看板 Gossiping
作者 limitroy (洛書)
標題 Re: [新聞] 全台99萬戶空餘屋 房價卻降不了 這些政
時間 Tue Dec 17 14:49:56 2019


我是巢運成員,這場邀請各政黨的《青年安居政策論壇》就是小弟我主要籌辦的。

先給個幹,國民黨真的是完全擺爛,整個中央黨部沒有任何一個窗口,請熟悉的記者與
委員助理幫忙,也都沒有任何一個人聯繫的到,這種黨也要跟人家選哦。

傳真過去中央黨部,打過去志工阿姨接的,說上面要寫「給吳敦義主席」,讓吳主席分派
幹,當我小學生逆,給吳敦義最好他是會處理啦,不想接就不要接。

後來去聯繫曾銘宗委員辦公室,也說「要拜訪委員直接來就好,要聯繫黨部自己去找」
只是後來想想也是可以理解啦,我們辦論壇是要邀請「政黨」,但國民黨中央派人來回應
了,韓也未必會買單就是了。

先提供給各位一些我們會後統整的資料,字比較多,給真的想關心的鄉民參考:
巢運事前提供給政黨的三大提問內容
https://ours.org.tw/2019/10/09/housingpolicyforum2019/
「青年安居政策論壇」各政黨邀請說明 – OURs都市改革組織
[圖]
居住世代不公將進一步惡化社會階層不公,出身富有者可透過「財富代間移轉」獲得住宅成為人生勝利組,沒有好爸爸(媽媽)者則在高房價壓迫下淪為屋奴,即社會階層分化加劇。更嚴重的是,此一青年世代居住不公的「房事不順」問題,將加劇人口出生率持續探底,恐終因人口負紅利反噬台灣經濟與社會之未來。 ...

 
巢運對四個政黨回應的完整總評
https://ours.org.tw/2019/12/13/2019housingpolicyforum-06/
【新聞稿】選前投票停看聽:政黨青年居住政策大PK(含政策統整一覽表) – OURs都市改革組織
[圖]
眼看大選投票日將屆,特召開記者會,除將各黨回應全面整理公開,並公布對民進黨、國民黨、時代力量、親民黨、台灣民眾黨的青年居住政策評比,作為媒體各界與公眾之參考指南。 ...

 

台灣民眾黨發言紀錄與影片
https://ours.org.tw/2019/12/02/2019housingpolicyforum-01/
【台灣民眾黨】回應青年安居政策論壇之提問 – OURs都市改革組織
[圖]
台灣民眾黨認為目前的居住問題在學界與社運界都已經具備各種方案,欠缺的是落實作為的決心,這也是民眾黨進軍國會的初衷。民眾黨強調,團隊多具備台北市經驗,對居住正義的改革已經有所作為,因此對於未來將居住改革落實到各地有足夠良好的基礎。 ...

 
時代力量發言紀錄與影片
https://ours.org.tw/2019/12/02/2019housingpolicyforum-02/
【時代力量】回應青年安居政策論壇之提問 – OURs都市改革組織
[圖]
時代力量今年積極倡議「實價登錄2.0」與「囤房稅修法」,其將居住正義列為政黨核心議題,政見口號為「給年輕世代一個安居的未來」。並發揮在野代議士的角色,在提出法案改革的同時,監督政府進度與檢視量能,且透過協調讓行政單位能夠朝更好的方向發展。 ...

 
親民黨發言紀錄與影片
https://ours.org.tw/2019/12/03/2019housingpolicyforum-03/
【親民黨】回應青年安居政策論壇之提問 – OURs都市改革組織
[圖]
親民黨認為,每個人能安居樂業就是居住正義,希望每個人民不管是租屋或購屋,政府都可以伸出援手進行協助。實價登錄與課稅都是治標不治本,如蔣經國總統時期在水電費與房價都有完整措施管制,很多政策研擬與成本政府必須負擔,但要人民配合時要先問「政府給了人民什麼」。 ...

 
民進黨發言紀錄與影片
https://ours.org.tw/2019/12/03/2019housingpolicyforum-04/
【民進黨】回應青年安居政策論壇之提問 – OURs都市改革組織
[圖]
民進黨做為執政黨,其改革策略方向是「市場供需正常化」。短期為增加社會住宅、租屋市場、都市更新等「強化正向系統」,長期而言是處理高房價、投機炒作、低品質租屋等「除弊」面向;更長遠的部分是建立政府、市場、NGO與社會的整體能力,讓我們可以與時俱進面對不同的居住問題。 ...

 
台灣基進書面回答(未邀請,但他們想要自己作答,來稿照登)
https://ours.org.tw/2019/12/12/2019housingpolicyforum-05/
【台灣基進】回應青年安居政策論壇之提問 – OURs都市改革組織
[圖]
無論從加重稅制(囤房稅、空房稅)、資訊透明化(實價登錄)、或公共住宅提升(數量、品質)上,台灣基進皆認同、並願意漸進推進。台灣基進嘗試以不同但較少人提到的角度切入,提出另類實踐居住正義且解決住房需求的方式。 ...

 

我們這次的做法比較不像是以往的「提幾項訴求,要各政黨簽名同意」
更像是先給定題目的「開書考」,問題就在那邊,怎麼解決各黨可以自己發揮

實話實說,民進黨其實都知道居住問題出在哪,診斷也都正確
但就是不想做。對,他們故意不做的,似乎未來四年也沒打算繼續做。

巢運一直以來對台灣的住宅問題都認為是需要三管齊下的,處理買不起的「購屋市場」問
題、租不好租不到的「租屋市場」問題,處理數量太少抽不到的「社會住宅」問題。

這三個問題處理起來是缺一不可的,比方說香港的社會住宅總量占30%(台灣即便20萬戶
都做到了,也才佔住宅總量2.2%),因為香港對購屋市場與租屋市場整個擺爛,所以社宅
一堆還是全球居住地獄。


但社會住宅就不重要嗎?還是重要,有些人是購屋市場跟租屋市場做再好都進不去這個
市場的。甚至你發租補給他,也沒有房東要租給他們,就需要有這樣的機制去承接他們。

這個比較細節,就不多說,有興趣可以講很多。


民進黨2016年選前提出「安居三策」,其中的「安心居住政策」與「強化房市治理」,前
者關於社會住宅跟租屋市場,後者就是購屋市場的改革,包括資訊透明與稅制合理。

社會住宅的確是滿積極在蓋,也列進中央政策,要給鼓勵;租賃專法,嗯...比沒有好,
但幾乎都是給扶持跟補助,沒什麼嚇阻力;資訊透明與稅制合理,前者實價登錄2.0自己
的版本提到立法院,卻搞到在野黨提議要審執政黨的法案版本,還被執政黨自己封殺。

稅制改革的部分,整個行政部門根本連討論都沒討論過。


12/1蔡英文的貼文裡面,乾脆完全不提這些了...
https://www.facebook.com/tsaiingwen/posts/10156262495636065
 

這其實牽涉到的是改革深水區的部分。
如果把台灣家戶濃縮成100戶
有10戶是無屋低收入戶,他們完全不敢想買房
有20戶是無屋一般/青年家戶,最恨高房價的憤青就在這
有60戶是一屋家戶,很多人的爸媽就在這裡
有10戶是多屋家戶,其中有7戶有兩屋,有3戶是三屋以上到很多很多屋

其中60%的「持有一屋者」是最矛盾的群體,他們「抱怨房價漲,恐懼房價跌」
大家不會覺得很奇怪嗎?台灣房屋自有率那麼高,為什麼民怨之首還是高房價?

因為即便是一屋族也可能有換屋需求阿

新婚夫妻、四口之家、老年退休的房子需求不同
但是如果房價跌了,他們還是會覺得怕
認為自己的資產縮水了,就算那些資產無法兌現

改革當中,明確反對且最有力量者莫過於地產政商聯盟。
他們最有效的做法是以恐懼召換對抗。

如實價登錄2.0不直接挑戰預售屋納入,而是營造民眾隱私受損,安全堪憂等理由,也就是
民進黨講的「社會有疑慮」;而持有稅制改革,絕口不提餘屋賣壓效果,而是營造一般持
有者的權利受損,乃至於造成租金上漲等危害。


這些說法我們都早就回應過了啦,不堪一駁。
而且建商賣房子給你而已,哪會真的在乎你三小隱私問題。
但他們不想直接說「改革之後我房子要降價賣」,好說不好聽阿。

這樣如果你是改革推動者,看到最可能支持你的這些受益者反過頭來罵你,你會怎麼想?
既得利益者反對改革,被壓迫者也反對改革
最後還改個屁啊,這就是他們的目的呀。

因此民進黨的住宅改革就變成了推動社宅是「好好做」,租屋改革是「做做看」,購屋改
革是「可以說但不能做」囉。

至於其他政黨,時代力量已經具體提過法案了,民眾黨的大方向也算正確,希望他們未來
真的可以繼續兌現自己的承諾。但時代力量沒有去動自住認定,所以囤房稅只會影響到4%
多屋者,打擊面比較小更好推一點;民眾黨要改自住認定,會比較難推行。


親民黨的話,嗯...感覺得出來他們對居住政策完全不熟,再接再厲吧。
有什麼卦想問可以問,我會盡量回應。

居住政策跟我們很相關,但老實說又有點無趣與艱澀,造成很多似是而非的說法一直傳
真的需要大家多多關注呀。
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更:
感謝支持居住正義的朋友們力挺
看到那麼多推真的很感動
年底了,如果大家願意支持關注居住一提的冷門小NGO
也可以捐款支持我們,讓我們有更多政策倡議的動力哦

單筆小額

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※ 編輯: limitroy (122.116.161.30 臺灣), 12/17/2019 14:54:31
qilar: 不然~你要投國民黨~?1F 110.50.156.217 台灣 12/17 14:51
y1896547: 你這樣講不怕被藍綠粉出征喔?2F 220.137.23.183 台灣 12/17 14:52
沒在怕,要就來
yannicklatte: 推3F 101.12.201.158 台灣 12/17 14:53
qilar: 補推4F 110.50.156.217 台灣 12/17 14:53
benomy: 你是在請鬼拿藥單吧5F 36.234.219.119 台灣 12/17 14:54
odahawk: 蓋社會宅會讓鄉下空屋更多吧6F 1.173.218.202 台灣 12/17 14:55
poke001: KMT感覺內部在互相甩鍋阿XDDD
綠大概就一樣裝死過去了 很多地方都看得7F 122.121.12.27 台灣 12/17 14:57
deann 
deann: 民進黨一堆金主都是建商它們當然會裝死9F 61.220.51.98 台灣 12/17 14:58
poke001: 出來只是講講的10F 122.121.12.27 台灣 12/17 14:58
donation12: 推,加油!11F 140.136.117.34 台灣 12/17 14:59
gugugaga: 推整理12F 220.134.104.92 台灣 12/17 14:59
flux: 難怪藍綠這麼怕第三勢力崛起13F 114.46.182.97 台灣 12/17 15:00
Ryushuier: 鄭寶清表示14F 118.150.193.199 台灣 12/17 15:00
Skabo: 國民黨好屌 直接擺爛15F 185.242.4.2 日本 12/17 15:00
最讓人哭笑不得的是,我們的論壇是11/24舉辦
國民黨11/22開記者會砲轟民進黨居住政策跳票

先不提國民黨自己在記者會也沒提出什麼鳥東西
但國民黨執政時,說蓋社宅沒必要、很困難、做不到,換別人要蓋時,就你牽拖鄰避、要
求民調、杯葛預算、阻擾成立專責機構,然後選舉時又說人跳票,韓國瑜在高雄也沒規劃
社宅。

怯戰不敢來發表政策,只會在後面五四三,連在野黨都不會當,提什麼40年房貸鳥政策
真的是連罵都覺得累
KKB: 謝謝16F 36.230.59.102 台灣 12/17 15:02
PPPGGG: 加油17F 42.77.172.189 台灣 12/17 15:02
gg7965977: 幹 國家都快滅亡了 還搞這些54318F 49.217.39.204 台灣 12/17 15:04
allgod: 謝謝你們的努力19F 49.219.131.95 台灣 12/17 15:04
gg7965977: 認真護主權 還是你想當中共同路人?20F 49.217.39.204 台灣 12/17 15:05
kerodo: 看舔共不分區。懶得理這些年輕人票21F 110.50.178.21 台灣 12/17 15:05
electronicyi: 國民黨既得利益者這麼多  傻了才弄22F 140.112.43.194 台灣 12/17 15:05
jack0160715: 推23F 39.9.94.44 台灣 12/17 15:05
gg7965977: 反串歸反串 還是感謝你們啦~24F 49.217.39.204 台灣 12/17 15:06
FannWang: DPPer:破殼小雞,根本不懂房市25F 42.74.151.181 台灣 12/17 15:06
kinghtt: 推一個,藍裝死綠擺爛26F 114.136.254.157 台灣 12/17 15:07
coffee112: 推,順便看有多少綠圾蟑螂27F 101.14.193.168 台灣 12/17 15:07
Daedolon: 藍綠都不能投28F 42.77.150.98 台灣 12/17 15:08
terry1020: 給個在野黨的排名吧29F 223.137.223.12 台灣 12/17 15:08
readperson: 推認真30F 140.120.220.3 台灣 12/17 15:09
ISAS: 推薦這篇文章31F 223.136.138.170 台灣 12/17 15:10
※ 編輯: limitroy (122.116.161.30 臺灣), 12/17/2019 15:14:22
sshwann: 推32F 1.170.174.130 台灣 12/17 15:12
chaitomaster: 還是很難相信買賣房子說的…商人啊33F 110.26.168.102 台灣 12/17 15:12
aa01081008tw: 藍綠就在那互相掩護永遠都他們執政34F 125.230.92.200 台灣 12/17 15:12
lio293123: 從民進黨的訪談中看不出來未來不打算做35F 49.158.254.98 台灣 12/17 15:13
sid3: 趕快買個房子就可以退出了36F 36.227.9.27 台灣 12/17 15:13
dreamyello: 好文字太多 看的人就少 希望濃縮37F 114.136.249.90 台灣 12/17 15:13
skycloudtw: 感謝,辛苦了,昨天就說完全執政的綠共提的政策毫無誠意,還怕囤房稅傷及無辜哩…根本智障38F 42.72.86.217 台灣 12/17 15:13
auxiliary11: 國民黨真的這麼垃圾??鞥?41F 101.15.216.246 台灣 12/17 15:14
poke001: 會覺得DPP未來也不會想做 應該是因為他們42F 122.121.12.27 台灣 12/17 15:14
lbjstar: 我推 國民黨 垃圾43F 211.20.7.79 台灣 12/17 15:15
PonBu: 推,但台灣現實只剩下藍綠...無奈44F 221.225.106.246 中國 12/17 15:15
poke001: 提的東西 只是他們原本在弄的東西重講一次而已45F 122.121.12.27 台灣 12/17 15:15
amothia: 推。加油47F 140.116.1.141 台灣 12/17 15:16
mm1314: push48F 223.140.194.42 台灣 12/17 15:17
skycloudtw: 至於你說的自住被恐嚇的問題,只能說民智未開,要靠你們多宣導…自住有換屋需求,所以房價跌不爽?87逆…換屋時房價漲,賣掉房子就買的到滿意的房49F 42.72.86.217 台灣 12/17 15:18
fnb10803: 要弄就要弄時代力量那版本53F 36.238.189.235 台灣 12/17 15:18
skycloudtw: 嗎??你只會要花更多錢…這根本垃圾54F 42.72.86.217 台灣 12/17 15:18
ppn: 認真推 台灣需要你這種人 加油55F 114.32.239.54 台灣 12/17 15:18
skycloudtw: 建商+藍綠恐嚇的話術而已zzz56F 42.72.86.217 台灣 12/17 15:18
y1896547: 加油啦  立委不投藍綠57F 220.137.23.183 台灣 12/17 15:19
swpoker: 推58F 114.136.138.110 台灣 12/17 15:19
REAVER: 找國民黨 轉型居住正義,不如扶持第三勢力59F 106.110.9.17 中國 12/17 15:20
leeoon: 推60F 223.137.193.17 台灣 12/17 15:21
gjo3gjo3gjo3: 高61F 140.112.25.99 台灣 12/17 15:21
dodo577: 也要注意因為分票給小黨結果讓國民黨得利選上,民進黨再爛也比國民黨好62F 45.41.147.6 台灣 12/17 15:21
jaguars33: 認真文64F 101.9.194.81 台灣 12/17 15:22
dnzteeqrq: 立委不選藍綠  才是正解-.-65F 115.82.193.32 台灣 12/17 15:22
apteekki: 推你66F 101.13.229.20 台灣 12/17 15:22
awj32jo: 送分題 想要房市正常就別投藍綠67F 61.222.31.187 台灣 12/17 15:23
Comebuy:68F 110.28.68.232 台灣 12/17 15:23
tnnua: 支持69F 125.227.144.192 台灣 12/17 15:25
clecer: 推 藍綠不倒,台灣不會好70F 223.136.161.138 台灣 12/17 15:25
s13914080: 推啦71F 114.27.2.115 台灣 12/17 15:26
pilibobo: 藍綠都垃圾啦,還在那邊民進黨再爛也比國民黨好,噁不噁心72F 49.217.34.110 台灣 12/17 15:27
房地產不分藍綠,是很均質的,因此改革起來很危險。不像是年金改革或同婚,大概都可
以找到改革的支持版塊。

所以民進黨基本上就是不做會得罪人的部分
即便改革取得高度共識也不太做
連永慶的民調都顯示,預售屋揭露有94%消費者支持,地址全揭露的支持度也高達八成

年金改革與同婚共識大概也沒那麼高。
至少沒看過有人因為要改革實價登錄上街反對的吧?

蓋社宅除了旁邊的里長,不會有人反對,發租金補貼也不會有人反對,所以就比較積極。
我的職稱是掛在社會住宅推動聯盟底下,但民進黨現在比敝組織還愛講社會住宅,也是滿
有趣,其實也是因為除了社會住宅,他們也沒啥可以說的了。
※ 編輯: limitroy (122.116.161.30 臺灣), 12/17/2019 15:29:08
skycloudtw: 政黨票投小黨沒啥狗民洞得利的問題啦74F 42.72.86.217 台灣 12/17 15:28
howdoyouknow: 推75F 220.142.48.225 台灣 12/17 15:28
kamener: 謝謝你76F 114.39.171.220 台灣 12/17 15:28
skycloudtw: ,少亂帶風向…我連地方立委都不會投藍綠,因為我的選區是拉基--鄭寶清…77F 42.72.86.217 台灣 12/17 15:28
silverair: 黑我民進黨,開噓
都要亡國ㄌ還想買房子R 哭哭饅頭79F 114.36.127.4 台灣 12/17 15:28
cecol: 推認真81F 59.124.121.31 台灣 12/17 15:30
lasd: 立委不投藍綠82F 42.77.212.192 台灣 12/17 15:30
yokan: 加油83F 122.116.95.206 台灣 12/17 15:31
Thide: 藍綠真毒瘤84F 180.217.133.226 台灣 12/17 15:31
yamhome: 推,不做為真是執政之病85F 114.37.24.153 台灣 12/17 15:32
tomo16248: 既然KMT這麼沒動力當好在野給別人機會86F 192.56.139.5 台灣 12/17 15:32
veryGY: 不多賺錢買不起房牽拖 笑死87F 220.135.181.172 台灣 12/17 15:32
pilibobo: 再推一次原po,真的辛苦了88F 49.217.34.110 台灣 12/17 15:33
amows: 這活動遠比房仲發些似是而非,現在人不努力文有價值太多了~大推你!!89F 42.73.117.152 台灣 12/17 15:33
wolver: 你不說我還以為是馬英九執政91F 223.138.149.188 台灣 12/17 15:34
skycloudtw: 這4年看下來,還只會投垃圾藍綠的,真懷疑智商有沒有超過30…92F 42.72.86.217 台灣 12/17 15:35
iamcobe: 推94F 36.228.69.130 台灣 12/17 15:36
Blauwiese: 預售屋實價登錄,如果建商找人頭來拉高售價呢?只要在交屋前棄標,就可以95F 42.72.174.112 台灣 12/17 15:37
babyMclaren: 看來很簡單,你沒台灣價值97F 223.137.139.214 台灣 12/17 15:38
Blauwiese: 輕易達到拉高房價的效果,還可以用實價登錄背書98F 42.72.174.112 台灣 12/17 15:38
okayyyyyy: 這篇寫的很不錯欸 條例清晰 脈絡分明335F 36.226.103.154 台灣 12/17 17:02
eyema0426: 推336F 60.251.233.229 台灣 12/17 17:02
AngelMAyCry: 推用心,政黨票投第三勢力,改變國會風氣,加油337F 180.246.55.221 印尼 12/17 17:03
BuriBuri: 加油339F 223.138.127.74 台灣 12/17 17:03

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  • +19 Re: [問卦] 打房要怎麼打啊? - Gossiping 板
    作者: 118.169.22.129 (台灣) 2022-11-04 19:11:15
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    大家好,我是巢運成員、OURs都市改革組織的洛書。 阿滴代言的「長群享享」建案被爆出是乙種工業宅,到底什麼是乙種工業宅?乙種工業宅有什麼不好呢?我也不玩什麼虛的,直接找到了長群享享的使用執照,跟大家稍 …
    812F 490推 42噓
  • +83 Re: [新聞] 內政部:建立租屋市場透明機制 避免炒作 - Gossiping 板
    作者: 114.24.240.13 (台灣) 2022-05-30 20:24:26
    我是巢運成員、OURs都市改革組織的洛書。 內政部又壞壞想要被打臉了,這當然沒有什麼問題,我很樂意幫這個忙。 先附上內政部新聞稿連結: 事實上,租屋市場透明化本來就是蔡政府2016年的競選政見,我先整 …
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  • +60 Re: [新聞] 明520 蔡英文就職滿6年 內政部:居住正義 - Gossiping 板
    作者: 101.12.28.171 (台灣) 2022-05-20 19:34:51
    我是巢運成員、OURs都市改革組織的洛書。昨天在版上回文談了我們昨天(5/19)的巢運問卷調查與記者會(#1YXZGenH)之後,沒多久內政部這篇回應稿就出來了。 畢竟有媒體報導,內政部還是要出來回應 …
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(limitroy.): Re: [新聞] 全台99萬戶空餘屋 房價卻降不了 這些政 - Gossiping板