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作者 DarkHolbach (Champagne Supernova )
標題 Re: [閒聊] 很難想像文明(尤其是科技)會倒退
時間 Sat Jun 10 11:22:02 2023

※ 引述 《NicoNeco ((ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)》 之銘言：
: 　
: AT
: 　
: 講這個好像會被噓
: 　
: 我一定是被和平時代慣太爽
: 　
: 但是以人類目前點的科技樹來看
: 　
: (先講個大前提 「除了涉及全領地或全種族的毀滅性打擊以外」
: 　
: 目前來說領地就是地球 種族就是人族 毀滅性....我不知道 假設99% 全滅結局)
: 　
: 進入資訊時代之後 到處都是資料的備份、最原始的圖書類也很豐富
: 　
: 也常聽說有各種地下碉堡、太空站專門拿來存放重要資料
: 　
: 智人這種生物有人教的話 學起來不慢吧
: 　


文明、技術倒退其實很正常，人類歷史上就有不少技術失傳過了，像希臘火、正統大馬士革
鋼。


還有這個杯子：

https://i.imgur.com/JF0lNOX.jpg
[圖]


這個杯子叫做Lycurgus cup，沒有透光的時候是綠色的，透光之後就發出紅光，這個技術非
常厲害，杯子裡面的金、銀顆粒是是50-70奈米之間的，表示羅馬帝國的工藝十分進步，結
果後來這項技術也是失傳了。



要文明倒退其實一點都不難，距離我們也不是很遙遠，像一戰的時候，法國就死了一堆知識
份子，光公立學校教師就死了一堆，多到戰後法國甚至蓋紀念碑紀念戰死的老師。


大學生也死得很多，光巴黎大學就死了一萬多大學生了，巴黎大學好像也就一萬五千人吧。


一戰下來法國說是打光一代人也不為過，海明威都戲稱法國在一戰過後，年輕人連修車都不
太會修。說一戰世代是「迷惘的一代」是真的不誇張。


技術倒退很難嗎？還真的不難，甚至不用戰爭，看看美國登月就知道了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 154.47.23.119 (日本)
※ 作者: DarkHolbach 2023-06-10 11:22:02
※ 文章代碼(AID): #1aW-nSIU (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1686367324.A.49E.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 很難想像文明(尤其是科技)會倒退
06-10 10:59 NicoNeco.
Re: [閒聊] 很難想像文明(尤其是科技)會倒退
06-10 11:22 DarkHolbach.
推 arrenwu: 美國登月跟技術倒退有什麼關係啊？XD1F 06/10 11:23
推 emptie: 登月又不是技術沒了 只是沒動機再燒錢做一樣的事情了 過程中研發的科技明明很多現在都還在用2F 06/10 11:24
→ v21638245: 不想做跟做不到是不同的4F 06/10 11:24
推 Bugquan: 很多是失傳不是倒退，用現代科技可以復刻，甚至是更好，只是不知道當初怎麼做的5F 06/10 11:25
推 hami831904: 登月是沒錢= =技術一堆普及了好嗎？7F 06/10 11:25
→ rainveil: 技術封存，問題是封存的儲存區不見得永遠不會毀損
部分技術（甚至不必要是最高科技的）丟失，就要重新發明8F 06/10 11:25
→ DarkHolbach: 越是那種應用面窄，然後高端的技術，越容易失傳11F 06/10 11:28
→ shampoopoo: 登月問題是太貴吧 前面還好 最後講的很奇怪12F 06/10 11:28
→ DarkHolbach: 因為那種技術懂的人少13F 06/10 11:28
→ eva05s: 不登月是沒錢也沒必要....14F 06/10 11:29
推 wellwest: 都在準備登陸火星了還在登月失傳==15F 06/10 11:29
→ clisan: 登月錢的問題跟技術無關16F 06/10 11:29
推 sadmonkey: 科技與技術只要沒商業價值就會倒退，遊戲容量越來越虛胖，現在寫程式要求是快與正確運行，效率已不是最重要17F 06/10 11:30
→ yoyun10121: 不是所有技術都能封存的, 人才跑掉就是沒了19F 06/10 11:33
→ poke001: 文明要倒退不是不可能阿 只是最少都要世界大戰以上規模了20F 06/10 11:33
→ yoyun10121: 不然也不會那麼多人靠北漢翔被挖去韓國21F 06/10 11:33
噓 doremon1293: 你把沒錢 沒利益 也定義成失傳那就是了22F 06/10 11:34
推 ChunD: 大馬士革鋼是古法失傳，現代有現代的做法23F 06/10 11:36
→ DarkHolbach: 也不用世界大戰規模，來個李森科就夠了24F 06/10 11:37
→ yoyun10121: 古法失傳就是倒退啦, 現代那是隔幾百年後才重新發明25F 06/10 11:37
→ DarkHolbach: 塔利班接手阿富汗絕對算文明倒退26F 06/10 11:38
→ macocu: 光看伊斯蘭演變就知道啦，還好還有一派算實際點27F 06/10 11:42
推 arrenwu: 阿富汗那個我覺得是他們覺得那才是最棒的生活方式XDDDD28F 06/10 11:44
推 hami831904: 阿富汗政府就扶不起來，回歸塔利班想想也是摸雞籠的事29F 06/10 11:45
→ DarkHolbach: 不管他們覺得棒不棒，實際上就是倒退
文革期間中國人也覺得共產主義超棒31F 06/10 11:46
推 arrenwu: 這問題是...這倒退是誰決定的啊XDDDD
台灣美國對於進步倒退的看法應該滿一致的
但阿富汗看法可能跟我們不一樣啊XD33F 06/10 11:46
→ DarkHolbach: 倒退看教育人數啊，教育程度可是公認文明的標準36F 06/10 11:48
→ arrenwu: 那是 台美 啊
我們的生活方式在他們看起來可能就是比較不進步的37F 06/10 11:49
→ DarkHolbach: 哪個國家發達不發達不看教育的39F 06/10 11:49
→ arrenwu: 那些我們覺得比較進步比較好的東西帶進阿富汗到後來美軍撤離之後幾乎都被他們踢開/禁止了40F 06/10 11:49
→ DarkHolbach: 算了吧，塔利班是連沙烏地阿拉伯這種基本教義派都覺得極端的
你要不要看看伊斯蘭自己內部批評塔利班的有多少42F 06/10 11:49
→ arrenwu: 你講的跟我講的有衝突嗎？
我們覺得這樣比較好 不代表那邊的人也這麼覺得啊
而且阿富汗還不是說完全沒有接觸過先進文明帶來的東西
是他們最終選擇把這些東西全部踢光45F 06/10 11:50
→ DarkHolbach: 之前有外國記者直接問塔利班高層：你們禁止女性受教育，那怎麼把女兒送往巴基斯坦受教育
我也沒有要爭論他們覺得好不好，不管他們覺得好不好，事實就是他們在倒退
除非你覺得教育在現代一點都不重要49F 06/10 11:51
→ arrenwu: 事實是從我們(台灣/美國)的角度來看他們在倒退
那個區域我覺得真是一個特別的地方
因為我們認為先進的、好的文明資產進去最終是被排斥的54F 06/10 11:52
→ DarkHolbach: 事實是倒退的標準就不是主觀的，教育程度這個就是非常客觀的標準57F 06/10 11:53
推 rewisyoung: 價值觀問題 阿富汗塔利班認為的進步和你認為的進步
根本上就是不同的東西59F 06/10 11:53
→ arrenwu: 是啊  這個涉及價值觀的問題61F 06/10 11:54
→ AirForce00: 古法失傳等於倒退w笑死，為何不說是根本無法在該時代競爭而被淘汰w62F 06/10 11:54
→ DarkHolbach: 事實就是塔利班高層自己都把女兒送去巴基斯坦受教育，如果讓女性受教育不是進步，那他們幹嘛這麼作64F 06/10 11:54
→ arrenwu: 這跟倒退進步有什麼關係？66F 06/10 11:55
→ DarkHolbach: 如果他們認為女性受教育不好，那幹嘛讓自己小孩出國受教育？67F 06/10 11:55
→ arrenwu: 他們是誰？69F 06/10 11:55
→ DarkHolbach: 教育程度下降就是倒退，除非你覺得教育在現代不重要70F 06/10 11:55
→ arrenwu: 美軍離開後 他們整個直接文化限制就都改變 這新聞你隨便71F 06/10 11:56
→ DarkHolbach: 他們是塔利班高層72F 06/10 11:56
→ arrenwu: 找應該都有吧？73F 06/10 11:56
→ DarkHolbach: 那為什麼塔利班高層要讓自己女兒去巴基斯坦受教育？74F 06/10 11:56
→ arrenwu: 我問你喔，你認為不遵循伊斯蘭律法的生活方式是不好的嗎?這我怎麼知道？
塔利班人那麼多 我怎麼會知道他們每個人在想什麼75F 06/10 11:56
→ DarkHolbach: 如果讓女性受教育這麼不好的話，那為什麼他們要讓女兒出國受教育？
進不進步不是你說了算，他們自己都用腳投票了78F 06/10 11:57
→ arrenwu: 但可以肯定的是某些美國帶進去我們看起來開明的改變
在阿富汗被全面禁止喔81F 06/10 11:57
→ AirForce00: 「進步」是價值觀導向的定義，根本沒有客觀標準。塔利班把女兒送到外國讀書，與他們是否認為是進步無關，跟可能是對「世俗化」的妥協，不然如何爭取資源？83F 06/10 11:58
→ DarkHolbach: 實際上什麼伊斯蘭價值都是拿來唬爛底層韭菜的86F 06/10 11:58
→ arrenwu: 這個跟投票沒有關係喔 是他們全面性地頒布律令87F 06/10 11:58
→ AirForce00: *更可能88F 06/10 11:58
→ arrenwu: 把那些我們覺得進步的東西全面禁止那是全國性的喔89F 06/10 11:58
→ DarkHolbach: 進步是有客觀的標準的，尤其在現代，現代沒有不受教育也能進步的例子，一個都沒有90F 06/10 11:59
→ arrenwu: 比起你講什麼某個不知道塔利班的高層 那才是廣泛的結果92F 06/10 11:59
→ AirForce00: 你接受的教育，也是唬爛你們這些韭菜用的啊w93F 06/10 11:59
→ arrenwu: 你講的進步是在我們的世界啊XD94F 06/10 11:59
→ DarkHolbach: 他們有對世俗化的妥協就不會是極端派了
現代教育再怎麼唬爛也好過中世紀神學教育95F 06/10 11:59
→ AirForce00: 體系化的教育，除了產生高品質勞工以外，就是塑造價值觀，維護政治環境啊w
韭菜就老實當韭菜，別裝蒜w97F 06/10 12:00
推 donkilu: 老實說技術倒退不太發生的原因是無法倒退
一個技術無以為繼通常是外在條件劇烈改變
這時倒退回去老技術 依然不能適用新環境439F 06/10 15:07
→ dodomilk: 不是，你前面寫得很好，後面舉登月當例子整個失敗啊XD442F 06/10 15:12
推 hanklee66: 前面的例子對現在來說也沒難度阿，還能量產443F 06/10 15:15

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