看板 Gossiping作者 dsa3717 (FishCA)標題 Re: [新聞] 許雪姬：當對立不再 白色恐怖史料才宜公時間 Sun Mar 13 14:32:07 2016
我覺得兩邊各講各的迴圈也差不多了
來整理一下兩邊的一些論點
如果錯了或者不夠就再拿去修改 也比看一堆感覺重複很多次的文好
暫時就叫做開放派跟歷史派好了
開放派的想法是：「史料」的公開為最優先
‧應該可以接受舊資料需要仔細保護
‧不應該採取申請閱覽制？
‧基本上要做到「掃瞄建檔」的程度
→但是掃瞄建檔這件事本身就需要花掉很長的時間跟經費
‧史料公開之後要怎麼研究歷史派的事，但是史料本身不能被消失
→公開資料會不會造成更多問題不知道
‧不希望交給史學家之後要過好幾年才能看到「被整理過」的資訊
→光是文件的次序整理就需要花很多時間
‧也無法接受文件交出去之後的開放時機由研究者決定
歷史派的想法是：「考證」過後的資料公開才有意義
‧強烈主張舊資料需要受到仔細保護
→即使是掃描後的資料為了保護所提到的人也不應該全面開放？
‧使用沒有研究過的資料容易出錯，例如保存不當造成字跡辨識錯誤
→使用錯誤的資料進行相關追究會造成二度傷害
‧史料本身的保存由保存機關擔保
→但是沒有人可以保證資料不被消失，消失的資料是回不來的
‧史料本身非常複雜，所以需要花很多時間進行研究跟修復
→光是編目、分類、整理次序等等就要耗上很多時間
‧史料研究需要專業
以我的觀察大概就是這些吧
我本身不是學歷史的就是 所以沒辦法說出什麼專業的東西
有人說當事人死掉再公開就真的沒有意義了
但是
單純的公開真的有意義嗎？
許老師：台灣現階段段仍未擺脫對立、仇恨的泥沼
貿然開放未經學者解讀的檔案，只會撕裂尚未癒合的傷口
她沒有不支持資料開放，但是她認為要仔細的去研究過後再來公布
對於社會才有正面意義
常看到的例子是「被刑求到快掛掉的人供出名字算不算抓耙子」
或者是「年代老舊，名字可能汙損變成另外一個字會害到不相關的人」
至於那個商人我覺得有點茸茸的，不過茸在哪裡不知道
但基本上我支持交給正晶王他們去處理那份文件，只是他們應該要公布
「他們現在怎麼保存那些資料的」
像是最近濕氣這麼重，對於這些老舊紙材的傷害...
我想大概就是這些吧
突然覺得好累 來去睡個午覺好了
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 許雪姬：當對立不再 白色恐怖史料才宜公
03-13 14:32 dsa3717.
推 wak: 文件本身的毀損應該是不至於 但文件的內容就很片面
一個事件需要多少文件去拼湊真相 研究者才知道進度1F 03/13 14:34
※ 編輯: dsa3717 (61.228.146.78), 03/13/2016 14:35:52
→ wak: 如果只是片面 陳儀是被蔣中正處死的 他也可以當成受難者4F 03/13 14:35
推 YuliangLin: KMT等著看許雪姬被鬥倒，王曉波朱浤源就掌握228詮釋囉5F 03/13 14:35
→ wak: 應該請政府把陳儀刻在紀念碑上 看會發生什麼事6F 03/13 14:36
推 a502152000: 片面資料不足以理出整個脈絡 否則只看一篇報導就真相?7F 03/13 14:36
推 asity: 推整理8F 03/13 14:37
推 anashiti: 推，228 受難家屬絕對可以去閱覽資料，而且該團隊的人9F 03/13 14:38
→ asity: 五樓的講法讓我一身冷汗10F 03/13 14:38
→ anashiti: 非常熱心客氣，因為我去問過。11F 03/13 14:41
推 akito19: 五樓...不過應該不會，不然蔡英文會被罵翻12F 03/13 14:45
→ luuva: 最簡單的方式就是撒錢下去搞大型計畫去做啦
這樣可以同時滿足雙方需求13F 03/13 14:46
推 v71082: 怎麼知道不會 一堆鄉民都被聯合跟9.2帶風向了15F 03/13 14:46
→ akito19: 不過鬥臭許，王曉波那一批人應該會很高興16F 03/13 14:47
推 a502152000: 真的把台史學界鬥倒 誰會拿來解讀 改課綱的那批?鄉民?17F 03/13 14:47
→ yoyun10121: 人家在吵開放問題, 就是有人要凹成在鬥台史學界XDD
反正論述不出新東西, 扣帽子就對囉19F 03/13 14:48
→ wak: 就鄉民是不用負責的 隨便喊喊之後就算了 發洩情緒用的啦21F 03/13 14:49
→ wak: 鄉民才能扣學者帽子 鄉民是跨專業的 XDDDD23F 03/13 14:49
推 chenbo: p大，不衝突啊，所以史料一整理好就公開，沒公開的就是還沒整理完啊24F 03/13 14:49
推 akito19: 台史所不就是解讀後開放？而且家屬可以申請調閱，那罵啥28F 03/13 14:50
→ wak: 鬧出問題就躲起來就好了 這都不知道嗎~30F 03/13 14:50
我舉你的例子好了
挖一堆你以前支持宋楚瑜的文章出來
讓你沒事被一堆人罵支持宋
你還可以自己出來說心路歷程
可是228這些人出來說誰會一個一個去聽？
所以我想某種層面上開放跟考證是衝突的
→ akito19: 請問有「受難家屬跟台史所申請調閱被拒絕」這件事嗎？34F 03/13 14:51
推 pchunter: 整理時程又沒公開，誰知道會不會變成「假整理，真保密」35F 03/13 14:51
這東西要怎麼給時程我不清楚就是
推 a502152000: 已經解讀就開放了 是講未經解讀的 新聞內容也闡述36F 03/13 14:51
→ vajra0001: 他們就是想拖拖拖拖 拖到加害者死光37F 03/13 14:51
推 loliarchen: 動不動把情況推到極端算無限上綱吧? 他們明明有一邊出38F 03/13 14:52
→ a502152000: 解讀白恐史料相對於228的困難 也需要資金物力人力39F 03/13 14:52
推 v71082: KKC再帶風向啊 台史研究多少成果多少你看過？40F 03/13 14:52
→ wak: 很多鄉民應該沒在看政論節目 所以要求公開的心態和藍營很像41F 03/13 14:52
→ v71082: 台史頂住KMT壓力才有今天 你們今天就幫KMT鬥台史42F 03/13 14:53
→ wak: 藍營每次要搞抹黑的時候就是拿片面的東西來搞 mg149 小英家產45F 03/13 14:53
→ v71082: 還被9.2帶風向 理盲又不看內文 不就好棒棒46F 03/13 14:53
→ wak: 藍營就是每次都拿片面的斷章取義的資料 要別人說清楚講明白48F 03/13 14:53
※ 編輯: dsa3717 (223.137.14.62), 03/13/2016 14:59:13
推 vajra0001: 假如真的有新要公開 錢哪裡是問題 公開募資阿49F 03/13 14:54
→ wak: 但每次要別人講清楚的 其實都沒在看別人解釋 為鬥爭而鬥爭50F 03/13 14:54
→ v71082: 到底哪裡有說不公開 不能貿然是哪裡理解有問題51F 03/13 14:54
→ vajra0001: 有心要公開 我也會捐錢 整個社會大家都會捐款的52F 03/13 14:54
→ wak: 所以史學者的擔心是有他的道理 台灣現在就是各種片面在互鬥53F 03/13 14:54
→ wak: [反觀](好有趣的辭)現在的鄉民 不管啦你們都壟斷啦 哭哭~55F 03/13 14:55
推 elle: 推整理56F 03/13 14:55
→ pchunter: 把決定是否公開的權力交給XX單位，竟然都沒有人擔心？58F 03/13 14:55
推 kageo101: 又來了www所以你們現在知道的228白色恐怖是鄉民整理出來的就對了 台史所中研院都沒出力喔www59F 03/13 14:56
推 pegasusatlan: 什麼叫貿然 如果都解讀完了 時機他覺得不對 他就有權不公開?61F 03/13 14:56
→ vajra0001: 幫翻譯啦 郝柏村死前不公開 不然郝柏村會生氣64F 03/13 14:57
推 akito19: 二二八那批都出版兩冊了，怎麼不去買來或借來看看怎回事65F 03/13 14:57
推 shi0520: 許老師就算在公正客觀及權威也沒權決定史料是否應該公開66F 03/13 14:57
推 wak: 就是內心想搞鬥爭 真相不是重點 台史所應該被廢除 (計畫通)67F 03/13 14:57
推 loliarchen: 覺醒鄉民：給我一台掃描機 我幫你舉起整個轉型正義68F 03/13 14:59
推 kageo101: 告訴你們啦，文件上真兇的名字不會是真的，倒是有可能隨便填個路人甲進去，鄉民一看幹真兇名字出現就高潮了，哪管是非對錯，揪出來把他幹到死最正義了69F 03/13 14:59
推 pchunter: 樓上大概以為鄉民看到周子瑜被道歉，也是真的
會認為72F 03/13 15:01
推 kageo101: 看324打人警察到現在還揪不出來你們還不懂嗎www天真75F 03/13 15:02
推 loliarchen: 問題是以前那麼多受害者你認識? 不需專家比對說詞?76F 03/13 15:02
推 akito19: 樓上一定沒看過白恐檔案，所以才會拿周子瑜來類比77F 03/13 15:02
→ kageo101: 官官相護知不知道？沒出過社會？80F 03/13 15:02
→ akito19: 要是檔案的真相有像周子瑜事件這麼顯而易見就好，加害者81F 03/13 15:03
→ a502152000: 就會落入KMT政府的陷阱 跟子瑜事件對岸那群人一樣82F 03/13 15:03
→ a502152000: 大家會知道她是被道歉 還不是去解讀背後誰在動手操作?清楚背後事件和背景 才判讀出影片是被道歉 不是嗎?86F 03/13 15:04
推 kageo101: 哇www原來解讀同一個名字卻有八種不同筆跡以上簽名叫解讀這麼簡單www想必是筆跡鑑識專家88F 03/13 15:05
推 akito19: 白恐的檔案，即使讓你知道偵訊警員、檢察官、法官是誰，90F 03/13 15:05
→ recruit: 講句難聽的 陰謀論啊 來亂的 鬧久就不會有人理91F 03/13 15:05
→ akito19: 你還是不知道到底是誰下令主導辦案，迫害人民92F 03/13 15:06
→ recruit: 你還沒發生就要先扼殺這種可能性 社會也是要學習好嗎93F 03/13 15:06
→ recruit: 照他的說法 永遠時機不恰當拉 台灣社會永遠學不會
真的有這問題 當初立法改100年不就好了 人一定都死光了95F 03/13 15:07
→ andersontom: 把那些首犯究責 死了 一些褒獎全部追回 再來說文件公不公開吧 不然永遠那些他的下屬子子孫孫都會護航97F 03/13 15:08
推 akito19: 二二八跟白恐很多檔案都已經開放了，平時沒關心的可以去99F 03/13 15:09
→ LYS5566: 而這些也只不是歷史研究的責任阿259F 03/13 21:59
噓 JosephLuke: 老納粹死光才能公開屠殺檔案？有許女士這種想法，然怪轉型正義從未成功261F 03/13 22:21
推 lbowlbow: 可接受需要專業整理花時間，但不能消失而且整理完就公佈263F 03/13 22:39
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