看板 HatePolitics作者 ALANISAGOD (艾格斯特)標題 Re: [討論] 台北市公宅為什麼不繼續蓋?時間 Sat Apr 13 22:25:44 2019
其實柯P發表市政報告的這段話很危險:
2019-04-12【真・柯P新政】柯文哲連任後首度施政報告!(
公宅部分)
https://youtu.be/WupmBGhygRE?t=2977
https://i.imgur.com/arJfkF0.jpg
「
蓋五萬戶公宅這件事情,
我覺得政策要修訂。
因為我們現在明明就有三萬六千戶的空屋,
那你要蓋那麼多公宅的理由是什麼?」
------引文分割線------
柯P這一整段調整興建公宅策略的話讓我完全聽不下去,
我擷取的這四句話絕不是斷章取義,
最開始談公宅的時間線就在上面那個影片,
有興趣的人可以去把整段聽完,再來論斷我有沒有斷章取義。
柯P的調整公宅策略犯了很大的邏輯錯誤。
1.
三萬六千戶空屋,不代表是
三萬六千戶適合出租的空屋。
簡單來說若台北市急需的出租空屋,是同呱吉所說的房租在9000元以下,
月收入30000元收入30%所需要的。
那這三萬六千戶空屋,有多少戶是符合這個需求的?
這三萬六千戶的坐落地點在哪裡?豪宅區?一般區?貧民區?
它的居住空間所對應的居住族群又是如何?
在這些
會造成政策大轉彎的變數尚未確認前就講
想壓低公宅戶數目標,
甚至是給人感覺就是想停在近兩萬戶公宅的現有成績上,
我覺得是極其不智的。
2.
公宅興建策略不應與私有民宅空屋混為一談
只租不賣的社會住宅是用來
平穩租金價格,以達到
增量制價的目的,
而不是
試圖拿民間住宅當社會住宅用,以私濟公的。
我支持柯文哲用各種手段提高公宅的價值,
以降低公宅對當地的衝擊和反彈,
是因為我深信市場法則,當
相對便宜的同等級產品大量生產時,
市場必定會往相對便宜的產品大量靠攏。
這就像 iPhone 與 Android 一樣,
iPhone 剛出來時壟斷了整個智慧型手機市場,因為只有他一家,
但 Android 出來後,
整個產品線就開始往 Android 這個相對便宜的系統靠攏,
造成如今群魔亂舞的局面。
一如當初 Windows 用便宜的商品價格打趴 Mac 一樣,
Android 也是效仿當初 Windows 的策略在打 iPhone,
只是現在蘋果學聰明了,他成功的用
品牌價值獨霸一方,
完全避免自己重演過去90年代被微軟打趴到站不起來的歷史。
公宅的興建策略就應該如 Windows 和 Android 一樣,
用相對便宜的價格,
吸引租屋市場往相對便宜的方向前進,
而不是在產品策略都已經確立的當下,
反過頭來去要求
iPhone(
空屋)進入市場,
要求它出清庫存以打壓商品價格。
人家都寧願空在那邊以顯自己的尊爵不凡了,
你還想硬逼人家進入市場來拉低自己的格調嗎?
這不是不行,但那也要等你選上總統掌行政院,
同時
組黨立法院過半,讓它法案硬過才有可能好嗎?
現在講這個話你是嫌自己超北市長管很大,
可以管到立法院、行政院那邊去了是吧?
要組黨麻煩快點組,我一定幫你衝不分區的立委席次,
到時候你愛怎麼嘴空屋稅、空店稅都隨你嘴,
但在這之前,麻煩你還是先衝公宅數量,
把量衝起來達到可以制衡租金價格的數目再說,好嗎?
柯P你自己之前說自己對住宅市場的策略,
就是不讓它上漲,讓國民所得能逐漸追上它過去過度上漲的漲幅,
你現在的公宅策略很明顯就是朝這個方向前進啊,
幹麻改?
嫌自己年輕票太多想敗掉了是吧?
2019-04-13「
找回良心,
莫忘初衷」
https://i.imgur.com/orr972T.jpg
最後用柯P今天這句大甲媽的繞境心得做總結,
公宅興建策略(
增量制價)和
逼出空屋(
出清庫存)是兩種完全不同的思考模式,
兩者應該是要相輔相成、雙軌並行,同時存在創造1+1>2的效果。
更別說柯P現在根本管不到立法院去了,
你連議會都不太能搞定了還想管到立法院?
建議柯P還是回歸邏輯思考,修正一下自己的路線吧,
不要
超北市長搞到最後變成
超北七市長,這樣就不好玩了。
年輕人的票不是這樣敗的,
還是阿伯你真的只想做這八年,現在就啟動你的敗票之旅省得人家來吵你?
這樣不好啦,違背前兩天你自己PO的話捏,
2019-04-10「寧願燒盡,不願朽壞」
https://i.imgur.com/5IfmV2k.jpg
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※ 同主題文章:
04-13 20:23 JapanEmperor.
Re: [討論] 台北市公宅為什麼不繼續蓋?
04-13 22:25 ALANISAGOD.
04-14 00:02 showlive0214.
推 DICB: 終於有柯粉發現問題了...我終於不用提醒了(安慰)1F 04/13 22:27
→ wasely: 馬英九真的太笨了,應該在第二任說追求高經濟成長不再是台灣需要的,應該要重視所得分配,然後633自動解套2F 04/13 22:30
※ 編輯: ALANISAGOD (125.230.24.222), 04/13/2019 22:33:10
噓 keydata: 那是因為推動後面的公宅成本會遠高於之前5F 04/13 22:33
推 PeterHenson: 如果36000戶都是帝寶等級那種的(講誇張一點
那你怎麼推包租代管6F 04/13 22:34
推 Yourmotherla: 我覺得最奇怪的是柯過了這麼多年才發現要修正,那當初訂這目標的根據是什麼?8F 04/13 22:34
推 rafe: 另外一方面這也是人性,你不蓋公宅大家會有相對剝奪感11F 04/13 22:35
→ keydata: 從0蓋到50%一千億,但50%到70%也是一千億,13F 04/13 22:36
→ rafe: 就發現還要再蓋很難啊,就沒地可以蓋了而且速度很慢15F 04/13 22:36
→ casatwl: 柯文哲公宅政策已經在轉彎了,等柯粉一起轉彎吧!16F 04/13 22:37
推 shoe: 5萬戶估1千億,實際蓋下去目前的1萬多戶就要1千億了17F 04/13 22:37
資源有限不是重點,重點是你
不能把空屋跟公宅混為一談,
叫空屋出清庫存增加市場競爭是一回事,
興建公宅增量制價,讓市場價格重回穩定又是一回事,
柯P把兩者混為一談,這才是讓我生氣的地方。
你不能因為蓋公宅的現實面有困難,就把私有空屋拿來當擋箭牌,懂嗎?
→ rafe: 如果能用徵稅的方式逼會比公宅快,但這個難度是要看立法院18F 04/13 22:38
→ casatwl: 柯營:已掌握閒置市有地,可建五萬戶社宅
選上當市長後:不用蓋這麼多公宅。20F 04/13 22:38
→ rafe: 最好的策略還是繼續雙管並下吧,反正公宅可以帶動產業22F 04/13 22:39
→ keydata: 能夠用的地都用的差不多了,之前盤點的地所估算能蓋的戶23F 04/13 22:39
→ shoe: 柯嘴硬啦,實際就是地跟錢都困難重重24F 04/13 22:39
→ casatwl: 這跟選前DPP說台電有藏電有異曲同工之妙。坐等柯粉轉彎26F 04/13 22:39
→ rafe: 柯粉沒在怕柯轉彎的啊,反正他會自我修正
又不是收一堆建商的錢來選舉然後選後轉彎的28F 04/13 22:40
推 abc32521: 目前逼出空屋的效果更差 根本沒包租公想被市府包租代管30F 04/13 22:40
→ keydata: 一塊地被抗議跟分給福利空間後,能蓋的戶數跟預估的就差很多了31F 04/13 22:40
→ rafe: 反正檯面上沒人蓋公宅比他多也沒人要修空房稅
不管怎麼轉他都是第一那你嘴他轉彎有什麼用33F 04/13 22:41
→ abc32521: 反正柯如果放棄公宅 大概就證明自己跟政客無異了35F 04/13 22:42
→ abc32521: 再怎麼樣 北市沒有理由不跟外國都市有5%公宅看齊37F 04/13 22:43
推 shoe: 資源有限,柯也提到未來200多所學校改建也是大概要花千億39F 04/13 22:47
※ 編輯: ALANISAGOD (125.230.24.222), 04/13/2019 22:59:56
→ zelsatan: 柯粉幹嘛轉?柯連公宅都縮就剿爆他,講不聽就送他回家吃自己啊?連他自己重點的政策都要轉彎還想選總統笑死人了。
我雖然支持他但從來沒有覺得他不是政客,只是他對市民都還說話算話,跟其他政治人物那些五四三就睜一隻眼閉一隻眼。不過要是他哪天也失信於民,我不懂他還有什麼必要存在政壇。41F 04/13 22:55
推 Tiphareth: 看完我覺得他的想法也是有跡可循 弄不到需要譴責他是政客的地步 實際上就是遇到了問題所以正在想辦法解決
他會轉彎又不是要圖利廠商 他是想解決問題 就這樣批他是政客是在幹嘛?= =49F 04/13 22:57
推 game721006: 換位置換頭腦啊,臺下炮的很爽,上台後發現自己以前想像的東西的根本不存在這個世界上
陳水扁執政後不也說呆獨不可能,同樣的小丑而已53F 04/13 23:00
推 shoe: 你批柯混淆重點我沒意見,但要求繼續衝數量顯然不現實56F 04/13 23:03
→ game721006: 柯文哲跟陳水扁是同類人,很擅長激起選民情緒57F 04/13 23:04
推 abc32521: 那包租代管的成效超差 空屋根本逼不出來 這樣比較現實?人家房東寧願租給蚊子 根本拿他們沒辦法 台灣終究保障58F 04/13 23:04
→ game721006: 市長又不是我,我幹嘛幫一個只會講大話的市長想解套方案60F 04/13 23:06
→ abc32521: 私有的財產權 其實北市邊緣還是有不那麼精華的地啦62F 04/13 23:06
→ Fakhrou: 你邏輯怪怪的5萬戶怎麼制價,逼出空屋跟出清有什麼關係?63F 04/13 23:07
推 shoe: 就將就著做,沒轍,柯其實也是臉拉不下來承認沒轍64F 04/13 23:07
→ abc32521: 如果聯合老舊社區的都更一起做 也是一個辦法65F 04/13 23:07
推 Delisaac: 你講了也是白講 這邊就一堆買不起房的魯蛇在幫包租公66F 04/13 23:07
→ abc32521: 當然即便是這樣 難度依舊很高 但總比逼不出空屋來得好67F 04/13 23:08
→ Delisaac: 說話 幻想自己也是包租公 可悲可笑68F 04/13 23:08
→ shoe: 已經在做了,像斯文里就分回350戶69F 04/13 23:08
推 rafe: 其實這有一個好方法,市府自己買下來然後拿出來租70F 04/13 23:08
→ Delisaac: 柯當初的想法才是正確的 只是他堅持不下去 因為他發現做這些事情沒有票 柯其實是很投機的人71F 04/13 23:08
→ rafe: 會比蓋公宅來得快73F 04/13 23:09
→ rafe: 要黑柯政客還是轉彎還是投機隨便啦,反正他就做他的事75F 04/13 23:10
推 shoe: 如果覺得柯在打混儘管罵,事實是他拼命擠出來就這樣了76F 04/13 23:10
推 weakerman: 我認為你說的對,那些空屋會拿出來租或能拿出來租在,早就該拿出來了,那些大多數都不能彌補公宅的功能,柯的這個論述是有問題的,把你的意見給市府或助理發言人們吧77F 04/13 23:11
→ rafe: 只要計算公式公開應該就還好吧82F 04/13 23:11
推 jimhall: 就是圖利建商,之後政策改成跟建商買或租83F 04/13 23:11
→ weakerman: 公宅歸公宅不能跟私宅混在一起,公宅要有一定量才能壓迫那些私宅85F 04/13 23:12
推 abc32521: 坦白講 五萬戶達不成該認就認 但不該用空屋來擋88F 04/13 23:12
→ jimhall: 藉由補助民眾之明圖利財團,這就是高明政客用的政策....但是其實給民眾加薪,民眾就會花在他最需要,或是最值得的地方了90F 04/13 23:13
→ abc32521: 市府終究是地方政府 沒立法權限 動到私有宅根本不務實94F 04/13 23:13
→ weakerman: 跟建商其實沒啥屁關係啦,這些空屋大多數不是在建商手裡,再說建商才不跟市府玩出租勒95F 04/13 23:13
推 Delisaac: 所以我說柯知道做這些事情沒有票 即使這是正確的事情99F 04/13 23:13
→ jimhall: 只有增加每個人的可支配所得,才能促進百業發達100F 04/13 23:13
→ weakerman: 那些北七柯黑,要黑跳票或圖利的邏輯廢到笑101F 04/13 23:14
推 shoe: 所以要批評柯嘴硬我沒意見,該認就要認了102F 04/13 23:14
推 abc32521: GN你別鬧了 柯根本就沒說要讓房價短期大幅下跌105F 04/13 23:15
→ abc32521: 認就認跳票沒達標阿 柯文哲有在怕嗎110F 04/13 23:16
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 是推文有人說要用公宅壓迫私宅的 麻煩看清楚好嗎111F 04/13 23:16
→ abc32521: 柯以前承諾盡力就每個重症病人 每個都沒死嗎?112F 04/13 23:17
→ weakerman: 柯怕沒票就不做的話,一堆事都不會去做了,最好柯會怕沒票不做,只有藍綠政客才會這樣
壓迫私宅=房價大跌一半?不愧是滑坡高手113F 04/13 23:17
→ casatwl: 1124只贏三千票後,柯文哲現在很怕推政策會不會掉票。116F 04/13 23:18
→ casatwl: 大巨蛋如是,公宅亦如是。119F 04/13 23:19
→ weakerman: 可憐可悲可嘆,藍綠腦說人狂信徒,笑死人了121F 04/13 23:19
→ casatwl: 都有人說說公宅政策不是跳票了,難不成判斷力有問題嗎?122F 04/13 23:21
推 abc32521: 柯都連任了 還怕掉甚麼票?2020柯也沒局 到底要掉甚麼票123F 04/13 23:21
→ casatwl: 換成別的政治人物遇到公宅政策轉彎,一定被嗆跳票啊!124F 04/13 23:21
推 dormice: 政策轉彎是你在說啊126F 04/13 23:22
推 gibbs1286: 這個就是當初蠢,太天真的結果啊,現在的規劃才是現實可行的方案131F 04/13 23:38
推 inthenchen: 面對沒錢的現實,面對公宅預算可能會爆炸增加的現實當初很無知沒錯,不過張景森是誰?還真的不熟133F 04/13 23:40
→ sfh20230: 確實不妥 沒法解決只能給人嘴了 8年結束算總帳135F 04/13 23:41
→ inthenchen: 基本上我不是2014柯粉,他第一批幕僚是誰在幹嘛還真不清楚136F 04/13 23:42
→ gibbs1286: 或許反而我這種當年的柯酸反而可以接受他現在的講法,因為當初就是有問題,完全是理想過頭的想像,現在可行性提供反而讓我認同138F 04/13 23:44
推 lyu0001: 台北都已經還款完 應該不是沒錢問題吧141F 04/13 23:45
→ lyu0001: 有更多私宅公辦 政府可以取得更多容積來出租143F 04/13 23:46
推 mind324: 所以他想加稅逼出空屋空地,但我認為不樂觀。有空屋的人不會怕你,一個不爽直接把投資移到桃園台中高雄144F 04/13 23:46
→ gibbs1286: 樓上,房地產投資方不會離開台北的...146F 04/13 23:47
→ mind324: 房地政策是要直接全國同步下手的147F 04/13 23:47
→ gibbs1286: 他們要離開,柯文哲可能還會放鞭炮歡迎離開吧148F 04/13 23:47
→ mind324: 你可以問ceca XD149F 04/13 23:48
→ gibbs1286: 因為就是要拋售,一拋售台北的目標自住戶就會出手去買來自住,台北房市反而得到更合理的分配
至少我認識的長輩,罵歸罵啦,問他們既然那麼不爽,要不要賣掉離開台北,他們都說傻子才幹150F 04/13 23:48
推 mind324: 投資是看成長率,不是看價格高沒增值空間。股票也是這樣這是ceca說的154F 04/13 23:51
推 gibbs1286: 是啊,但是房地產可是投入成本很高的投資喔
假如這些投資方願意賣掉離開台北,那真的可以放鞭炮了156F 04/13 23:52
→ mind324: 自住會買啊!但有多少人買得起?月入30萬?158F 04/13 23:53
→ gibbs1286: 台北房市不用柯文哲出手,直接自動下修啦159F 04/13 23:53
推 lyu0001: 像中山區很多都是才三五層樓公寓 都更容積肯定很可觀160F 04/13 23:53
→ gibbs1286: 拋售就會跌價,貸款負擔就下降了啊161F 04/13 23:54
→ mind324: ceca很有錢的,房地產投資客也很會槓桿,很病態滴162F 04/13 23:54
→ gibbs1286: 買不起的前提是一堆人死也不賣所以很貴163F 04/13 23:54
→ kenro: 聽房仲講的別當真,市府真要推還是有很多空間可做164F 04/13 23:54
→ gibbs1286: 那就來啊,我很歡迎他們離開,這種威脅對台北是最薄弱的,台北經濟可不是靠房市撐起來的啊
最好快滾,台北不需要這群投資客,滾去桃園高雄台中吧165F 04/13 23:55
推 RLH: 同意 有時候想幫他護航都覺得有點累168F 04/13 23:59
※ 編輯: ALANISAGOD (125.230.24.222), 04/14/2019 00:08:00
※ 編輯: ALANISAGOD (125.230.24.222), 04/14/2019 00:09:45
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