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作者
標題 Re: [問卦] 為什麼媒體一面倒挺苗博雅？
時間 Mon Oct 24 18:17:41 2016
作者
標題 Re: [問卦] 為什麼媒體一面倒挺苗博雅？
時間 Mon Oct 24 18:17:41 2016
: 我的文章 從來也不以深度為號召
: 對我而言 要深度幹嘛
: 文章只有一個中心思想 就是做人的基本道理
: 什麼叫做人的基本道理 就是男女出去約會 自己的錢自己出
: 而這道理有深度嗎 沒有 因為小學生都了解的道理 是要三洨深度
: 缺乏客觀理論支持 這點我是同意
: 因為我的文章就跟FOOD板的食記文一樣
: 食記文的精神 你懂嗎 不懂我可以解釋給你聽
: 今天我去A餐廳吃牛肉麵 湯頭很鹹 牛肉硬不好咬 我覺得很難吃
: 在男女板發文 只不過對象從餐廳換成了女生 但是寫作方式和食記文一模一樣
: 試問 哪篇食記文不是來自個人觀察
: 試問 哪個人會去要求食記文有質性水準
: 你人渣文本文學素質如此清高 怎麼不去FOOD板指責食記文
個人觀察
其實sumade現在的戰略很聰明，強調自己的內容其實是由"感受"跟"觀察"構成的，而不是
學術性的依據或是學說。這是個很有趣的做法
感受跟觀察有甚麼特點呢?
關鍵點在於感受跟觀察很難被"全面否定"。因為每個人的主觀感受不同，或是生活經驗不
同，無論反對者從甚麼立場出發，都很難以全面否定sumade提出的狀況確實在某種程度上
常見，或是存在...至少他本人是如此感受，也深信此一觀點
同，無論反對者從甚麼立場出發，都很難以全面否定sumade提出的狀況確實在某種程度上
常見，或是存在...至少他本人是如此感受，也深信此一觀點
就算你在邏輯上或學術上挑戰sumade的結論，也沒甚麼太大的意義，因為他並不是要建立
一套完整可且被徹底驗證的學術邏輯；像夏林清跟其追隨者一樣，需要為他們的培力學說
確立一個有效的結果，以便取得學術上被承認的地位
一套完整可且被徹底驗證的學術邏輯；像夏林清跟其追隨者一樣，需要為他們的培力學說
確立一個有效的結果，以便取得學術上被承認的地位
但sumade不用
他的做法其實就是從很簡單的地方出發，分享他的經驗跟他的感覺；不信的人大可以在底
下推文噓爆他。反正他的做法其實就跟寫食記一樣，觀眾你覺得好吃你就推，如果你吃到
的不合你的口味就噓
下推文噓爆他。反正他的做法其實就跟寫食記一樣，觀眾你覺得好吃你就推，如果你吃到
的不合你的口味就噓
這樣的做法需不需要很完整的邏輯完全是另一回事，就像你看過有人寫食記說覺得好吃到
快要高潮了，你頂多也只是想說真的有那麼好吃嗎？而不會去那邊推文問說：
"你的味覺神經和G點連在一起嗎？這不太合理啊"
"請問你這是陰蒂高潮還是陰道高潮呢？3Q"
: 寫食記文是要什麼邏輯
: 吃起來好吃就說好吃 吃起來難吃就說難吃
: 頂多就是有其他人去A餐廳吃完牛肉麵之後 覺得湯頭不鹹 牛肉不硬
: 覺得我寫的文章 不符合實際罷了
: 東西難吃好吃 隨個人口味不一 感受也就不一樣
: 寫個食記文 還需要邏輯高手來拆解論證
: 輔仁大學哲學系 都是教導學生到處去拆解食記文的論證嗎
: 代打???
所以我自己的認知，無論是POYA或是人渣文本，跑來挑戰sumade其實都不算是甚麼很高明
的做為。並不是指他們打不打得贏的問題，也不是Kingkingcold或是其他人提過類似PTT是
個保護言論自由的平台、政治人物挑戰無名小卒對他不太公平之類的
的做為。並不是指他們打不打得贏的問題，也不是Kingkingcold或是其他人提過類似PTT是
個保護言論自由的平台、政治人物挑戰無名小卒對他不太公平之類的
而是在於他們就算在辯論或是座談會上單挑，挑贏sumade也沒甚麼意義
因為sumade應該從來沒強調過自己是真理、是可供驗證的學說，而是做為一種生活體驗。
你可以把sumade的支持者視為某種信徒。這些人(無論要稱呼他們為魯蛇、廢宅、渣男等等
都隨便)可能有類似的生活困境，或是處處碰壁的性別體驗，但在現實生活中很難透過一般
的管道抒發，或是很容易被其他人奚落說這是你自己廢、這不是常態、女生不是都這樣之
類的
你可以把sumade的支持者視為某種信徒。這些人(無論要稱呼他們為魯蛇、廢宅、渣男等等
都隨便)可能有類似的生活困境，或是處處碰壁的性別體驗，但在現實生活中很難透過一般
的管道抒發，或是很容易被其他人奚落說這是你自己廢、這不是常態、女生不是都這樣之
類的
但無論現實生活中怎麼奚落這些人、去否定他們的感受，他們還是覺得這些感受依然存在
舉個很簡單的例子
舉個很簡單的例子
就像馬英九政府喜歡舉出一大堆客觀數據、統計甚至學說來告訴你：
"我們的社會現在很棒、平均收入很高、幸福指數很好，所以你不要再覺得不愉快了"
這對於很多人來說一點用都沒有，因為我還是覺得薪水很低、我還是覺得貧富差異很大，
我還是覺得我沒有分到多一顆的睪丸......雖然數據上看起來大家都有
所以有人會追隨sumade，因為就算他被質疑、就算他沒有學術依據，但他的感受就是打到
了不少人內心的痛處，所以sumade的言論會有市場，會有追隨者
雖然有人會覺得sumade的言論極度仇視女性，但其實換個角度想，如果今天有人在這個板
上仇視外籍移工、仇視正妹，我其實不太容易想像這樣的言論會有很大的市場。就算PTT的
匿名跟言論自由特性依然存在，仇視外籍移工的言論要有sumade這種市場也是不可能的，
通常沒被噓到XX就不錯了
上仇視外籍移工、仇視正妹，我其實不太容易想像這樣的言論會有很大的市場。就算PTT的
匿名跟言論自由特性依然存在，仇視外籍移工的言論要有sumade這種市場也是不可能的，
通常沒被噓到XX就不錯了
: 周先生你在搞笑嗎 寫個食記文 我還要先找到有人可以代打才可以發文
: 我在批踢踢雖然只有12年 不及你的20年
: 但是我從來沒聽過寫篇食記文 必須有這麼多的要求
: 要有客觀理論支持 要有質性水準 還他媽的要找人來代打
: 你身為國立臺灣大學哲學系學士 國立政治大學哲學碩士 輔仁大學哲學系兼任助理教授
: 看完你的文章之後 我對這三間學校的印象 只能說越來越差了
: 他有女權相關的知識背景又如何
: 身為一個性別平等運動者 卻不知道台灣有很多女生打著性別優勢的口號 凹男生請吃飯
: 台灣大學法律系畢業又怎樣 講再多都是空談
: 你身為國立臺灣大學哲學系學士 國立政治大學哲學碩士 輔仁大學哲學系兼任助理教授
: 論學經歷都是一等一 享受台灣教育廣大資源
: 沒想到今天卻要求一個名不見經傳的小咖
: 寫食記文要有客觀理論支持 要有質性水準 還他媽的要找人來代打
: 枉費我以前還在新聞哇哇挖專心聽你發言
: 應該轉台去國光幫幫忙聽孫鵬庹宗康屈中恆 聽他們說女生怎麼凹男生請客 還比較實在
: 你有幾家媒體可以發言 關我屁事
: 要回文就回文 屁話那麼多 跟苗小姐有何兩樣
: 一個說自己工作忙 沒時間回文 卻打一篇落落長的文章 邀我去三洨座談會
: 一個說批踢踢不是主場 發文沒錢不爽 卻打一篇落落長的文章 說要透過媒體和我嘴炮
: 套用批踢踢一句名言 你們兩個叫口嫌體正直
: 蘇美爛命一條 沒人知道也不是什麼新鮮事
: 至少他沒拿國家資源 頂著台大政大輔大的光環 叫人家寫食記文要客觀要有水準
: 至於登蘇美新聞沒人要看又怎樣
: 人家批踢踢言論自由的素養 就是高你一截
: 批踢踢不會因為我的食記文 主觀認定沒有水準 就不給我發言
: 在座各位 如果在哪個地方看到sumade打著學者的名號 來為自己文章背書的
簡單來說，無論POYA或是人渣文本這些高知識份子再怎麼打sumade，都不太會有甚麼實際
作用。他就是個一般人，抒發自己一些觀點與感受，論點的出發點很簡單，簡單到跟你家
隔壁機車行的阿伯不會有甚麼太大不同
作用。他就是個一般人，抒發自己一些觀點與感受，論點的出發點很簡單，簡單到跟你家
隔壁機車行的阿伯不會有甚麼太大不同
像是從"做人的道理"這種出發點，你真要以嚴苛的學術觀點來看，其實這句話就很難過得
了關，你在論文上這樣寫肯定被教授定爆，定在百葉窗上那種
甚麼叫做人的道理？
做人一定要有這種道理嗎？如果沒有呢？
你再怎麼問都很難得到結果，因為這其實就是一種感受，做人要互相的感受；你否定了他
也沒用，頂多是說在學術上面sumade的觀點站不住腳，因為從起始點出發就不太對
問題是，sumade應該也沒說過自己的觀點是學術，或說自己是學者
你用知識、學術、座談會這種高標準的要求，去打爆sumade，就算你打贏了，搞不好看起
來就像公開的知識霸凌，讓sumade變成悲劇英雄。在支持者或是八卦板眾來看，搞不好支
持度還會變高。因為這看起來就是高文化、知識資本的人打算來屌虐普通人，反而可能會
讓有著跟sumade類似背景、經驗的人起反彈作用，覺得你們這些知識份子出來幹爆sumade
對於母豬的定義、論述或感受又怎麼樣？難道就代表我碰到的悲劇不存在嗎？
來就像公開的知識霸凌，讓sumade變成悲劇英雄。在支持者或是八卦板眾來看，搞不好支
持度還會變高。因為這看起來就是高文化、知識資本的人打算來屌虐普通人，反而可能會
讓有著跟sumade類似背景、經驗的人起反彈作用，覺得你們這些知識份子出來幹爆sumade
對於母豬的定義、論述或感受又怎麼樣？難道就代表我碰到的悲劇不存在嗎？
不為什麼，光是POYA她們這些人的背景，就很難想像這些人可能體會sumade常常在講的性
別困境。北一女、台大，一路往上爬，看上去光鮮亮麗的政治人物，怎麼看都是溫拿。這
種狀況大概也很難想像凹別人請吃飯是怎麼一回事，更不用想像她們可以理解被凹完當工
具人之後，還要被嗆說是自己條件差，你自己願意當的、不要怪別人的異男困境
別困境。北一女、台大，一路往上爬，看上去光鮮亮麗的政治人物，怎麼看都是溫拿。這
種狀況大概也很難想像凹別人請吃飯是怎麼一回事，更不用想像她們可以理解被凹完當工
具人之後，還要被嗆說是自己條件差，你自己願意當的、不要怪別人的異男困境
就算她們在自己的性別狀況或是處境上，有其他的困境要面對，並不影響"我認為"她們不
理解的這種狀況
這種狀況下去辦座談，看起來就像是單方面的霸凌。一個人生一路順遂的高知識份子，在
自己的主場，用自己熟悉的模式，霸凌一個經驗、學歷、能力都不如自己的一般人，我要
是sumade我也不會去
自己的主場，用自己熟悉的模式，霸凌一個經驗、學歷、能力都不如自己的一般人，我要
是sumade我也不會去
你可以把sumade的言論當笑話看、可以說他的論點不夠縝密、精細，這都沒差。因為我想
他就只是個一般人，只是個持之以恆講出自己感受，用字跟措詞比較粗俗、強烈的一般人
而已。他就是在陳述一種感受，而這種感受剛好可以碰觸到不少人的內心，如此而已
他就只是個一般人，只是個持之以恆講出自己感受，用字跟措詞比較粗俗、強烈的一般人
而已。他就是在陳述一種感受，而這種感受剛好可以碰觸到不少人的內心，如此而已
而特地找sumade出來單挑，我其實很難理解，這就算打贏了有甚麼意義？
套句sumade本人說的，用科學方法檢證靠感受寫成的食記，給你做完了又有甚麼意義？
難道新竹從此變成美食之都嗎？
: 不用客氣 盡管舉證出來 小弟在台北火車站發放一百份雞排
: 但是lidance你如果沒辦法舉出我裝學者的證據 願意在台北火車站發五十份雞排嗎
: 順便跟你說 我不只沒有裝學者 我甚至跟我的讀者說
: sumade講話粗俗沒有水準 文章裡充斥著不堪的髒話
: 幹 三洨 機掰 連肉便器這種字眼都曾出現在文章裡
: 念的學校爛就算了 國文期中考還只有9分
: 這樣的人 你跟我說想裝學者 我也不知道該怎麼說才好
: 我的中心思想只有一個
: 道理就是道理 不會因為文字低俗 道理就變成歪理
: 人也是一樣 不會因為不是台大政大的學生 就不能在批踢踢發食記文
: 謝謝大家
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一般鄉民lv0. 酸民lv10. 釣客lv50. 鬧板王lv70. PTT
偽造註冊資料(選) 引戰導論(必) 引戰實習I(必) 推文射後不理(選) 傳奇人物 計算機概論(必) 規避板規(必) 反串(必) 上線進化學(必)
跳針學(必) 引戰實習II(必) 匿名檢舉備份(必)反串II(必) lv100.
傳播理論(必) 傳播理論 傳播理論
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.251.202
※ 文章代碼(AID): #1O3T_AEY (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1477304266.A.3A2.html
※ 同主題文章:
10-24 08:27
10-24 09:51
10-24 14:02
10-24 16:01
10-24 16:14
10-24 17:21
Re: [問卦] 為什麼媒體一面倒挺苗博雅？
10-24 18:17
10-24 19:12
推 : 好文1F 10/24 18:21
推 : 推推2F 10/24 18:22
推 : 推3F 10/24 18:22
推 : 唯一想推的一篇4F 10/24 18:22
→ : 戰神這次主動去捅苗，用所謂的疑問說人家母豬害了自己5F 10/24 18:22
推 : 他們挑的不是一個人 是一個族群的代表性人物 沒看到6F 10/24 18:23
→ : 你這麼聰明 這麼有邏輯 我支持你7F 10/24 18:23
→ : 後面教徒瘋狂護航?8F 10/24 18:23
推 : 美賣 不過苗就是想博版面而已9F 10/24 18:23
→ : 評價蘇美洽得其份10F 10/24 18:23
→ : 本來ptt也就各取所需，有人反串有人認真，看看就好11F 10/24 18:24
推 : 高豬素者的傲慢12F 10/24 18:24
→ : 但太多例子是放火放太大，最後常常會反噬13F 10/24 18:25
推 : 抓到重點，推14F 10/24 18:25
推 : 就跟地方公廟 教義不重要，心誠則靈
優勢是他無法被挑戰，劣勢是他也走不出PTT15F 10/24 18:26
答對了，就是這樣沒錯優勢是他無法被挑戰，劣勢是他也走不出PTT15F 10/24 18:26
推 : 推這篇好文17F 10/24 18:28
推 : 推 才在想一樣的觀點18F 10/24 18:28
推 : 欸最後突然酸新竹美食害我笑了19F 10/24 18:28
幹拎老師因為拎北住新竹推 : 好文20F 10/24 18:29
推 : 被徹底驗證的學術邏輯? POYA和人渣文本回文我也看不出來?
以後檢視poya和人渣的文章是否要用學術邏輯可否驗證當標準?21F 10/24 18:29
以後檢視poya和人渣的文章是否要用學術邏輯可否驗證當標準?21F 10/24 18:29
推 : 新竹人會來噓你哈哈哈23F 10/24 18:31
不爽來戰，拎北味覺還在→ : 蘇美文章也許沒學術價值，另外兩位好像也沒好到那裏去~24F 10/24 18:32
推 : 好文推25F 10/24 18:33
噓 : ㄏㄏ 理論都是源自於觀察現象26F 10/24 18:34
推 : 偷酸新竹幫QQ27F 10/24 18:35
推 : 蘇霉可悲的地方是，他用雙重標準來定義母猪與否，殊不28F 10/24 18:35
→ : 一個滿口要錢的 一個滿口要名的 好像更爛29F 10/24 18:35
→ : 知自己的立場卻一變再變。。。30F 10/24 18:35
→ : 為了能解釋這個現象才會出現理論來解釋31F 10/24 18:35
→ CenaC …
→ : 可惜粉粉無視，對於看不慣這點的人一律打成苗粉33F 10/24 18:36
→ CenaC …
推 : 不會啊 另外社會學就說自己是來自常識了啊 社會科學類本質啊35F 10/24 18:37
→ : 講道理沒有用啦！粉粉還會放大絕說噓的都是那幾個36F 10/24 18:37
→ : 是教授要自己當成高級 就要照科學的規定玩啊 但不是因為玩了37F 10/24 18:38
→ : 沒錯 如勝文之流就算在寧夏夜市熬夜加班兩天38F 10/24 18:38
推 : 題外話 新竹美食是什麼？39F 10/24 18:38
推 : 想扣仇女帽子 敢不敢反駁以前被蘇抓包女權自助餐的40F 10/24 18:38
→ : 嚴謹的論證 就能改變來源啊 想去沒人的領域 數學物理很多啦41F 10/24 18:38
→ : 也難以理解市井小民需要位生活奔波是怎樣滋味42F 10/24 18:38
→ : 文章 苗到底是代表女權還是女權自助餐43F 10/24 18:38
推 : 同為新竹人哭哭44F 10/24 18:38
推 : 問題是苗的學術在哪裡45F 10/24 18:39
推 : 地方宮廟如果沒有連結人心的話 會香火鼎盛嘛？講得好平凡那就來試試看你的香爐發不發的出來嘛46F 10/24 18:39
推 : 蘇美何嘗不是男權自助餐？這幾篇下來只取對自己有利的48F 10/24 18:40
推 : 推好文~49F 10/24 18:41
推 : 不錯喔50F 10/24 18:41
→ : 蘇美哪裡有鼓吹什麼男權？造謠嗎？51F 10/24 18:41
推 : 有理52F 10/24 18:42
→ : 提供不會挑女人的男人自慰藉口而已，跟男權差遠了...53F 10/24 18:42
推 : 不錯54F 10/24 18:44
推 : 男權自助餐都出來了XDDD55F 10/24 18:45
推 : 推個56F 10/24 18:45
→ : 偷渡戰新竹ㄛ57F 10/24 18:46
推 : 推58F 10/24 18:47
推 : 不錯59F 10/24 18:48
推 : 推一個 蘇啥時推什麼男權60F 10/24 18:49
推 : 推61F 10/24 18:49
→ allyourshit …
→ : 用字不精確。我想表達的是他看不起只取對自己有利的63F 10/24 18:50
推 : 我覺得這邊挺中肯的就是...64F 10/24 18:50
→ : 什麼時候開始在八掛打嘴砲也需要有學術嚴謹性惹 :D65F 10/24 18:51
→ allyourshit …
→ : 所謂自助餐的概念，自己卻一直偷換立場，連食記都敢說67F 10/24 18:51
推 : 之前一直說自己多有邏輯 現在說一切憑感覺 每人味蕾不同 真會轉彎68F 10/24 18:51
欸，這個地方我覺得有些用字遣詞上的誤解我觀察sumade的發文，他所謂的"有邏輯"比較類似於他有一套自己的"內部邏輯"，而他自
己的發文內部邏輯通常是一致，或不會差異太大的
甚麼叫內部邏輯呢？
簡單來說，你看過胖虎的名言"你的東西就是我的東西，我的東西還是我的東西"，你就大
概可以理解胖虎腦內理解事情的內部邏輯大概長這樣子。可是個人內部邏輯未必與外界的
客觀邏輯或是經驗法則相符合，就像是你看到胖虎講這句話，你只會覺得"哩靠北啊，你腦
袋有洞？"這樣
所以你要我說的話，我會認為精準一點講，sumade發文上的"有邏輯"，指的其實是在內部
邏輯上是大略一致的；但反過來說，跟外部的經驗法則或是客觀邏輯未必能相符
也是因為這樣，我才會認為現在退守說"這是食記，心得文"，是一種戰略運用。因為這讓
他不容易被攻擊，除非你要否定他的感受"不存在"，但這太難，沒人做得到；就像你無法
否定飄板的通靈經驗，你只能說客觀觀測上看不出來
推 : 戰新竹美食不能忍70F 10/24 18:52
推 : 推這篇71F 10/24 18:52
→ : 我舉例說明了，那說人家放狗屁的是吃屎了嗎？72F 10/24 18:52
推 : 來了來了「不會挑女人的男人的藉口」都來了 奇芭來了既然這些男人不會挑女人被傷到 那妳在這裡幹嘛？誰允許73F 10/24 18:54
推 : 不管啦 你仇女 你全家都仇女75F 10/24 18:54
→ : 你傷口灑鹽的？爛女人派妳來的嗎？
不要躲啦 蘇主張過什麼男權你覺得是自助餐的啦 快說76F 10/24 18:54
不要躲啦 蘇主張過什麼男權你覺得是自助餐的啦 快說76F 10/24 18:54
推 : 優質78F 10/24 18:56
推 : 推 好文79F 10/24 18:57
→ chouvincent …
推 : 推81F 10/24 18:57
→ : 在回文偷幫別人附加言論耶，男權自主餐也講得出來82F 10/24 18:58
推 : 還偷加言論咧？！都說明了，粉粉真不簡單~83F 10/24 18:59
推 : 麥當勞好吃阿84F 10/24 19:00
推 : 大致同意85F 10/24 19:00
推 : 推86F 10/24 19:00
噓 : 你這篇是幫忙蘇美自慰文嗎？87F 10/24 19:00
推 : 人家演講完他狂發文回心得，正確來講是苗被約戰吧88F 10/24 19:00
推 : 此篇中肯，推90F 10/24 19:01
推 : 新竹:躺著又中槍了91F 10/24 19:01
→ : 原來鍵盤陰道也是感受跟心得阿~~ 他的感受跟心得都是這樣來?92F 10/24 19:01
推 : 偷桶新竹XDDDD93F 10/24 19:02
→ : 你這樣沒有幫到他吧 這樣他以後都只能發發食記文了阿94F 10/24 19:02
誰跟你說我要幫他了-.-推 : 新竹：幹95F 10/24 19:03
推 :96F 10/24 19:03
→ : 你的意思是 以後邏輯跟客觀都不應該適用在蘇美身上了？97F 10/24 19:03
應該是這樣講他的發文有其內部邏輯，但他的內部邏輯能否承受"客觀邏輯"或是"外部經驗法則"檢證是
另一回事，這會是一個很複雜的過程。上面有人提到社會科學的很多學說也來自觀測，這
我完全認同，但前提是這些學說要過關都很困難，而且社會科學的理論都沒有百分百正確
的，因為觀測太容易碰到意外狀況
舉例來看，你去看夏林清那一派的學說就知道，光是一個失敗案例就可以讓他們的學術成
果接近崩盤，你就知道這其實不算是非常穩固的做法
如果sumade沒有要把他的經驗當成一個學說或是一個理論，而是一種比較不具科學性質的
宗教體驗、玄學體驗類型之類的，那你也很難拿他怎樣
推 : 放心啦～風頭過了食記就會變邏輯戰文了！98F 10/24 19:04
推 : 目前最中肯99F 10/24 19:05
→ : 咳咳 其實蘇美強調是個人的經驗和觀察 不是現在才有的從很久以前的文章他就有這樣講了
FB來的網路名人應該都是沒看過幾篇蘇美文章就急著跳下來517F 10/25 22:45
FB來的網路名人應該都是沒看過幾篇蘇美文章就急著跳下來517F 10/25 22:45
推 : 腦袋清晰，推！520F 10/26 00:04
推 : 中肯分析文521F 10/26 04:56
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- →台灣 10-25 01:49新竹根本是個沙漠!!! 悲慘到不行
蘇美的回應也沒什麼好嗎，人家誠心誠意的邀請，已讀不回有失風範 - 讚台灣 10-25 06:38推
(saitou68201.): Re: [問卦] 為什麼媒體一面倒挺苗博雅？ - Gossiping板