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作者 jeanvanjohn (尚市長)
標題 Re: [新聞] 許雪姬：當對立不再 白色恐怖史料才宜公
時間 Sun Mar 13 09:19:19 2016


我認為其實現在是在帶風向，把問題導向白髮魔女(我都這樣戲稱)這邊...

我個人跟白髮魔女也有幾面之緣(應徵助理被她刷掉過兩次)，但我還是要出來說句話；
我不認為她是那種會藏私的人。

依我對她的了解，她確實就是個嚴謹的人，嚴謹到有點可怕的地步，
會主張研究之後再謹慎發表，也是符合她的個性。

故此，我認為魔女自有她的分寸在，畢竟她能當到所長並不是靠著政治關係，
而是她本身的學術能力相當堅實；
現在看到大家這樣罵她，我是覺得有點言之過早。

如果這一篇被噓爆的話，我也莫可奈何，
但我確實覺得太急反而不是好事；

我能體會大家在政黨輪替之際急切的心意，但是有些事真的是急不得的...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.40.214
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※ 同主題文章:
[新聞] 許雪姬：當對立不再 白色恐怖史料才宜公
03-13 07:57 wenge321.
Re: [新聞] 許雪姬：當對立不再 白色恐怖史料才宜公
03-13 09:19 jeanvanjohn.
Re: [新聞] 許雪姬：當對立不再 白色恐怖史料才宜公
03-13 12:52 poeta.
Re: [新聞] 許雪姬：當對立不再 白色恐怖史料才宜公
03-13 14:32 dsa3717.
Re: [新聞] 許雪姬：當對立不再 白色恐怖史料才宜公
03-13 15:39 Harvard5566.
Re: [新聞] 許雪姬：當對立不再 白色恐怖史料才宜公
03-14 06:19 GalLe5566.
Re: [新聞] 許雪姬：當對立不再 白色恐怖史料才
03-14 11:16 mayaman.
→ lianhua: 問題是為什麼公不公布可以他說了算？1F 03/13 09:21
→ stevenmouse: 所以你贊同她不公佈的原因囉？2F 03/13 09:21

有看到她舉的"魚肉鄉民"那段例子嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.40.214), 03/13/2016 09:21:56
推 words2012: 沒錯 許雪姬有專業考量 被一群被沒歷史專業的噓3F 03/13 09:21
推 nickstarwind: 現在就在獵巫了  仔細看她回應也不是不講理阿4F 03/13 09:21
噓 empoluvvivi: 《對立不再》誰說了算?5F 03/13 09:22

很多人光看標題，沒看裡面的解釋的...

推 chilahachila: 我是黑雪姬的學弟6F 03/13 09:22
推 tcpic: 聯合 以下省略7F 03/13 09:22
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.40.214), 03/13/2016 09:22:46
推 gqqueen: 貼出那篇報導的人 連時間都沒有 如果大家有印象的話 內容8F 03/13 09:22
→ empoluvvivi: 就你有判斷能力，我們都沒有?9F 03/13 09:23
→ gqqueen: 和2009年的報導詞句雷同度達70% 資料來源都不弄清楚
一堆看到標題就狂噓 平常真的有那麼關心 我看到鄉民也貼了有興趣去中研院網站看連結也給了 還是有人亂罵一通10F 03/13 09:23
→ Pongcarlos: ㄧ堆人只看標題討論到底意義在哪？13F 03/13 09:25
→ gqqueen: 無法理解這種行為跟小英說的 裝睡的人叫不醒 有何差別14F 03/13 09:25
推 ben811018: 因為這裡的人不用什麼倫理責任啊15F 03/13 09:25
→ stevenmouse: 並沒有說她不能以她的歷史專業做評比之類的啊 既然她16F 03/13 09:26
推 ffaarr: 推17F 03/13 09:26
→ stevenmouse: 都可以舉例了
大家著眼在於 誰可以判斷"對立不在"18F 03/13 09:26
→ empoluvvivi: 就是個自以為是、沽名釣譽之人罷了20F 03/13 09:27
噓 ARUSHI: 所以平民百姓沒腦袋，會一味的相信白色恐怖時舉報的內容？說張七郎魚肉鄉民就相信，不會去結合當時背景，認為他是被誣陷？21F 03/13 09:28
→ ffaarr: 現在很多人不就抓了聯合報的標題就罵嗎？有去查真相？24F 03/13 09:28
推 urreed: 嚴謹當然是有必要 但是整個時程取決於一個人一個單位...25F 03/13 09:29
→ loliarchen: 那為什麼不先給史學者判別 這種事求快不如求好ok?26F 03/13 09:29
推 words2012: 許雪姬是研究228相關歷史的專家27F 03/13 09:29
→ empoluvvivi: 推文中也有以為
只有自己醒著
別人都睡著的28F 03/13 09:30
推 ainor: 張七郎是本省人,一定沒問題的31F 03/13 09:30
→ empoluvvivi: 自以為是之人32F 03/13 09:30
推 yjjia: 藉口永遠可以很多，但真相只有一個33F 03/13 09:30
推 CoreDown: 官方文件還要求證什麼 誰有資格來決定對不對立34F 03/13 09:30
→ loliarchen: 228牽涉的人物這麼多 我們一般人哪能馬上掌握脈絡?35F 03/13 09:30
推 wts4832: 慢慢等 反正受害者快等不起 加害人爽爽過最好再拖五十年36F 03/13 09:30
→ yjjia: 以後殺人，政府要當對立不在才可以判刑喔~~37F 03/13 09:31
推 glassesboy: 昨晚一堆人護航說不立即開放是怕誤導大家
 這時代還會怕被開放資料誤導？ 被誤導也38F 03/13 09:31

督割事件都會弄不清真相了，這年代也沒高明到哪去嘛...

→ loliarchen: 標題根本訪談裡最不重要的一句話 別被帶風向還不自知40F 03/13 09:32
→ glassesboy: 能因為是開放資料所以被其他人打臉啊 遑41F 03/13 09:32
推 sixpoint: 講的好像日本處理慰安婦一樣 等那群阿罵死光就查無對證42F 03/13 09:32
→ glassesboy: 論真有那麼多沒背景的人去讀？43F 03/13 09:32
噓 cospergod: 帶風向又怎樣 改變的了他不公佈的事實嗎44F 03/13 09:33
推 yjjia: 就是要等那群阿公阿罵都死了才要造假公佈阿~~ 死無對證ㄟ45F 03/13 09:33
推 momomom: 鄉民都歷史專業的你不知道？46F 03/13 09:33
→ loliarchen: 怕就是怕在打臉以前對家屬的二度傷害就已經造成啦47F 03/13 09:33
→ lianhua: 我就不知道 先公開再研究驗證是會怎樣 是真的覺得有人一48F 03/13 09:33
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.40.214), 03/13/2016 09:34:34
→ lianhua: 看到文件就會去復仇？49F 03/13 09:34
→ loliarchen: 原新聞蔡丁贊被誣陷的例子應該夠清楚了50F 03/13 09:34
→ yjjia: 人家專業叫獸ㄟ，不用研究不用求證受害者就知道真相了51F 03/13 09:34
→ Pegasi: 這版隨便就黑過多少人了....愛被媒體帶風向版不意外52F 03/13 09:35
→ lianhua: 就是把民眾當白痴啊 上面寫什麼就信什麼 深信不疑 只有自己能判斷53F 03/13 09:35
推 andy2011: 學者的時間觀跟鄉民+商人的時間觀不一樣     我的觀察啦55F 03/13 09:35
推 chihchuan: 推56F 03/13 09:36
推 words2012: 對啊 50年都等了 為什麼不再等個五年?
也許八年內真相就可以幾乎出爐 何必急於一時?57F 03/13 09:37
推 gqqueen: 真的那麼關心相關議題 就請把相關這禮拜的討論串都看完59F 03/13 09:38
推 g7063068: 講5年的依據在哪? 怎麼不猜再等50年?wwwww60F 03/13 09:38
→ gqqueen: 看到一個標題就認定事實如你想的 就有比較清醒嗎 ㄎ61F 03/13 09:38
推 green0953: 推62F 03/13 09:39
推 weryk153: 一堆鄉民反智不意外63F 03/13 09:40
噓 alladult: 很多事是等不得的，等下去，時間會扭曲正義，積非成是64F 03/13 09:40
→ weryk153: 看到一堆可怕的言論，不合我意就隨意誣衊人65F 03/13 09:40
噓 roea68roea68: 怎麼護航法就是找幾個路人說 "這個人其實是品德高尚66F 03/13 09:42
推 dusted: 復仇未必，不過急著公審追殺，這裡可熟得很67F 03/13 09:42
→ roea68roea68: 的人" 前一個學生也是同樣招數 爛耶68F 03/13 09:43

哆啦王的公信力如何?

噓 koim: 照他說的德國不就也要掩蓋東德史料。獨裁屠夫幫兇69F 03/13 09:43
→ dusted: 文中的例子，急著公佈的是打算怎麼處理呢？70F 03/13 09:43
→ weryk153: 反正一公布又要進行全民公審，真相可不是仇恨的藉口71F 03/13 09:44
推 nana5205: 唉72F 03/13 09:45
噓 alladult: 現在有網路流通辯證,還有人活著,難道要等死無對證才公開73F 03/13 09:45
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.40.214), 03/13/2016 09:45:52
噓 lianhua: 鄉民公審追殺會怎樣嗎？XDD鄉民公審追殺有用的話KMT早就滅亡不知道多久了74F 03/13 09:45
→ LYS5566: 講得好像等了50年後的歷史詮釋 會離真相比較近一樣76F 03/13 09:46
→ harlow: 鄉民只是不滿  避免撕裂啦 對立啦 這些爛理由 畢竟那就跟K77F 03/13 09:46
→ andy2011: 當今之策要討好大眾只能把辦案單位人員名檢舉人名馬賽克78F 03/13 09:46
→ harlow: MT一鼻孔出氣79F 03/13 09:46
→ andy2011: 別全盤研究了就能看某某某被因某某罪槍決這類資訊就好反正鄉民又不管前因後果的只想看某某某被殺害之類訊息80F 03/13 09:46
→ LYS5566: 事實上 就是期待閱聽者感覺無所謂 好讓歷史定調而已吧82F 03/13 09:47
噓 Orstor: 她有想過被害者到現在的心情嗎83F 03/13 09:47
推 pict404: 明明都說要看可以去中研院申請了，到底哪裡有“藏私不公84F 03/13 09:47
噓 glassesboy: 不管什麼背景啦 憑什麼不公開他說的算？85F 03/13 09:47
→ pict404: 開”啊？86F 03/13 09:47
→ glassesboy: 公開資料被誤導就一堆人打臉回去好嗎87F 03/13 09:47

以板上這種狀況，我對這句話抱持悲觀。
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.40.214), 03/13/2016 09:48:30
噓 alladult: 以蔡丁贊為例,等以後才公布,蔡就真的變魚肉良民的人了88F 03/13 09:48
推 miseru: 文件已超過歷史學者可獨斷的範圍，
受害者家人有權知道真相，他們有人等親人訊息等了五、六十年。89F 03/13 09:49
推 weryk153: 鄉民只是無從發洩找她來開刀，原PO還是算了吧92F 03/13 09:49
推 pict404: “可以去中研院調閱” 一堆人根本沒在看人家講什麼 ……獨斷你阿罵啦獨斷……明明可以看，但也從來沒人說過要看93F 03/13 09:50
→ ienari: 所以憑什麼由她決定要不要公開？95F 03/13 09:51
噓 FIRZEN45: 沒有真相沒有原諒，＂真相＂要＂    慎＂決定要不要公佈謹96F 03/13 09:56
噓 kkjjrtlym: 喔98F 03/13 09:56
噓 belucky: 專業的傲慢    一個出來帶風向的人  滾99F 03/13 09:57
推 kevin751231: 終於有一篇講人話的100F 03/13 09:57
→ FIRZEN45: 但卻是＂一定＂要原諒兇手？101F 03/13 09:58
噓 belucky: 白色恐怖已經過幾年了 還有太急這種事  公布真相才有原諒102F 03/13 09:59
推 lakugawalan: 想看就去調閱阿 又不是說不能看 鄉民看標題就高潮104F 03/13 09:59
噓 FIRZEN45: 連個＂真相＂都給得小心謹慎，這是要228家屬再等多久？等到受害人跟加害人全死光嗎？105F 03/13 10:00
噓 woodwood: 還有人相信聯合重工?107F 03/13 10:01
→ sassuck: 真相確實要謹慎啊  問題是等到沒有對立在公開這太扯了108F 03/13 10:01
→ cocabell …
噓 cocabell: 多派點人研究啊 可以公佈的就先公佈啊 直接上網公開啊109F 03/13 10:02
→ cocabell: 都什麼時代了 現在網路這麼發達透明 是要再等50年喔 幹
→ cocabell: 北七
噓 epoint048596: 分寸你老牧 就是自大 你們這些學者名字我都記好了112F 03/13 10:04

看你上面一個的發言，你真的認為某些人會理性嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.40.214), 03/13/2016 10:05:19
→ cocabell …
→ cocabell: 調閱個屁 是有多少人有那個美國時間去調閱？ 直接上網公113F 03/13 10:04
噓 woodwood: 妓者端出啥你就都吃下去喔114F 03/13 10:05
→ cocabell …
→ cocabell: 開阿 這才叫做公開透明115F 03/13 10:05
推 cerberi: 想要知道事實的人, 不去調閱原本, 只等著上網google查嗎116F 03/13 10:06
→ woodwood: 一堆話根本不知道是不是重工製造出來的117F 03/13 10:06
→ cocabell …
→ cocabell: 馬的 辦一般的殺人犯都沒這麼麻煩 辦這個殺了幾萬人的中118F 03/13 10:07
→ cocabell: 國黨一堆鄉愿呆灣賤民再那裡阻擾 幹你娘
噓 alladult: 燒掉史料對真相有什麼影響?不公開史料,不就是慢性的焚燒120F 03/13 10:10
推 yudofu: 現在都是名嘴拿一張紙，圈一個字就開始炮轟，然後觀眾就信了，只會看風向的人民能有什麼水準？覺醒公民喔？會蓋章就是覺醒喔？121F 03/13 10:16
→ Pegasi: 憲兵案第一時間也是一堆人認為他女兒再亂講的
魏先生都說女兒還因此痛哭...然後之後呢
這邊都是這樣跟著風向黑一黑 哪管你有甚麼
看十年前這版黑的 莊國榮 扁扁 杜正勝124F 03/13 10:19
推 woodwood: 督哥第一時間也是一堆人相信阿，email也因此被酸 然後呢128F 03/13 10:24
噓 blacktruth: 拿督割來比...現在是國防部嗎
然後就督割永流傳 因噎廢食129F 03/13 10:31
→ reil: 魚肉良民的蔡丁贊就是個爛例子，既然是作者是黨國特務
會有人把特務寫的東西照字面讀當成事實嗎？131F 03/13 10:34
推 lX: 為什麼他說現在不公開就不公開?
為什麼不和受害者家屬代表談?133F 03/13 10:37
→ silentence: 如果怕有人因為國民黨文件寫啥就信啥
那乾脆通通燒掉這些文件就好了
因為就算你吐個十升血考據出"真像"  這種腦還是會信阿承認人力物力和政府打壓解密慢就好了  講這些135F 03/13 10:39
推 Islo: 光一個垃圾標題就能把風向帶成這樣,還說人民有判斷力?XD139F 03/13 10:49
推 kiplove114: 這次推尚市長 可惜這邊根本一堆草包
所謂的覺醒公民只不過是一群被帶風向的140F 03/13 10:50
推 quester08: 就是有仇恨才會想快點公布，沒真相哪來的原諒，我猜他是想等加害者全死光才公布142F 03/13 10:52
噓 d147258: 史學家就是據實以報，如果還要考慮東考慮西的，就去當政客不要來當史學家，在晉董狐筆沒聽過嗎？144F 03/13 10:55
推 chihuilo:146F 03/13 10:57
噓 Pegasus170: 拿些說去調閱的，真以為是逛圖書館呀！調閱才沒那樣簡單。你直接掃文件建檔公開上網效率還比較高。如果這堆歷史學家不懂科技的話，去找文件數位處理專業單位或公司，絕對會很快搞定。147F 03/13 10:58
噓 relaxcloud: 學者就只是該領域的專家，她是對立衝突研究所館長嗎?151F 03/13 11:02
推 kinomon: 推
但也可以理解 這批文物若是在民進黨執政不力時公佈 會被152F 03/13 11:08
推 loliarchen: 不要以為歷史系沒在搞數位典藏好嗎154F 03/13 11:11
推 kinomon: 解讀為轉移焦點 到那時政治意味大增 也就很難被廣泛接受只單論公布 現在確實是最適當公布以及清算的時機155F 03/13 11:13
推 sophistai: 反正真相都不清不楚 那內閣大庫檔都不要公開157F 03/13 11:25
噓 ISDP3: 不公布真相，如何消除對立？所以永遠藏住真相，不公布？開什麽玩笑，這叫嚴謹？158F 03/13 11:30
噓 impactwar: 倒果為因160F 03/13 11:38
推 yaoooos: 現在連真相都不知道是要公佈什麼？
看到上面某些人的智商 許不馬上公佈絕對是正確161F 03/13 11:42
推 stry: 上面的噓文顯示學者的擔憂是正確的 急於一時163F 03/13 11:47
噓 pegasusatlan: 她明明就說就算都解讀完 也要等社會不對立時再來公佈。都解讀完 放上來也不會讓大家搞混了 卻因為他覺得社會還不能夠接受而不公佈 台灣歷史就是被這些人掩蓋 難怪研究成果慢吞吞164F 03/13 11:48
噓 shawnhayashi: 歷史學者憑什麼判斷公不公布啊？難道警察可以說案子等10年後再公布嗎
「噢我怕被害人家屬不能接受，這件殺人案20年後再公布」什麼鬼邏輯啊168F 03/13 11:51
推 loliarchen: 一堆人真的以為raw data=真相呢172F 03/13 11:57
推 madaniel: 沒用的，這次的鄉民弱智的只會看標題173F 03/13 12:00
推 loliarchen: 鄉民平時明明知道看新聞時要判斷言論真偽 怎麼牽涉到史料就不這麼想了呢174F 03/13 12:01
推 rkb84: 就算嚴謹整理過的資料，還是有其他方法可以誤導176F 03/13 12:09
噓 shawnhayashi: 噢raw data 虛實不清不要公佈最省事的概念嗎？177F 03/13 12:19
推 loliarchen: 誰跟你說不公布 目前已經整理出兩本了不是嗎178F 03/13 12:20
推 gary790116: 急不得？解嚴到現在都多久了 有什麼好太急得？179F 03/13 12:22
→ loliarchen: 誠心建議"胡""白"的討論串 50推以上的文章推文都爬過180F 03/13 12:23
→ gary790116: 另外，不能誠實的面對自己的錯誤何來檢討或者原諒？181F 03/13 12:23
推 rainHime: 還說鄉民有判斷資料的能力，現在不就只看重工報導標題的182F 03/13 12:43
→ shawnhayashi: 魚肉良民的例子也很好笑，當年政府當然是用捉罪犯183F 03/13 12:43
→ rainHime: 人自以為是亂放話。連新聞內文都看不懂，還想看原始手稿184F 03/13 12:43
→ shawnhayashi: 的概念入罪，重點是要公開不是嗎
用重工就扣別人只看標題也差不多啦185F 03/13 12:43
推 mjan: 專業學者真的都會被假專業批評187F 03/13 12:50
推 wak: 這就是道士的陰謀188F 03/13 13:24
→ Nicemaker: 一堆連基本算數都有問題的歷史資料大師189F 03/13 13:27
→ isalin: 推190F 03/13 13:31
推 daniel50506: 慘191F 03/13 13:43
推 chenbo: 用標題就可以被帶風向，好覺醒啊……192F 03/13 13:55
→ isalin: 這批一般人都可以查閱 也已彙整出書(附原件打字及註解)
KMT打壓這些學者幾十年了 現在鄉民被帶風向KMT最開心
不該隨易上網公開那些KMT誣陷偽證的文件 然後再傷害被害人這批資料2008購得 2009就公布一些內容 結果引起家屬不滿193F 03/13 14:28
→ querencia …
→ querencia: 遺眷很老了，知道已逝父執輩的下落真的很急197F 03/13 14:40

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(jeanvanjohn.): Re: [新聞] 許雪姬：當對立不再 白色恐怖史料才宜公 - Gossiping板