看板 C_Chat作者 SilverFlare (銀白閃焰)標題 Re: [閒聊] 二創憑什麼向版權方大聲?時間 Sun Nov 4 17:16:48 2018
https://gridman.net/news/archives/355
看到某篇文一直有人在混淆視聽
不知道是法盲還是看不懂亂猜還是腦補怎樣啦
SSSS官方這篇公告
明明就是給一個guideline
是表示如果要二創 最好是遵行後面的四點guideline
第一點
素材的利用相關
本作的圖片、影像、LOGO、音樂、腳本等等"作品中的素材"
以拷貝(コピー copy)或描繪(トレース trace)等方法來使用是禁止的。
但參考作品裡面的素材而新作的二次創作(插畫、漫畫、小說等等)則不在此限
第二點
二次創作的製作、發表相關
合乎上述"素材的利用"的情況下,逕行製作、發表即可。
不過,違反公序良俗或侵害他人權益的東西則禁止。
第三點
同人商品相關
營利或商業目的等的商品之製作及發表,
一旦是被我們判斷超過同人活動範圍的東西,
我們有可能會以停止販賣來作對應。
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(第四條是針對個別的二創的個案帝王條款 就不翻了)
這樣翻譯下來
怎麼看都不是某人講的
"營利二創和18禁二創 都被禁止" 吧??
要說有被比較嚴格規範的
也就只有ssss同人商品的營利性吧
但是18X二創要禁 到是完全看不出來
不要說什麼18X是違反公序良俗啦
那可是個在便利商店都能買到成人漫畫的地方欸
https://ja.wikipedia.org/wiki/公序良俗
在日本的法律名詞上
公序良俗大概代表什麼
日本的維基百科上都查的到了
可以自己點進去看
看看哪裡有提到性行為之類的
有些人捕風捉影亂腦補還可以一直講幹話
真的腦子結構有點莫名其妙......
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 二創憑什麼向版權方大聲?
11-04 17:16 SilverFlare.
推 roywow: 有些人就ㄆㄆ啦1F 11/04 17:18
推 zsp9081a: 公序良俗就看國家吧,台灣是一定過不去3F 11/04 17:21
台灣過不去是因為未成年性交的年齡定比較高
六花八成是高一學生 15~16歲 當然在台灣不行
但是日本的話 目前是13歲 雖然有說要改但還沒改
所以看不出目前有什麼問題
※ 編輯: SilverFlare (1.168.39.201), 11/04/2018 17:25:38
推 a204a218: 明明多數廠商對二創都沒太大意見,不知為何有些路人看到二創會像殺父仇人一樣悲憤也是很神奇7F 11/04 17:30
推 zader: 吵到這樣我想到個笑話,對岸的白目說「東方紅起來完全是二創的功勞,ZUN懂什麼叫東方嗎?」9F 11/04 17:32
→ ttk620: 真有人這樣講ZUN? ....也太扯XD11F 11/04 17:34
推 a204a218: 對岸說的很多都只是調侃玩梗而已,像是「那個ZUN就是個喝酒的,他懂得屁的東方」之類的梗基本都是圈內粉絲自己在玩而已12F 11/04 17:35
推 Cishang: 因為盜版抄襲粉給臉不要臉 乞丐趕廟公15F 11/04 17:37
→ SilverFlare: 基本上支那人聊什麼你都分不清是正經講還是反串的
因為他們八成是故意這樣的 因為是極度監控的社會啊..16F 11/04 17:38
→ tn703678: 吵來吵去到最後就跟兩條平行線一樣不會有交集18F 11/04 17:40
推 lian4302: 記得日本有修是因為有修可以規避變成非成人向19F 11/04 17:41
推 Sischill: 不好意思, 日本就算有風俗街 便利商店能賣18X 但是還真20F 11/04 17:41
→ lian4302: 但是呆丸修不修都是成人向 乾脆不修惹21F 11/04 17:41
→ Cishang: 一邊守法一邊不守法怎麼會有交集
人性本善哪需要法呢22F 11/04 17:41
→ Sischill: 的法律上18X就是違反風序良俗 你有沒有想過為什麼很多日24F 11/04 17:42
→ a204a218: 現在是廟公自己都沒要趕人路人倒是喊燒喊的很爽25F 11/04 17:42
→ Sischill: 本AV 本本要打碼的原因是什麼?26F 11/04 17:42
公序良俗的連結就在上面ㄟ拜託
先告訴我哪裡有提到 性行為違反公序良俗
※ 編輯: SilverFlare (1.168.39.201), 11/04/2018 17:43:49
→ Cishang: 盜版抄襲粉還需要創作者出來講你是盜版抄襲才會承認自己27F 11/04 17:43
推 kaj1983: 打碼不就是為了要賣無碼的嗎?XD28F 11/04 17:44
→ Cishang: 是盜版抄襲 人家沒有出來講你就不是盜版抄襲了喔29F 11/04 17:44
推 roywow: 有些人真的是像看到殺父仇人== 比官方還7pupu30F 11/04 17:45
推 lian4302: 日本都可以在一般誌連載有明確畫出性交情節的漫畫了…31F 11/04 17:46
→ qqq3892005: 打碼是為了找藉口說沒真插只是演戲 跟泡泡浴只是提供洗澡之後客人突然跟小姐看對眼一夜情、不是性交易一樣,就是一層遮羞布32F 11/04 17:46
→ kaj1983: 有沒有真插現在都看得出來吧,中出才不一定35F 11/04 17:48
推 qqq3892005: 看的出來啊 可是這就是政府的遮羞布 不然難道他們不知道風俗業就是賣春嗎XD
是很假掰 不過也是一種妥協。照我遊戲規則走就不抓你36F 11/04 17:49
推 ttk620: 我查了一下好像日本有風俗營業法所以沒有違反"公序良俗"39F 11/04 17:49
推 Sischill: 風俗業是合法 但有趣的是日本風俗營業法禁本番 另外所謂40F 11/04 17:50
→ SilverFlare: 就是日本的公序良俗 和 猥褻相關的作品之散佈傳輸
跟 ROC 的法律標準 相差很大啊 人家那裏就沒所謂的事硬要用國外人的觀點說違反公序良俗 很牽強ㄟ41F 11/04 17:51
推 parislove3: 有些路人看到二創會像殺父仇人一樣悲憤也是很神奇+144F 11/04 17:52
→ tn703678: 他們也僅止於喊燒吧qq 要不要學習一下日本的行動派啊45F 11/04 17:53
推 ttk620: 所以18X本會被舉報下架是因為版權方主張,而非性行為46F 11/04 17:53
推 Sischill: 的公序良俗請搭配民法90條來看 來 90條以賣春為前提的契約是違反善良風俗的 疑? 可是日本可以去風俗街嫖 但不能雙方合意賣春契約? 這不是鬼打牆嘛?47F 11/04 17:53
→ lian4302: 你今天本本畫本番沒打碼 不要說原作摳米工作人員就要來提醒你了 他們就是有打碼ok沒打碼不行51F 11/04 17:54
→ Sischill: 還有在公序良俗裡第3個"自由や人権を害する行為" 是包含54F 11/04 17:55
→ SilverFlare: ssss的18x二創是虛構人物性交的作品 根本就不同範疇56F 11/04 17:55
→ Sischill: "知的財産権の侵害" 這個我想日文不用很好也懂吧?57F 11/04 17:55
→ SilverFlare: 不能露性器倒是完全沒錯 因為的確有明確規範
自由和人權的侵害?? 這有什麼相關??...58F 11/04 17:56
→ Sischill: ....公序良俗的大分類之一
民90條的的公序良俗可不像你貼的那麼簡單 要說包山包海都沒問題好嘛..60F 11/04 17:58
推 plauge: 你們兩個在這邊嘴砲半小時也不如今年底C95看看就知道了63F 11/04 18:00
→ roywow: 某人到時候記得去C95 一攤一攤檢舉啦== 不用在這氣了65F 11/04 18:14
推 Lex4193: 某人讀法律的那應該會了解,為什麼法律上這麼多過時又不改或前言不對後語的東西,魔鬼藏在細節裡阿
全世界都有灰色地帶,有黑道,有風俗業,賭博業,各種地下產業,不合法或不道德,但其存在有其意義,有好處也有必要性人性本來就是灰色的,否定這一點的,可以去搞文革(當然文革在某些方面也是有好處的67F 11/04 18:18
推 valorhu: 你先說說美漫那種同一公司的不同人畫的為啥可以算二創?73F 11/04 18:23
推 Lex4193: 你問我嗎?我有說那種是二創嗎?我只是說以美漫經營的模式二創確實有商業化跟原IP持有人競爭的風險而已
不過因為我是中間偏左的,所以我認為同人逼死原作也沒什麼不好,只要Z>B,任何我都能接受74F 11/04 18:24
推 valorhu: 喔,聽起來像抄襲沒什麼看你敢不敢w78F 11/04 18:27
→ Lex4193: 我就說,法律是利益博弈的結果,法律可以去挑戰,去懷疑
正義的標準本來就是隨歷史而浮動的79F 11/04 18:28
推 valorhu: 是呀,就去呀,沒擋你,你也可以不理官方說啥81F 11/04 18:29
推 unlock: 日本就很奇怪阿 貼上海苔和打了馬賽克就不違反啦
日本法公序良俗也是包山包海 只是他們有奇妙的方式可以迴避 大概就是所謂的日式style吧82F 11/04 18:44
推 Lex4193: 法律在制定時除了表面的公平正義外,利益集團都會預留可以鑽漏洞和解釋的空間;讀歷史的如果只看表面,你會覺得一堆皇帝都是昏君,宦官都是饞臣,問題在於歷史的解釋權在誰手上?在文官手上,他們是土匪兼判官,看不透這一點就不會了解歷史的真相
我舉個例子,很多人常常在講私有化,民營化,說公有制會腐敗沒效率,但私有化的私是指什麼?民營化的民是指什麼?這才是問題的盲點;如果了解到民營化不等於百姓,而是少數寡頭和既得利益者,那私有化就可能代表著更嚴重的腐敗和無效率和無社會責任
私有產權並非神聖不可侵犯,比如說當貧富差距大到階級固化足以危害社會進步和安定時,為了公義而犧牲私利(私有產權)就是正義的;從進步的角度來說,不能說保障智財權和專利權就一定會鼓勵創新進步,也不能說廢除了就一定會阻礙進步85F 11/04 18:50
推 valorhu: 你還是出來競選吧,我都想投你一票了(認真99F 11/04 19:00
推 madaniel: 問題的盲點,要創新就好好創新,搞甚麼二創。可以說保障原創是保障創作者原有權益。 這就是全部。 在那哭半天侵犯智財不一定阻礙進步,啊阻礙了你負責?沒人想搞原創變成萬年老梗迴圈你負責? 為什麼二創等於進步尊重原創不是?幹話王喔?
原創二創問題跟公有化與民營化是有個狗屁關係?原創=公部門?為了二創好抄襲所以侵犯智財叫狗屁公義?還扯到階級固化?智財權怎麼造成階級固化要不要論述下? 為了公義為了貧富差距可以犧牲私人產權真是好偉大的情操啊~你自己為了公義犧牲所有產權把你的財產全捐出來幫助減少貧富差距再說啦~ 自己先做到啊?100F 11/04 20:31
→ linzero: 記得之前吵過本本的海苔大小張,所以日本本身規範也存在爭議吧111F 11/04 21:52
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