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※ 本文為 layzer 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-10-24 00:17:07
看板 Gossiping
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [問卦] 香港學生都不怕中共發飆嗎?
時間 Sun Sep 28 11:16:13 2014


※ 引述《huzhou (菰城公子)》之銘言:
: ※ 引述《bg00004 (絕緣體)》之銘言:
: 一個國家應該只有一種制度,對待所以公民不偏不倚,不給予任何特殊照顧
: 這樣國家才能長治久安,否則被照顧的人不會感恩戴德,反而會心生埋怨

辛亥革命的發生時期, 是各國民族主義思想頂盛的時期, 特別是受到日本
明治維新建立「日本國」的概念影響. 當年的漢人知識份子亦推廣, 中國
應該成為一個像德國, 日本那樣的高度純粹性, 國民平等的民族國家.


所以興中會初期的口號是「驅逐韃虜, 恢復中華」的排滿口號, 中華民國
或者他們理想中的「中國」, 是一個純粹的民族國家. 可是, 這個思想是
建立在他們對於整個清帝國的理解不足上.


在中文裡, 我們都把所有此類政治架構稱之為「國家」, 但是即使你隨便
查一下維基, 也會發覺在裡面是有基本上是分為幾大種不同的權力體系.
華人用「國家」一詞概括了, 最多只知道有專制和民主之別, 卻很少對其
他權力體系有認識. 以下是概括的形容.


單一制國家 - 就是我們認知中的國家, 這種國家有一個強勢的中央政府
             , 治下的全是行政區域, 行政區域的權力是由中央政府給
             予的, 中央政府擁有一切的主權. 這種國家同質性的高低
             有很大重要性, 同質性低會產生很多問題. 這也是為何老
             蔣統治臺灣比統治大陸成績好的原因.


帝國       - 清朝就是例子, 帝國也有中央政府, 他以軍事和經濟的方
             式, 控制了多個不同宗教, 文化, 民族的地區. 靠著維持
             區內的和平與秩序存在. 帝國雖然統治所有人, 卻承認這
             些人不同而且必須有所區隔, 這些地區之所以被統治不是
             因為道統或者道理, 而是因為在於帝國的經濟和軍事力量
             , 故此力量衰弱或者帝國承受巨大軍事打擊時, 就會瓦解
             崩潰, 奧圖曼帝國, 日本帝國, 清帝國也是如此.


以上兩種, 是華人最熟悉的體制, 他們因為「中央政府」的存在以及強勢
, 所以經常被混亂起來, 但他們本質是不同的. 最不同的地方, 在於單一
制國家是靠著「國民的共感」而凝聚, 所以文化認同相近, 國民之間的身
份地位平等, 會變成重要的課題.


而帝國靠的卻是軍事經濟力量統治, 分而治之, 也就是說各個分裂的被統
治單位, 沒辦法團結起來形成足夠的反抗力. 他相反的並不希望臣民之間
太緊密, 因為這也代表了反抗力量形成的可能性.


邦聯       - 他基本上就是架構在單一制國家上一層的權力架構, 當單
             一制國家本身的國小力弱, 不足以面對一些緊急的挑戰,
             例如大國的侵略時, 小國為了統合對抗力量, 透過條約加
             強合作建立起的架構. 也就是說怎樣在不影響主權下, 達
             致團結一志統合指揮的做法.


聯邦       - 聯邦就是一種將主權分割的做法, 聯邦由獨立的「邦」組
             成, 邦與國民都擁有對自身土地的主權. 例如美國各邦是
             有各自的法律. 但是在國防和外交上則統合在聯邦政府的
             手上, 邦國被保證對聯邦政府有一定的參與權, 但聯邦對
             各邦國的干涉也受限, 換取各地區民情不同的管理彈性,
             美國, 俄羅斯兩大國都是聯邦.


以上兩種是華人比較不認識的, 他並不是一刀切的「統一」或「分裂」,
而是在兩者之間取了一個中庸. 這兩個思想和帝國一樣, 都是認為, 不同
的地方, 地理, 經濟情況, 人文情況, 以及現實環境, 完全統一平等的規
章制度以及國民身份是不切實際的. 但是團結一志爭取自己利益也是必要
的, 但兩者可以切割開來.


華人之所以比較不熟悉的原因, 是因為聯邦和邦聯之所以存在, 必須承認
「法律」本身超越了「個人權力」, 因為聯邦和邦聯並不是基於一個人或
一群人答應了給予平等的統治而建立起來. 而是基於每一個政治實體之間
白紙黑字的承諾和規章, 如果無法信守法律和契約, 則沒法結合出這樣的
權力.


驅逐韃虜, 恢復中華, 建立單一制國家, 實際上就是無視了清帝國的同質
性其實很有限. 因為不斷察覺到各種現實, 例如東北已經有很多漢人, 蒙
古會影響到華北的安全, 當初設想的「漢民族國家」的概念經不起考驗,
便開始變成「五族共和」.


很遺憾, 就是因為當年的人只認識單一制的共和, 也意識到你不能無視滿
, 蒙, 藏以及穆斯林, 結果就混合出這個概念出來. 他一方面希望保持清
帝國的形體, 另一方面又想建立民族國家, 就變得不倫不類. 去到中華人
民共和國建立時, 出現「少數民族」「五十六個民族」的理論, 就是想撥
亂反正, 「國語」(國民的語言)也變成了「普通話」(地域共通語), 原本
就是察覺到矛盾而作的補救.


所以今天才會搞到「中華民族是不是華人? 華人是不是漢人? 漢人是不是
中國人? 如果漢人等於中國人, 藏人不是漢人, 那是不是中國人? 藏人是
中國人因為擁有中華人民共和國國籍, 那中國人就是擁有中國國籍的人,
那馬來西亞華人不是中國人了嗎? 有朝貢關係就是中國的一部份, 那沖繩
應該回歸中國嗎? 越南和朝鮮要不要... 」這樣沒完沒了.


清帝國統治疆藏是因為他是帝國, 他清楚知道他是帝國, 他清楚知道他是
滿人在統治漢人和藏人和蒙古人. 他從沒有建立一個叫「清人」的身份並
以這些人接受, 只有帝國核心用的「官話」, 所以清帝國的邏輯是沒有矛
盾的, 他要你忠於的是天子而不是民族. 帝國這個架構在中華土地下發展
多年, 他的架構已經非常成熟.


近代中華接受了民族國家的概念, 卻沒有消化好, 因為翻譯將美利堅聯邦
, 清帝國, 邦聯, 日本國都一概稱之為「國家」, 所以便產生了水土不服
的現象. 漢人一直期望自己建立的是像日本國, 德意志國, 一個「漢民族
國」, 但現實就是維持清帝國的領域, 包括掌握西藏和新疆兩片土地比較
合乎利益.


中華傳統講「知行合一」, 也就是行為和認知要一致才能健康. 但目前的
中華思想, 行為上基本上是「帝國」, 精神卻被訓練成「單一制國家」,
無法知行合一, 矛盾就不斷產生.


像少數民族政策, 一國兩制, 都是「帝國」的政策, 就是認知到這些地區
和民族, 和帝國大部份地區和人民都不一樣. 所以務實的給予差別的待遇
, 免得摧毀他們的特殊性和工具價值, 這是現實的. 可是精神上因為認為
自己是單一制國家, 所以接受不了. 如果你要消除維族的穆斯林文化, 要
求他們變得像沿海漢人完全一樣, 新疆想要穩定下來, 幾乎是不可能.


主體的人群數量最多, 物以罕為貴, 相反就是人最多的最不值錢, 在其他
稀有個體都擁有特權, 反而變成「二等公民」, 因為擁有最少的權利. 在
單一制國家來說, 因為假定國民身份相同, 所以這會引起大家的不滿. 就
算長久地我們能夠含糊其詞, 當差不多先生, 他最終還是會被察覺, 爆發
的, 因為大家爭奪各種資源, 包括公務員席位, 學分, 資產等, 都是現實
的問題.


最後的走向不外乎三個,

少數人會想到, 既然自己一直相信這是單一制國家, 不如就鐵著心, 用包
括武力之內的所有方式, 將所有文化差異根除. 中國人就要吃豬肉, 不吃
豬肉就別當中國人, 在中國的土地上不當中國人就滾---這樣的邏輯.
日本的皇民化, 以及納粹的「最終方案」, 都是這個邏輯的產物.


第二個就是走向聯邦或邦聯的做法, 承認各地的不同, 嘗試以法理, 訂好
一個大家接受的分際. 以及每個地方都有權根據自己的風土, 制訂相關的
法律和政策. 這個做法聽起來很理想, 但實行起來, 要能力很強的主導者
, 檯面上有沒有這種人? 潛在有能力的人存在嗎? 這實在很成疑.


第三種就是重新回到知行合一的帝國之路, 直接地, 那些就是殖民地, 「
一國兩制」這種修辭單純就不必要. 那些就是屬土, 那是殖民地, 為了帝
國的最大利益他可以有不同的制度, 自治是帝國給的, 帝國的恩賜, 帝國
可隨時取回. 萬一取得新的領土和人民, 也可以用同樣邏輯辦理.


平等這種事情, 就像男廁和女廁一樣, 有人說, 男女平等, 男廁和女廁應
該一樣大小. 但也有人說, 女廁不能站著使用尿兜, 必須用坐廁或蹲廁,
佔的空間較大, 如果大小一樣, 則女廁需要排很久隊, 所以平等應該是女
廁比男廁大.


前者的平等標準, 是為廁所花的建築資源和空間資源均等.
後者的平等標準, 則是為上廁所付出的代價要均等.
兩者都是平等, 只是角度不一樣.

帝國, 聯邦, 邦聯, 單一制, 也是一樣, 平等之外, 還是要選擇一個量級
平等的呎, 不同的制度影響的是不同的平等邏輯, 早晚要選擇一個出路.


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※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 09/28/2014 11:18:06
kerry0496x: 大推   我只能看破他在說謊1F 09/28 11:17
Su22: push2F 09/28 11:17
kerry0496x: 但沒辦法打出這麼完備的一篇文3F 09/28 11:18
XieXie9527: 未看完先推4F 09/28 11:18
freedom1986: c大好文必推5F 09/28 11:19
kerry0496x: 但是另外要提   單一制國家現在越來越少了6F 09/28 11:19
kerry0496x: 現在全球化的趨勢   導致名義上的單一制國家
kerry0496x: 實際上構成種族很複雜   導致單一制國家的內涵轉變
kerry0496x: 由原先種族或狹義的文化上相近   轉變成
nicktop2001: 說得很好,最後的比喻簡單易懂10F 09/28 11:20
kerry0496x: 廣義上的文化認同   就被視為是某國人11F 09/28 11:21

單一制國家最大的挑戰是宗教.
宗教有特殊的教條和禁忌, 以及傳教邏輯.
穆斯林就是很好的例子.
除非你的國家是穆斯林國, 否則他永遠和文化統一是衝突的.

※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 09/28/2014 11:23:57
kerry0496x: 啊   C大最後有提到了   現在就真的有些人12F 09/28 11:21
DJY: 香港人還不趕快武裝抗共 殺光所有大圈仔13F 09/28 11:21
kerry0496x: 一直相信單一制國家的純淨感  因此要消除所有文化差異14F 09/28 11:22
deepsummer: 推15F 09/28 11:22
kerry0496x: (實際上   西方很多保守派組織都是這種王八蛋....)16F 09/28 11:22
kerry0496x: ===最後一點   其實這更證實中華民族這觀念不該再被
diefox:18F 09/28 11:24
kerry0496x:    推崇了   這篇把19世紀初20世紀末的情形解釋了19F 09/28 11:25
sading7: 好文20F 09/28 11:25
psku: 不愧是C大21F 09/28 11:25
kerry0496x:    因此無法仔細的思考種族的問題22F 09/28 11:26
kerry0496x:     導致當年不斷地推崇中華民族的概念  配合國家
kerry0496x:    大力宣傳   現在   誰都看得出來這種虛構種族主義
leocat: 推25F 09/28 11:27
lusinda: c大優文長知識26F 09/28 11:27
kerry0496x:     大旗只對中央(中共)有利   卻是違反人類常態的27F 09/28 11:27
hhtj: C大有沒有要回香港支援啊28F 09/28 11:28
dingcross: 推推29F 09/28 11:30
adm123:30F 09/28 11:33
ttt95217: 華人很吃這套呀31F 09/28 11:34
nomorepipe: 專業文32F 09/28 11:35
kaoru1992: 優文!!!!!33F 09/28 11:37
Harakiri: 推34F 09/28 11:38
lwowl: 這篇寫的太好了35F 09/28 11:42
shiounio: C大好文推36F 09/28 11:42
Pttgambler:37F 09/28 11:43
ayuyamap:38F 09/28 11:48
EPGo:39F 09/28 11:48
dragoneminem: 推40F 09/28 11:57
SanadaMizuki: 好文推41F 09/28 11:58
alliao: 靠邀 只能推惹42F 09/28 12:06
kimukao: 長知識了,謝謝43F 09/28 12:07
Rover: 贊同,推44F 09/28 12:08
phoenixzero: 所以會有人類革新連盟或者中華聯邦的出現?45F 09/28 12:08
whalebaby: 推46F 09/28 12:08
Leika: 好帖我頂47F 09/28 12:10
idlewolf: C老師必推48F 09/28 12:11
kimukao: 大推49F 09/28 12:11
Neytirina: 推這篇。50F 09/28 12:16
divingwolf:51F 09/28 12:25
kickmeout: 我一直覺得小時候讀到的美利堅合眾國翻的不是很好52F 09/28 12:28
kickmeout: 美利堅聯邦看起來反而直接了當
power8050: 超專業啊!!54F 09/28 12:44
wht810090:55F 09/28 12:46
Touble: 我媽剛問我為什麼跪著用電腦56F 09/28 12:49
tkc7: C大57F 09/28 12:51
nysky: 推C大,不過中國五毛成天在ptt上亂搞真的很討厭,祝牠們死光58F 09/28 12:53
SHIU0315: 不愧是C大59F 09/28 13:08
dj533kevin: 好文推60F 09/28 13:11
fengchierh: 清楚詳盡61F 09/28 13:13
Hamachan: C大優文62F 09/28 13:19
matrix4096: 受教 推63F 09/28 13:27
griff: 推64F 09/28 13:29
yeaho: 推65F 09/28 14:00
Licor: 推66F 09/28 14:04
ingrid6565: 推一個67F 09/28 14:11
hajack:68F 09/28 14:13
legendrl: 受益良多69F 09/28 14:17
MK12: C大水準果然還是高70F 09/28 14:17
farnorth: 可以思考,推71F 09/28 14:22
ccs95209: 優質好文   推推72F 09/28 14:34
zerodsw: 所以沒有明確定義就談不上有效討論啊73F 09/28 14:45
saint01: 好文推74F 09/28 14:54
elle: 即便天下分分合合 歷史終究是回不到的過去 滅文化缺德事少做75F 09/28 14:58
iijune: 推!76F 09/28 15:06
x2002s: 推77F 09/28 15:11
closekern: 有看有推  長知識78F 09/28 15:23
heroe: 感謝分享79F 09/28 15:28
bananashot: 推C大好文,看下來腦筋會一直動80F 09/28 15:32
collector:81F 09/28 15:35
a2654133: 推文82F 09/28 15:39
ococ1212: 好!83F 09/28 16:02
lrac: 推C大好文 釐清長久來的困惑84F 09/28 16:04
sggs: 推 中國一直都是帝國思想,給你普選是賞賜給你的85F 09/28 16:06
Xropteran: 推!86F 09/28 16:15
iamodd:87F 09/28 16:55
iceivy: 推 以前唸書的時候就有這個疑慮 您為我解惑了!88F 09/28 17:01
jo199281: 好文推89F 09/28 18:43
Fermi2:90F 09/28 19:53
fsforbidden: 長知識了 推91F 09/28 20:45
ICpo: 多謝C大分享92F 09/28 21:32
soniac0105: 推!93F 09/28 22:27
colako: 推94F 09/28 22:32
dolphincan: 好文!95F 09/28 23:21
zxvbnm: 好文96F 09/28 23:43
qazwsx2020: 大推,長知識97F 09/28 23:56
nallod:98F 09/29 00:23
peterhuo: 有點強啊99F 09/29 00:36
lulala333: 李登輝以前提到過的中國七國論就是邦聯的作法。100F 09/29 03:02
hsuanjung:101F 09/29 04:14
adifdtd: 受教了  推102F 09/29 05:50
CuddlePmma: 寫得不錯!103F 09/29 14:24
aacs0130: 大推,像印度也是聯邦,但不同種族、宗教的人怎麼把他們104F 10/03 00:56
aacs0130: 按照地域分開來就是大問題了,又怎麼切邦(省)呢?
aacs0130: 印度跟巴基斯坦脫離英國獨立時,因宗教死了幾百萬人呀!
aacs0130: 點醒大家不要幻想中國是單一制國家很重要,台灣人也醒醒
lamabclamabc: 跪著看完這篇108F 10/05 00:54

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