看板 Gossiping作者 e52155 (玳鱗官洛音)標題 Re: [新聞] 遭警盤查不爽大罵警 被上銬大喊救命時間 Fri Oct 21 01:32:03 2016
依照八卦版的說法，
最快的方式，
就是廢掉警察盤查的職務。
以後只能巡邏抓現行犯，
跟接獲報案後去處理，
好不好就看大家覺得如何啦。
小魯我只想說，
很多人說在大廳翻自己的行李有什麼錯誤，
是沒錯啊，
這件事情不該構成合理懷疑。
不過這一系列的故事，
不是應該看整個脈絡嗎？
北車因為常年有多起包包失竊→
警察加強巡邏→
遇上一個蹲在地上翻找行李的人→
上前詢問身分證進行盤查→
對方說沒帶後繼續翻找→
警察接著詢問那記不記得身分證帳號→
不理不睬繼續翻找行李→
警察接著說不然做個臉部辨識→
要對方站著讓他們掃描一下臉部照片→
對方不理會繼續翻找→
這時候形成不明人士在車站在翻不知道誰的包包→
符合盤查不回應身份可帶回三小時調查條件→
警方要求帶回警局調查身份→
對方突然爆走罵人→
被銬走。
是不知道各位客官如果這樣看完的想法啦，
小魯自己是覺得一開始就說在找自己的錢包要買票，
不出示身分證，
至少回答一下在做什麼，
或許結局就不一樣了。
不過沒關係啦，
今天大家連署廢除盤查，
故事就會是：
北車因為常年有包包失竊→
警方加強巡邏→
有人在大廳蹲著翻找包包→
警察走過去。
簡單俐落，
不需要多餘的法條，
不需要爭辯什麼，
這就是八卦大家要的人權社會，
還不一起努力連署，
爭什麼違不違法？
法律本來就是人訂的，
跟著社會自己的脈絡走的，
今天大家都不信任盤查，
那就一起發起砍掉盤查不就好了。
不過小魯自己先表態，
這起事件我是支持警方的，
律師自己也沒告贏過，
因為公權力本來就會侵犯人權，
為了維持一定的秩序。
但我也支持連署廢除，
因為這才是一個法治社會，
公權力能侵犯多少人權，
本來就是公民訂的，
今天大家都不接受，
那連署廢除就是一個人權展現。
八卦？
沒有八卦，
但一般來說警方應該是接獲通報才會派那麼多人到車站，
OTT只是剛好衰到被誤會，
結果又做了一堆更讓人誤會的事情。
結果搞不好真的嫌犯就這樣走掉了。
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 遭警盤查不爽大罵警 被上銬大喊救命
10-21 01:32 e52155.
→ Sevorlaga …
→ Sevorlaga: 說得有道理 但是還是很討厭警察 !!!1F 10/21 01:33
噓 hiimjack: 半夜打了一篇廢文辛苦了 不過戰力太低 還是來睡比較實在2F 10/21 01:34
打廢文很好培養睡意的，
你也可以來打一篇試試，
超好睡，
晚安了。
※ 編輯: e52155 (223.138.126.163), 10/21/2016 01:35:33
→ hiimjack: 還是那句話 侵害是中性用語 重點是侵害有沒有不法
這個案子在OTT罵警察前那些警察是站不住腳的3F 10/21 01:35
噓 jungle01: 按照你這種假設法，所有的男性都可以盤查並且抓起來預防性羈押因為他們都有陰莖5F 10/21 01:35
套進這個事件的話，
應該是：
某個公眾場所常年有變態出沒→
警方派人加強巡邏→
有個男的在哪邊隔著口袋摸雞雞→
警方上前盤查→
男子繼續摸雞雞說沒帶身分證→
警方說那還記得嗎→
男子摸雞雞說忘了→
警方說那拍照辨識一下→
男子摸雞雞然後不理警察→
被抓去警局調查。
→ VXcc: 不管啦 台灣是超級人權先進大國 你敢嘴?7F 10/21 01:35
我那裡嘴？
就是人權，
才要提廢除，
才不會整天在哪邊靠北有盤查啊。
※ 編輯: e52155 (223.138.126.163), 10/21/2016 01:39:45
→ kenro: 辛苦了，只是鍵盤人權白痴聽不懂，覺得自己不可侵犯8F 10/21 01:37
推 kairi5217: 其實重點就是那句話 OTT只是正好衰到被誤會9F 10/21 01:38
推 doomhammer: 本來警察就是在值行公權力 你提不出身份證沒關係 背一下身份證字號出來就好 你不能提出身份證明人家當然請你去局裡一趟10F 10/21 01:38
噓 jungle01: 所有女性也都可以盤查因為她們都有陰道 有賣淫的可能14F 10/21 01:38
套進這個事件是：
某公眾場所常年有賣淫事件→
警方派人巡邏→
一名女性在那里擠眉弄眼挑逗路人→
警方上前盤查身分證→
女性說沒帶後繼續挑逗路人→
警方問那記得嗎→
女性說忘了並繼續挑逗路人→
警方說那做個臉部鑑識→
女性繼續挑逗路人不管警察→
被帶回警局調查身份。
→ doomhammer: 被誤會不是你不爽的理由 警察盤查又不是一直惡意真對15F 10/21 01:39
※ 編輯: e52155 (223.138.126.163), 10/21/2016 01:43:52
→ doomhammer: 你 一次性 盤查你又提不出證明不懷疑你要警察巡邏幹16F 10/21 01:41
推 TiggerLin: 推 前提是警察過程要平和 並盡到告知與溝通義務17F 10/21 01:41
→ TiggerLin: 看電影看證件合理 警察盤查看個證件其實不過分19F 10/21 01:42
→ Xceberus …
→ Xceberus: 為什麼下樓買個便當要跟警察證明自己身分20F 10/21 01:43
噓 jungle01: 你這種推論方式剛好證明警察不清楚合理懷疑的意思21F 10/21 01:43
所以不就說了，
人民不信任這法條，
就該連署廢除，
而不是整天靠北立委立這啥法。
懂得差法條說著違反人權，
不懂得行使自己真正有的權力？
推 kairi5217: 重點是 為什麼是我？因為我蹲在地上翻行李箱？22F 10/21 01:43
→ Xceberus …
→ Xceberus: 隨便一句執行臨檢勤務就可以盤查任何人 警察國家膩23F 10/21 01:44
那為什麼不連署廢除盤查？
這不就是我說的，
要嘛就讓盤查存在，
要嘛就行使立法權去廢掉盤查，
這樣才是人權國家。
※ 編輯: e52155 (223.138.126.163), 10/21/2016 01:46:51
→ TiggerLin: 所以警察要充分告知查驗身分的理由和情況24F 10/21 01:44
→ kairi5217: 這樣講對OTT比較不好意思 啊就算他外表不討喜
算他長得不像清白之人 算他衰囉25F 10/21 01:44
→ TiggerLin: 並且在一定限度下盤查啊 看身分證其實並不過分27F 10/21 01:45
→ TiggerLin: 如果進一步搜身/脫衣服/問無關緊要的話 那才過分29F 10/21 01:45
這不極端，
法律本來就是為了每個國家自己的文化設立，
今天臺灣認為盤查拿出身分證就是侵犯人權，
那最好的方式就是直接廢掉，
總比每次有盤查都在吵來的好，
相信警方也是多一事不如少一事。
→ ZMittermeyer: 這問題就很單純 就要有SOP並且徹底貫徹 本案明顯失當 根本不該帶回偵訊 嚴重侵犯人權30F 10/21 01:45
當警方面前有位不明身份的人士，
是要警方放他離去，
還是行使職權中，
可帶回局內在三小時內調查身份呢？
不過OTT被偵訊，
是因為他罵出口，
被用妨礙公務移送了。
※ 編輯: e52155 (223.138.126.163), 10/21/2016 01:50:58
推 TiggerLin: 如果民眾不肯出示身分證 警察也許可也用其他方式後續處理 例如自行調閱監視器 確認當事人是否為嫌犯
而不是因為當事人拒絕出示並惡言相向 就逮捕回警局32F 10/21 01:47
根據OTT自己的說法，
他說沒帶身分證的時候，
警方希望他背出來，
他說不記得，
警方說那做臉部鑑識，
到這裡已經三道程序了，
我是不知道要到幾道程序才會被認為合理可以帶走啦。
推 lol404: 要說難聽一點就是自己上鉤被搞 不然去聯署修法啊
以這討論聲浪一看就知道沒結果 根本沒幾個人在乎35F 10/21 01:50
對，
每次遇到盤查新聞就看大家在那邊吵也沒下文，
上次那個律師也這樣都沒告贏，
那既然身為人權國家，
公民行使自己的權利去連署修法那裡錯了？
還是身為公民的臺灣人不知道自己有這權利，
只知道人權？
有看過大老闆在有常年發生竊案的公眾場所中，
一直翻找行李不理會警方的嗎？
※ 編輯: e52155 (223.138.126.163), 10/21/2016 01:56:44
推 lol404: 老伯自己後續的行為也站不住腳 難怪坦不住39F 10/21 01:53
今天這事情不就是在吵盤查的條文？
那不討論法條難道我跟你討論麵條喔。
→ asked …
噓 asked: 你其實是菲律賓人吧 哈哈啊哈哈41F 10/21 01:55
所以你的立法權跑哪去了？
你中國人喔。
推 rock0807: 推你的邏輯 一堆抓到毒蟲通緝犯的新聞 以酸民的邏輯跟程序來說根本都是違法盤查42F 10/21 01:57
※ 編輯: e52155 (223.138.126.163), 10/21/2016 01:58:08
以你說的有司機的大老闆，
那來的酒駕？
司機喝酒大老闆被關喔？
臨檢跟盤查是兩件事情你知道嗎？
連這都分不清楚，
來這裡講什麼鬼話。
※ 編輯: e52155 (223.138.126.163), 10/21/2016 02:01:20
推 sjory: 不要跟沒學過法律的人談法律，因為他們只憑感覺去判斷而不是用法理邏輯47F 10/21 02:00
→ Xceberus …
→ Xceberus: 有錢白領 有權的不敢攔下來盤查 只會擾民49F 10/21 02:02
個案啥？
臨檢跟盤查是兩件事情你分清楚了嗎？
上網查一下找個懶人包好嗎？
臨檢真的攔下去，
對方直衝開走，
是可以到開槍的你知道嗎？
然後你講的跟目前的盤查事情關係在哪裡？
你想說今天一個大帥哥或正妹在哪邊翻行李，
就不會被盤查，
所以警方很爛嗎？
那你有沒有試著說中文讓大家理解你要說啥？
→ Xceberus …
→ Xceberus: 都一樣啦 我又不是針對個案 警察本來就是自由心證50F 10/21 02:03
推 umaga1: 八卦版一堆學生沒出過社會 這篇才是正解51F 10/21 02:03
※ 編輯: e52155 (223.138.126.163), 10/21/2016 02:07:04
→ Xceberus …
→ Xceberus: 隨機性跟比例原則 有做到嗎52F 10/21 02:04
→ umaga1: 台灣治安會排名世界前三 還不是警察努力盤查而來的53F 10/21 02:04
→ Xceberus …
→ Xceberus: 講白一點就是看你像罪犯 所以攔你下來盤查54F 10/21 02:06
瓜田李下這個成語現在都不教了嗎？
今天OTT的事件，
就是剛好在瓜田蹲下綁鞋帶，
這樣理解了嗎？
※ 編輯: e52155 (223.138.126.163), 10/21/2016 02:08:36
→ Xceberus …
→ Xceberus: 排名世界前三 是監視器數量吧哈哈哈55F 10/21 02:07
→ asked …
噓 asked: 你出過社會 然後說治安是違法盤查來的 哈啊哈哈哈57F 10/21 02:10
又來一個違法盤查，
願意一起跟同陣線的人站起來，
連署廢除這個違法的盤查行為嗎？
我個人支持連署，
但我支持盤查。
→ Xceberus …
→ Xceberus: 這種事天天都在發生 又不是只有今天這個案例58F 10/21 02:10
所以你無法就事論事，
講一要談二三四五六是吧。
你認為臺灣警察爛，
那就提出解決方案，
我個人是覺得讓警察機構獨立出來，
然後由檢察官去監管，
減少被議員立委施壓的機會，
但實作上還是會有更多的問題，
講白了，
做好事的警察都得不到民眾支持，
被上層打壓了，
其他警察又怎麼會淌渾水。
※ 編輯: e52155 (223.138.126.163), 10/21/2016 02:15:52
→ asked …
→ asked: 社會要哭哭了 根本沒有教育性59F 10/21 02:11
噓 repast: 難怪打人的警察抓不到 哈哈60F 10/21 02:11
請求大大證明這件事情跟打人警察抓不到的關聯性，
認真求知，
真心不騙。
推 umaga1: 要就直接要求立法委員修法 禁止警察臨檢、盤查
不然這話題吵了二十幾年依然無解61F 10/21 02:11
推 lol404: 擺明反串的也在跟 已經不是出不出社會的問題63F 10/21 02:14
→ Xceberus …
→ Xceberus: 這裡沒人說盤查違法 但侵犯隱私跟便宜行事 天天上演64F 10/21 02:14
沒有人說盤查違法，
你真的回對文章了嗎？
所以覺得盤查侵犯人權，
就用你的公民權利去反制，
修法，
這點錯在那裡？
還是要像個被虐狂一樣，
每天被打一直叫，
然後爽在心裡不准不打？
→ lol404: 有啊 二樓65F 10/21 02:15
→ rock0807: 要嘛立法人民一律要接受警察盤查 要嘛一律不准警察盤查 沒有模糊空間就不用戰了66F 10/21 02:15
→ lol404: 同串其他文也一堆 還有人以為被抓走是因為拒絕盤查 XDDDDD68F 10/21 02:16
※ 編輯: e52155 (223.138.126.163), 10/21/2016 02:20:17
推 hide0325: 台灣治安在世界排名應該有前五69F 10/21 02:17
推 kairi5217: 不是 這個邏輯性就很弔詭啊 台灣警察有盤查權 可是常年70F 10/21 02:17
→ rock0807: 就是上位者不能完美解決問題 才叫下面的自己判斷自己扛責任71F 10/21 02:17
對不起我還真的不是專業，
箭頭是跟我的30cm取材的，
我想聽聽專業的大大您的看法，
真心求知。
推 kairi5217: 有多起包包失竊 再來 一般人在轉運站要避免瓜田李下74F 10/21 02:19
推 ga652206: 盤查和被帶走事兩回事 但前提的盤查有人認為不當盤查75F 10/21 02:19
→ Xceberus …
→ Xceberus: 怎麼解釋法條是一回事 但有些線是不能隨便跨越76F 10/21 02:20
什麼線？
北回歸線嗎？
這跟解釋一點關係都沒有，
公權力本身就是侵犯人權的存在，
而覺得願意犧牲多少權利的，
是公民自己。
今天整體覺得被侵犯了，
那就是用公民的立法權去反制，
這就是我的論點。
請問跟警察爛，
踩線有什麼關係？
這就要問反對盤查的人的意見了。
→ asked …
推 asked: 不能開行李 不能摸行李 不然瓜田李下 抓起來！78F 10/21 02:21
抓起來？
你要不要重頭看一次？
被抓起來的原因是什麼？
是因為他在李子樹下扶帽子，
還是他扶帽子遇到捕快，
捕快問什麼他都不配合，
所以捕快變成了面對一個不明人士在做可疑的動作？
今天OTT三個程序都不願意做是他的權利，
但這就變成警方當下是面對一名身份不明的人士，
因此他們行使另一個條文，
也就是帶回警局，
三小時內調查身份。
誰知道眼前這個不願意配合的不明人士，
是哪裡來的那個國籍？
或是你要說，
看臉就是臺灣老好人，
抓屁抓這樣？
※ 編輯: e52155 (223.138.126.163), 10/21/2016 02:29:27
推 kairi5217: 翻個行李箱也有事 那最好是別出門了 我講真的79F 10/21 02:21
→ asked …
→ asked: 這個行李真的是你的嗎？ 抓起來 先抓再說81F 10/21 02:21
→ ga652206: 開行李和被盤查不甩要混在一起那就沒辦法討論了吧82F 10/21 02:22
→ lol404: 前面還有人咬著違反6-1又講不出個所以然狂跳針83F 10/21 02:22
推 techih: 哈哈你跟白痴戰什麼啊84F 10/21 02:22
→ asked …
→ asked: 就是因爲開行李才被盤查啊 當然只能一起講85F 10/21 02:22
推 valorhu: 違法盤查這條真的可以廢了，反正沒人被判過這條86F 10/21 02:23
推 techih: 警察問你身分證 你就回答就好啦 這麼簡單都不會？87F 10/21 02:23
推 techih: 被抓是他罵警察 跟盤查有什麼關係89F 10/21 02:26
→ asked …
→ asked: 警察叫你幫吹兩下你也會說好吧90F 10/21 02:26
請求吹兩下跟這件事情的關聯性，
真心求解，
請大大開示。
→ lol404: 反串要像一點 太假會被酸94F 10/21 02:28
推 ga652206: 這樣和前幾篇問話=強姦有什麼不同? 硬要扯下限95F 10/21 02:28
→ KillerMoDo: 看了很多人覺得 侵犯人權 你都罵警察了 還不被抓?
平常人這樣幹譙別人都會被人告了 怎麼換成警察就沒事96F 10/21 02:29
※ 編輯: e52155 (223.138.126.163), 10/21/2016 02:35:41
→ Cervelo1995: 給箭頭,臨檢在警察職權行使法裡面都有詳細規定,警察嘴上很愛說依法行政但常常自己都沒依..給人的感覺就很難信任,遇到稍微不配合的就亂抓去警局;但民眾在某些狀況還是要基本的配合,例如提供身分證字號99F 10/21 02:33
就事論事，
目前無論是誰都有注意到，
合理懷疑四個字有多難界定，
因此不修法怎麼樣都沒救。
今天的狀況就是，
有人在不適合的地方剛好做了不適合的事情，
警方用「合理懷疑」去盤查，
對方完全不配合引發的。
所以要杜絕這事情，
要嘛從合理懷疑的盤查下手，
要嘛從配合下手，
也就是廢掉這個法，
或是跟隨這個法，
兩個簡單的選項。
※ 編輯: e52155 (223.138.126.163), 10/21/2016 02:40:08
推 Dix123: 只能幫推了～707F 10/21 14:17
→ covenant: 不管如何今天有這條法律警察就該照規定來，
不是說民眾沒有抗議修法警察就可以違法。708F 10/21 14:17
推 YCC28: 為什麼噓的好像都是一樣的人…710F 10/21 14:19
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