其實不懂不常吃高級日的人,大可不必硬讓自己加入話題149F 06/28 12:19
f860506: 台北就是商業、教育、飲食都遠遠勝過外縣市 所以要讓資150F 06/28 12:19
f860506: 產階級離開台北真的可說是天方夜譚
s26492755: 日料貴的真的很貴  還好我老婆是那種一個人2000簡單的152F 06/28 12:22
s26492755: 無菜單就可以打發
s26492755: 來業配下新莊的觀醬手好了 CP值蠻高的  要吃更高級的就
s26492755: 別去了
CaLawrence: 我吃1600的初魚就覺得豪豪吃惹156F 06/28 12:25
s26492755: 我不吃生的  還有很多很挑食的地方 上次端一個河豚精囊157F 06/28 12:27
s26492755: 還啥的出來  過不了心裡這關  主要老婆愛吃
s26492755: 近期還有老婆工作地點附近德壽司也不錯
s26492755: 大概都是兩個人4000-5000能起來
s26492755: 不過老婆現在懷孕不能吃生的了  哈哈哈哈
k19920529: 我以為無菜單三五千是基本,原來還有兩千的,改天來吃162F 06/28 12:29
k19920529: 謝謝S大推薦
s26492755: 等下可能還有河流大大 應該沒記錯 會跑出來跟你介紹壽164F 06/28 12:31
s26492755: 司之神
s26492755:  https://i.imgur.com/WN8WZ1R.jpg
s26492755: 每個季節菜單會不同  採預約制 千萬別直接去 等下沒位
s26492755: 置
[圖]
tfct: 我推薦幾個好了 2000,吃復興長春的一期一會,4000的話新生169F 06/28 12:33
tfct: 北的鹿群,8000的話新生北的隆鮨
suPerFlyK: 同意171F 06/28 12:33
tfct: 不推的 我就不打了172F 06/28 12:34
tfct: 足立 是沒吃過 有吃過的可以分享一下如何?
KrisNYC: 阿隆師很棒啊 算本土老牌裡面有跟上的174F 06/28 12:36
f860506: 一期一會CP值真的不錯175F 06/28 12:36
KrisNYC: 只一路從23千吃到沒8千不是阿隆師親自捏 心情有點複雜176F 06/28 12:37
sam21sam21: 高級日料第二是香港啦!只是大部份人都吃不起罷了177F 06/28 12:41
sam21sam21: 香港人跟日本人是最懂海鮮的兩個"國家"
KrisNYC: 香港的清酒價格 我不知道要怎麼評論....179F 06/28 12:42
sam21sam21: 一個是乾貨一個是生鮮180F 06/28 12:42
KrisNYC: 頂級對頂級 可能香港會贏 但是平均品質和cp 台北神扯181F 06/28 12:42
sam21sam21: 台灣人的日料水準說出去會被笑死,什麼都不懂182F 06/28 12:42
sam21sam21: 光一個吃壽司要喝怎樣的酒就都不懂了
sam21sam21: 說得出來的,在餐廳直接變成VVIP
KrisNYC: 明壽司 匠樂 渡邊 會被笑? 呃.....185F 06/28 12:44
sam21sam21: 還有,壽司店是吃壽司,喝酒要去蕎麥麵店186F 06/28 12:44
sam21sam21: K大,我是說,消費者的部分
sam21sam21: 還有,說壽司之神的,也算了吧!
KrisNYC: 那是不好說 畢竟明店到最後就是連打卡都有社交價值 扯189F 06/28 12:45
sam21sam21: 日料有不適合米其林評鑑的根本原因190F 06/28 12:45
sam21sam21: 消費者沒有到那個檔次,就無法真的理解日料精髓
sam21sam21: 渡邊你讓他回日本,大概就是路人了
sam21sam21: 而且日本日料的頂點前幾年過世了
KrisNYC: 渡邊你吃過啊 仰望194F 06/28 12:47
KrisNYC: 本來特地不講天本跟足立是因為真的有點大小眼的樣子
sam21sam21: 現在大部分的人,只認識網紅店啦196F 06/28 12:47
KrisNYC: 常常評價很兩極197F 06/28 12:48
sam21sam21: 我吃過他之前的店198F 06/28 12:48
sam21sam21: 吃壽司,從點酒的那一刻,就決定你是路人還是高手
sam21sam21: 提供您參考,我是真的覺得在台灣吃日料太貴
s26492755: 還好我對日料木舌  還有很多不吃 常常吃完都還得再去買201F 06/28 12:49
s26492755: 個宵夜啥的回家
KrisNYC: 沒事 口味本來就是青菜蘿蔔各有所好 有些菜單熟的多一點203F 06/28 12:50
KrisNYC: 有些壽司多一點 消費者就是會有不同喜好 這沒有一定的
sam21sam21: 以前東區那家也是,只收吃過的顧客,根本不想留電話205F 06/28 12:51
KrisNYC: 像那種不用沾醬油 直接把醬油調進醋飯的我覺得邪道206F 06/28 12:51
KrisNYC: 但我有朋友很欣賞 也很難說我朋友就不懂吃
sam21sam21: K大,真的好吃的壽司店可以征服所有人208F 06/28 12:52
KrisNYC: 哈哈 你比較有信心209F 06/28 12:53
sam21sam21: https://i.imgur.com/xN8q5CI.jpg210F 06/28 12:54
sam21sam21: K大,您下次有去台北高級日料,這個照片給他們看
sam21sam21: 懂的人就懂,不懂得就不用吃了
sam21sam21: 料的水準就決定一切了,而且我喜歡的其實是白肉魚
[圖]
s26492755: Sam大有推薦台北的店家嗎  老婆生完後想帶她去吃  彌214F 06/28 12:56
s26492755: 補她懷孕期間不能吃
chipretender: 壽司配什麼酒好?白葡萄酒、啤酒?216F 06/28 12:56
s26492755: 不要推薦超過萬元的….217F 06/28 12:56
sam21sam21: 但這家鮪魚說二,日本應該沒人敢說一218F 06/28 12:56
sam21sam21: 壽司配酒的重點不是種類,是溫度
sam21sam21: 日文的清酒對應的是溫度
sam21sam21: S26大,當然是去日本吃,台灣太坑了啦
chipretender: 自己感覺啦,日幣2萬一頓的大概等於台灣台幣1萬的..222F 06/28 13:00
chipretender: 無論是鐵板燒還是壽司我覺得都差不多這樣...
s26492755: 沒法出國啦 我有小狗每天要吃心臟病的藥224F 06/28 13:02
s26492755: 看有沒有稍微可以入口的  不然我老婆上週就在吵想吃日
s26492755: 料….
asd31415926: 每次看到在討論日本料理都覺得還好我家不愛 剛好省227F 06/28 13:03
asd31415926: 錢XD
s26492755: 不然也是可以把預算拉高  只是我去真的浪費 不吃生 很229F 06/28 13:04
s26492755: 挑食
sam21sam21: chip大,啤酒只是坐下來漱口緩解情緒,231F 06/28 13:04
sam21sam21: 壽司店日本酒喝個一合就夠了
sam21sam21: s大,我在台灣吃的日料不做台灣人生意,
sam21sam21: 因為台灣人吃不習慣,會嫌棄食材寒酸
sam21sam21: 可是,人家是小料理啊
sam21sam21: 以前sasa的主廚阿隆後來出去有拿米其林
sam21sam21: 雖然很普通,可是就是日本在地10000日幣的水準
sam21sam21: 雖然,我還是不推薦就是了
sam21sam21: 啊,S大,我知道了,您等飯店邀請客座,這個還可以
sam21sam21: 您可以問問萬豪現在會不會請神田來,因為西華收掉了
sam21sam21: 用法餐的精神做日料,您跟夫人應該都可以接受
sam21sam21: 他的徒弟後來開謙安和,實在也不推
sam21sam21: 日本來的,基本上都是在日本做不下去的,
sam21sam21: 厲害的會被外派到香港或是美國
sam21sam21: 板上高手很多啦!我只是小小賣弄
abyssa1: 日料我不懂 不過日本現在匯率這樣 台灣很難拼CP值吧246F 06/28 13:15
gerychen: 日料我推藏壽司,尤其爭鮮鮭魚漲價後更推,沒人反對吧?247F 06/28 13:21
spmark: 在日本吃過最好吃的一次壽司,是亂晃遇到的老店248F 06/28 13:24
spmark: 整間店沒有英文沒有漢字,老闆純日文,只能比手畫腳....QQ
sam21sam21: 在日本吃壽司,找老店很正確,更重要的是要懂食材250F 06/28 13:29
sam21sam21: 正確的時間吃正確的食物
daddy29: 別高潮了 有錢人都住陽明山上面 那才叫真天龍人252F 06/28 13:43
daddy29: 北市不過是離高消費娛樂區近了點而已 人民普遍素質高些很
daddy29: 正常 但還是侷限於某些小區域比較高檔 其他就普普
daddy29: 不過台北再爛平均素質還是屌打中南部一大截
bboywhite: 繼續喊內心繼續等蔥價大安區256F 06/28 13:45
s8752134: 我以為我來到日料版 XD257F 06/28 13:46
yiliang1107: 好餓~~~258F 06/28 13:55
yiliang1107: 那張舍利好美
yiliang1107: 鮨二七,從南部開上來的。
k19920529: 渡邉應該不會有人吃過還想去吃第二次吧261F 06/28 14:19
k19920529: 說真的吃過鮨野村就不會想去吃鮨隆
s06984: 台北市擁新房者超討厭破公寓來蹭263F 06/28 14:25

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