看板 Gossiping
作者 TTDEarl (努力~~~!!!!)
標題 Re: [新聞] 全台99萬戶空餘屋 房價卻降不了 這些政
時間 Sat Dec 21 09:47:20 2019


身為一個支持 時代力量 & 台灣民眾黨 推動囤房稅的人
雖然最近真的忙翻天了
但看到這種文章怎麼可以不參與呢

之回覆之前我談囤房稅有版友 fenway18 (天然本草) 出來說
稅負轉嫁(Shifting of Taxation),也稱稅收轉嫁
還好像很厲害的用了解釋
然後舉了 日本、美國 持有稅高、租金高、空屋率高

先說明本人沒有去過 美國 日本
對於他們的持有稅了解是從網路上 ptt上 討論了解的
所以以下的推論只是單純的從網路上資訊
用商業、經濟邏輯推理而來

美國 日本 是實價課稅的國家 持有成本很高
這代表不管你有沒有租出去稅金都是一樣的
那100%就是稅負轉嫁給承租者
因為稅金也是這房子使用的成本 也就是租金成本的一部份
所以 美國 日本 有很多人租不起房

那現在時代力量 & 台灣民眾黨 所推的囤房稅 會不會有這問題呢????
還是再說一次 目前推的囤房稅是出租使用就減稅
拿我以前回應過的文章來講

二、囤房稅會稅賦轉嫁 造成租屋民眾的租金上漲
講這個話的人分為兩種
一種是故意要誤導大眾 抓所有的租屋族出來坦
一種是不了解 時代力量 台灣民眾黨 所推的囤房稅內容
不管是 時代力量 或 台灣民眾黨 的囤房稅版本
都是
閒置房屋課重稅 出租使用減稅
閒置房屋課重稅 出租使用減稅
閒置房屋課重稅 出租使用減稅
很重要 所以要說三次
囤房稅要轉嫁 一定要有租客才有租金收入 才可以把稅金加在租金上面
會被課囤房稅的房屋都是閒置房屋
那閒置房屋會有租金收入嗎????? 房東收到的是冥紙嗎?????
那閒置房屋會有租金收入嗎????? 房東收到的是冥紙嗎?????
那閒置房屋會有租金收入嗎????? 房東收到的是冥紙嗎?????
那出租的房屋就可以把囤房稅轉嫁給租客啦

時代力量 台灣民眾黨 的囤房稅版本都是出租使用減稅
時代力量 台灣民眾黨 的囤房稅版本都是出租使用減稅
時代力量 台灣民眾黨 的囤房稅版本都是出租使用減稅
出租後稅金都減掉了 請問是要轉嫁什麼稅金給租客????
所以很明顯的 囤房稅沒辦法轉嫁給租客

但我記得有一派的更好笑 好笑到我看了都覺得這一派的人腦袋裝什麼
囤房稅轉嫁方式是被課的稅會一直加到房租上
會被課囤房稅的就是因為房屋閒置不使用
會閒置的原因基本上就是因為各方條件下 那租金大家覺得太高
那租金大家覺得太高不租被課了一年的囤房稅後
就把囤房稅加到租金繼續出租
本來10000元就租不出去了 現在加到11000元大家就會搶著租嗎???
不是更租不出去嗎????
你不會花30000元買Nokia 3310
結果Nokia3310 漲到 33000元時你就會搶著買了???
這個邏輯真的太強大了
更有趣的是還有一堆人被說服


有版友就提出還有房東因為報房租所得稅的稅負轉嫁
這個論點也很有趣
但我文章也說過了
必需老實說這真的要看法律怎麼定 還有市場反應情況


除了雙北外 其它縣市幾乎都是10%空屋起跳
而台北也有6.73%、新北7.65%

我們先確認一件事情
這些空屋沒有出租 基本上也沒有租客可以轉嫁稅金
如果囤房稅有效果
這些空屋就會釋出到市場上造成房屋供給增加
供給增加 需求不變時 價格就會下降
下降多少就看囤房稅所造成空屋釋出到市場上的力量有多大了
這就是市場機制了

簡單比喻一下
今天空屋會被課囤房稅100%
一棟價值1200萬的房屋 假設可以租2萬元
沒有租出去一年會被課1200萬的囤房稅
但租出去稅金馬上減為12萬 或者更低

未出租一個月稅金成本 100萬
最後支出100萬

出租一個月稅金成本 1萬 房租收入2萬 所得稅算最高40% 繳8千
最後收入2千

房子閒置 每月支出100萬的稅金
房子出租 每月租金扣除稅金收入2000元

正常人會怎麼選????
要不要努力把自己的房子租出去????

為什麼商品會有跳樓大拍賣????
因為商品價值通常會隨著時間遞減
有可能有新產品推出
有可能會變值
並不是無法取代的壟斷性商品
大部份的商品隨著時間流逝最後會變成垃圾
所以時間對大部份商品的影響是負面的

所以當對房地產課囤房稅越重時
時間對房地產的影響就開始變成是負面的
每分每秒的持有都要花成本
課的越重 房東貼錢叫你住都有可能

所以課囤房稅會不會造成 房東所得稅轉嫁呢?????
一樣要看法律怎麼定 市場怎麼反應


另外再說明一下囤房稅另一個好處與效果
台灣目前的交通便利
雖然雙北的空屋率目前是全台最低
在雙北買不起 租不起的可以往郊區移動
如果囤房稅訂的好
郊區屋房不租不賣的情況減少
將有更多供給會釋出到市場上

簡單舉例
住台北方便   但租金要3萬元
住桃園不方便 但租金只要1萬元或更低 通勤時間成本只要覺得合理
這戶人家就會住到桃園而不是硬要住在台北

一方面可以讓雙北的需求下降
而囤房稅如果有效造成雙北的空屋釋出 供給增加
需求下降 供給增加
最後結果基本上房租就是會往下降到一個新的平衡點
這就是囤房稅的效果



所以請各位大力支持推動囤房稅的政黨
包含房仲都要大力支持
因為這會讓更多物件在市場上正常的流動交易 而不是囤在那荒廢


最後台灣需要的是給這些壟斷天源資源的人一點感覺 土地稅制改革
讓他們壟斷台灣的天源資源必需付出相對的代價
不然台灣只會貧者越貧 富者越富
不是幸運的精子一輩子當幸運精子的奴隸
幸運精子還笑你不努力
結果他一輩子都沒工作過 就是收租耍廢
一堆實業家都買土地房屋當儲蓄出租
也不再繼續研發創新
創造更大的就業市場
只想要靠買房買土地收租
(個人的老闆朋友 很多賺的錢一直往房產放)
什麼創新研發最後發現都是屁
在台灣炒地皮收租金才是王道
這樣的台灣未來還有希望嗎


台灣就是因為這畸型的房產 讓年青的一代幾乎成為屋奴
讓台灣變成投胎決定論
你打拼一輩子就是為了買或租 大地主民代財團 炒起來的房產
你能不絕望嗎?????
你能不生氣嗎?????
如果你看了這文章有深深的感覺
深深的覺得為什麼我們這個世代那麼的不公平
為什麼被剝奪的那麼嚴重
記得這個感覺
別讓你這一票打你自己的臉
別用你這一票將你自己打入奴隸一族

請在明年立委選舉時
把票政黨投給 支持居住正義的
 六號 時代力量    十五號 台灣民眾黨

如果不能接受台灣民眾黨 也請一定把票投給時代力量
如果不能接受時代力量 也請一定把票投給台灣民眾黨

立委選票千萬千萬不要投給 國民黨 民進黨這樣的台灣未來還有希望嗎


時代力量 已經提出囤房稅 並將囤房稅列為他們政黨所支持的理念
https://reurl.cc/b67ZVl
 

台灣民眾黨 房子是拿來住的 不是拿來炒的
https://reurl.cc/Naq5be
 

台灣民眾黨 柯文哲 X 一號 何景榮 X 五號 吳達偉 談居住正義
https://reurl.cc/1QenbY
 
一開頭柯文哲講的一段真的是完完全全講出台灣的現況
西門町 政府辦活動帶起商機 以為商家可以因為人潮賺到錢
結果大部份的錢都被房東賺走
因為租金也跟著狂漲
政府努力創造商機 店家努力生產 最後房東漲租金全部收割
有那個國家比這個還要智障的事情

新北市第1選區淡水區時代力量的侯選人  三號  張衛航律師
1棟房子 1筆土地 也就是自住用
https://www.facebook.com/470500560373820/videos/707552433070033/
 

新竹市立委侯選人  五號  高鈺婷工研院工程師
1棟房子 2筆土地 也就是自住用
https://www.facebook.com/ytkao.npp/
 

台灣民眾黨區域立委候選人
https://imgur.com/WX2IfYs
[圖]
 


請大家一起支持 囤房稅

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.175.125 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T_Ncheu (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1576892843.A.A38.html
dnzteeqrq: 恩阿 轉嫁我也是覺得有更多人租不起1F 124.218.22.202 台灣 12/21 09:49

基本上目前看不到轉嫁的點在那裡

andy70612: 太小看房東了  應該讓政府強制徵收2F 1.173.17.171 台灣 12/21 09:50

那就變共產主義了

EggAcme: 台民黨下去3F 36.234.149.172 台灣 12/21 09:50
bom30433 
bom30433: 偷渡民眾4F 114.45.99.142 台灣 12/21 09:50
IHD: 直接說反對就反智不道德不是更好嗎?5F 114.43.152.179 台灣 12/21 09:50
andy70612: 依照年所得  配發租屋優先權6F 1.173.17.171 台灣 12/21 09:50
IHD: 壓榨不好 是因為扣掉健保了不是嗎? 自助餐 讚優先租也沒用啊 租不到大安區 就是不正義啦7F 114.43.152.179 台灣 12/21 09:51

你真的那麼想租大安區????
那實力要有夠喔

a1277034: 不做怎麼知道9F 49.216.61.74 台灣 12/21 09:52
kerry0496x: 推文還在那邊二分法10F 114.45.226.30 台灣 12/21 09:52
cerberi: 推 現在冥紙兌換率多少 想了解11F 114.136.57.187 台灣 12/21 09:52

你等等 我問一下我祖先 我先去通個靈

kerry0496x: 這篇文章是在反擊那些亂七八糟的論點結果推文不願意討論是怎樣112F 114.45.226.30 台灣 12/21 09:52
ashdragon: 理念是好的但你舉例都在亂講硬帶趨勢14F 223.136.8.129 台灣 12/21 09:53

我是很願意學習的 願拜讀一下您的高見

newstyle: 99萬空餘屋又不是全都在台北~~15F 114.137.155.186 台灣 12/21 09:53

台灣其實沒有那麼大 在台北工作的外縣市人口其實不少

coffee112: 垃圾藍綠過半 台灣完蛋 票投其他黨16F 117.19.212.201 台灣 12/21 09:53

沒錯 看到 民進黨 國會可能又要過半了 有淡淡的哀傷

Chaser1482: 下面又在混淆概念,誰在跟你說要住精華區了17F 180.217.244.5 台灣 12/21 09:53
dnzteeqrq: 國民兩黨越反對越要作19F 124.218.22.202 台灣 12/21 09:53
newstyle: 台北的空餘屋可能只有幾百戶,降個鬼20F 114.137.155.186 台灣 12/21 09:53

新北12萬 台北6萬
https://www.thenewslens.com/article/103951
全台逾86萬宅是「空屋」,但仍有7萬多新建屋 - The News Lens 關鍵評論網
[圖]
六都直轄市中,新北市低度使用(用電)住宅宅數最多,計12萬493宅;台北市計6萬98宅,六都空屋宅數合計達54.54萬宅,占全國比率約63%。 標籤: 營建署, 空屋率, 房屋稅, 內政部, 新北市, 桃園市, 高雄市, 新建餘屋, 打房, 台北市 ...

 

kerry0496x: 面對政治人物的言論不想討論,只想21F 114.45.226.30 台灣 12/21 09:54
grugru: 比沒有好22F 114.136.67.2 台灣 12/21 09:54
kerry0496x: 分陣營對罵就算了,連議題都要宗教化?  面對這議題採用論點對論點的態度,是受高等教育者的責任吧?23F 114.45.226.30 台灣 12/21 09:54

只要用意識型態 什麼政策都可以不用看了
民進黨這招很強

andy02: 推T大優文26F 27.247.70.227 台灣 12/21 09:54

感謝支持

dnzteeqrq: 台北空屋比率是很低 但數量卻是最高27F 124.218.22.202 台灣 12/21 09:54
joe581892: 這樣會不會降低租客未來買房子的預劃28F 101.137.143.58 台灣 12/21 09:55

這個市場了 每個人的想法不一樣

krit1009: 藍綠過半 台灣完蛋!!!30F 39.10.167.129 台灣 12/21 09:55
taikouhncheu: 優文共賞,結果顏色不對扣分31F 223.137.51.28 台灣 12/21 09:55

其實我是彩色

omit18: 但時力最近也被抹成國民黨側翼了幹32F 92.19.74.96 英國 12/21 09:56

這就是最好笑的 時代力量 是國民黨側翼

民進黨 是共產黨側翼
馬英九 是民主教父
這還比較可信

tigotigo: 蟑螂網軍自己也不見得有房 這樣還要噓就真的奴了33F 61.228.170.152 台灣 12/21 09:56
astro2010k: 只能推了35F 117.19.148.152 台灣 12/21 09:57
oxfoo: 絕對不投藍或綠,已經被騙太多次36F 223.137.192.227 台灣 12/21 09:57

沒錯 千萬不要投藍綠

newstyle: 自己要住台北的,怪我囉??!37F 114.137.155.186 台灣 12/21 09:57

我沒有想要住台北

dnzteeqrq: 蟑螂:大家都沒房 但我有多領1w (勝)38F 124.218.22.202 台灣 12/21 09:57
iceroy: 這支持39F 110.28.230.103 台灣 12/21 09:57
newstyle: 台東也有空餘屋不去住,跑來台北擠40F 114.137.155.186 台灣 12/21 09:58

月球也有空餘屋喔 快去住

Faust0073152: 別想偷渡台民41F 39.11.193.3 台灣 12/21 09:58

你可以投 六號 時代力量
只是我怕你去投票所時還是蓋了 民進黨

DICB: 原PO祖先:X!我躺著也中槍42F 111.253.184.102 台灣 12/21 09:58

剛剛祖先已經說了 他們最近走環保路線
燒金紙 的都算是洗錢 不能再燒了

kcclasaki: 推TTD大43F 114.27.71.52 台灣 12/21 09:58

感謝支持

taikouhncheu: 蟑螂拿錢辦事,無需用腦44F 223.137.51.28 台灣 12/21 09:59
piyobearman: 加油45F 180.177.33.229 台灣 12/21 09:59

謝謝支持

wwvvkai: 我只推時代力量46F 49.159.181.44 台灣 12/21 09:59

可以 一定要支時代力量

lycppt: 祖先留下來的在窮山僻壤、鳥不生蛋、雜草47F 220.135.34.11 台灣 12/21 09:59
IHD: 自助餐不就早早宗教化了 贏了就整碗拿走?48F 114.43.152.179 台灣 12/21 10:00
lycppt: 窮生,已無法住人古厝也要課嗎?49F 220.135.34.11 台灣 12/21 10:00

時代力量 第四戶開始課囤房稅
而且那個公告市價應該沒價值了 搞不好免稅了

vincentkuo: 柯黨哪有要課囤房稅 台北市自己都沒先做了50F 123.193.54.80 台灣 12/21 10:00

台北市是全台灣三個有實施囤房稅的其中一個縣市

lastpost: 說沒屁用就完事 然後也不提解決方法52F 114.136.32.113 台灣 12/21 10:00

因為這樣簡單啊

IHD: 不提解決方法 才能吃自助餐啊 不是大家都能??不會生也正常 還喊少子化? 解決方法是矛盾??53F 114.43.152.179 台灣 12/21 10:00
kilof: 就說是市場供需了55F 39.10.77.147 台灣 12/21 10:01

就是因為尊重市場 尊重供需法則 才推囤房稅啊

IHD: 自助餐現在要大搞歧視? 不給別人點餐了嗎?
有的人的市場比較市場 外部化才算道德高囉56F 114.43.152.179 台灣 12/21 10:01
dkchronos: 蟑螂都說時代是紅色了 意外嗎58F 118.170.12.130 台灣 12/21 10:02

全台灣大概只有民進黨跟民進黨的側翼不是紅色吧

Solonius: 這麼畸形的市場供需 嘔嘔嘔嘔59F 101.137.251.58 台灣 12/21 10:02

一出生就是畸形兒的市場機制

lycppt: 價值誰認定?我當初500萬買,莫名其妙漲60F 220.135.34.11 台灣 12/21 10:02
IHD: 有的人的蟑螂比較蟑螂 港警也有港警的蟑螂?61F 114.43.152.179 台灣 12/21 10:02
hugo0015227: 支持囤房稅 雖然我本來就支持時力了62F 111.241.125.9 台灣 12/21 10:02
lycppt: 到一千萬,漲價的500萬,我根本沒吃到,63F 220.135.34.11 台灣 12/21 10:02
dnzteeqrq: 蟑螂 抹黑 抹紅 抹藍 ,接下來是啥顏色?64F 124.218.22.202 台灣 12/21 10:02
lycppt: 用一千萬刻合理嗎?65F 220.135.34.11 台灣 12/21 10:02
IHD: 價值自助餐認定啊 不然壓榨不好 健保壓榨是讚66F 114.43.152.179 台灣 12/21 10:03
melic: 嘻嘻 買不起房的魯蛇 只會這樣報復社會67F 110.26.126.64 台灣 12/21 10:03

討論就討論 不要動不動就攻擊別人魯蛇啊
拿點道理出來講 來打我的臉啊

拿市儈一點的錢出來比
你未必能贏我啊

jullei: 支持民眾黨68F 220.136.126.32 台灣 12/21 10:03
hugo0015227: 其實我一直覺得臺灣不是經濟不好 是房價跟租金都太高69F 111.241.125.9 台灣 12/21 10:03
ev331: 沒用啦 我就說房子過多徵收71F 111.251.153.107 台灣 12/21 10:03
IHD: 沒有信義大安就居住不正義 反對就反智不道德72F 114.43.152.179 台灣 12/21 10:03

是你答錄機嗎????

ppp111683: 你到底要拿乞丐黨污辱時力到甚麼時候73F 36.230.144.97 台灣 12/21 10:04

你可以支持 六號 時代力量
但我覺得你會投給 民進黨

raku: 租金多少是市場機制決定 跟轉嫁沒有關係 事實上逼更多閒置房產投入租屋市場 供給變多74F 111.71.98.94 台灣 12/21 10:04
kalababygi: 推啊!76F 42.73.49.137 台灣 12/21 10:04
IHD: 之後一樣信義大安 就要尬路段拚門牌號碼了77F 114.43.152.179 台灣 12/21 10:04
raku: 租金還可能下跌78F 111.71.98.94 台灣 12/21 10:04

沒錯 逼出供給 租金就會下跌

giantwinter: 支持屯房稅79F 220.135.221.115 台灣 12/21 10:05

大家一起支持囤房稅

IHD: 那還不支持少子化? 越少人 不是會全部漲價嗎?80F 114.43.152.179 台灣 12/21 10:05

你還正常嗎????

givar: ?????81F 42.76.109.180 台灣 12/21 10:05

???????

alans: 怎麼避免人頭租屋呢?82F 61.228.235.79 台灣 12/21 10:06

好問題 我還沒想到 我也不會去想 等看政策
六號 時代力量 推租屋公證

ev331: 什麼稅 有錢人有錢的是 稅有個屁用 土地還83F 111.251.153.107 台灣 12/21 10:06

你不知道稅課到恐怖時 土地房屋就不是資產了 是負債啊

oceangenie: 別把時代力量跟檳榔黨擺一起好嗎?84F 42.73.21.174 台灣 12/21 10:06

你可以支持 六號 時代力量
但我覺得你會投給 民進黨

IHD: 先關掉外籍看護好了? 但擋到自助餐的路 不行!85F 114.43.152.179 台灣 12/21 10:06
Gossiking: 全台儲蓄金額太高 年輕人卻帳戶空空86F 111.241.108.13 台灣 12/21 10:06
ev331: 不是賣87F 111.251.153.107 台灣 12/21 10:06
Gossiking:  建議課徵囤錢稅88F 111.241.108.13 台灣 12/21 10:06

你想打 均富卡 還是 均貧卡 對不對啊

ahlolha: 市場供需個屁啦 建商不利時就叫政府修法89F 1.161.218.119 台灣 12/21 10:06

因為建商財團有錢啊

monkeyboy: 垃圾柯不要想沾光時力90F 223.137.136.77 台灣 12/21 10:06

你可以支持 六號 時代力量
但我覺得你會投給 民進黨

scamprandy: 藍綠過半 台灣完蛋!91F 149.28.17.243 日本 12/21 10:06
virginleo: 推92F 49.159.218.177 台灣 12/21 10:06

謝謝兩位支持 藍綠過半 台灣完蛋

ahlolha: 降稅 有利時就說是市場供需不該動 是在吃市場自助餐喔?93F 1.161.218.119 台灣 12/21 10:06

因為建商財團有錢啊

justice2008: 大量的求租供應出來 他不租出去就會95F 220.132.86.43 台灣 12/21 10:07
IHD: 時力就友柯 真有柯當然支持時力票投有柯台民96F 114.43.152.179 台灣 12/21 10:07
monkeyboy: 週末一早就在帶風向 師父選情很急嗎97F 223.137.136.77 台灣 12/21 10:07
IHD: 不是吃市場自助餐是自助餐才算市場不然就歧視98F 114.43.152.179 台灣 12/21 10:07
dnzteeqrq: 蟑螂請不要挑剝離奸 下流手段看多了99F 124.218.22.202 台灣 12/21 10:07
ludan7972: 推1163F 42.73.43.14 台灣 12/22 15:55
asgardgogo: 廠公蟑螂賤狗來噓拉 敢講菸黨壞話1164F 210.209.170.41 台灣 12/22 18:05
v2tsbasa: 轉嫁就照價抽稅啊, 租越貴抽或多
國家感謝房東與租客們的付出1165F 61.45.219.20 日本 12/23 08:01
neil2003tw: 打房就去死,居住正義不是住大安的正義1167F 210.255.55.171 日本 12/23 08:53

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