看板 Stock作者 IBIZA (溫一壺月光作酒)標題 Re: [心得] 切身之痛 不要借錢投資時間 Sat Aug 26 03:58:30 2023
※ 引述《pla4242yer (蔥小二)》之銘言：
我覺得你認知錯誤的部分還蠻多的, 而且很想撇清投機不是賭博
但你宣稱賭博機率固定很顯然是錯的
我相信大家都認同賽馬、運動彩是賭博, 但他們的機率都不是固定的
機率固定並不是賭博的必要元素, 甚至勝率高低都不是賭博的必要元素
賭博最主要的特徵
是輸贏建立在從別人口袋拿錢, 而不是價值成長
賭博是一種集合資金, 透過猜測不確定的結果, 依據猜測成敗重新分配資金的行為
所以甚麼是投資, 甚麼是投機？
以價值成長來獲利的是投資, 有機會是正和
甚至我們可以說, 因為現代經濟制度的設定, 國家會追求2%的通膨跟4%的經濟成長
所以長期來看, 整個市場應該會是正和
而以資金流動來獲利是賭博, 只能是零和甚至負和
不過股票通常不會完全是零和, 會混雜一些價值成長一些資金流動
大多數情況不會是全然的賭博或是投資
投資時間的長短是不是有意義？
大多數情況, 公司的價值並不會在短時間內改變
短期投資成敗, 多半是因為猜測資金流動或是猜測某個未知的消息的結果
而帶來的短期漲跌, 投機成分高
: 我目的是分享交易要排除心理壓力(負債)這件事, 要用賠錢單當負面教材也行
其實你的心理壓力來自賠錢, 而不是貸款XD
你第一次全職, 半年賺了800萬, 意興風發的進軍海期時, 你有因為負債而有壓力嗎?
看來是沒有
更進一步來講, 你的心理壓力來自資不抵債
導致被錢追著跑, 甚至為了籌錢還款影響生活
其實這一點我也常在房版講, 貸款買房的壓力心魔是甚麼？
是來自你房子的正金流跟貸款產生的負金流有差額
而必須由你其他收入支出, 甚至影響生活
如果能做到金流打平甚至正金流, 貸款根本沒有什麼壓力
如果你能在貸款投資股票也做到這一點, 貸款就不會有麼壓力
: 但仔細想想, 為什麼要你要聽一個失敗者分享經驗? 這邏輯怪怪的
: 高中時都是請成功考上大學的分享經驗, 難不成請落榜的分享念書經驗你會比較想聽?
: 這兩篇文都是廢話, 你可以質疑, 嘲諷, 參考都無所謂
: 但只有這句話請你一定要相信, 不要借錢投資/投機/賭博
: 我賠錢負債內心痛苦萬分的時候你不知道而已, 這種事親身經歷才能理解, 勸你不要
: 周末愉快
分享是很好啦, 但我覺得你自己都搞不太清楚狀況耶...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.205.144 (臺灣)
※ 作者: IBIZA 2023-08-26 03:58:30
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※ 同主題文章:
Re: [心得] 切身之痛 不要借錢投資
08-26 03:58 IBIZA.
※ 編輯: IBIZA (111.240.205.144 臺灣), 08/26/2023 04:09:30
噓 cpz: 以價值成長來獲利也有機會是負合，笑死，這不是機率是什麼？執著名詞幹嘛？
如果遇到經濟蕭條，沒有工作，房子又租不出去，房價又下跌，去哪找正現金流量？ 講的好像房子很穩，這世界沒有不可能，概率問題而已5F 08/26 04:48
推 askaa: 推推 正確觀念10F 08/26 05:17
→ illreal: 凡事皆有機率，作莊的在賭場可不是在賭博11F 08/26 05:19
→ peter98: 欸那個LV的賭場就是靠著莊家50.5%的勝率在贏錢的喔13F 08/26 05:49
推 C24128390: 股市零和論不知道要看到什麼時候 看膩了
甚至都不用講通膨 是覺得上市公司老闆都做慈善的喔14F 08/26 06:24
推 pc007ya: 認知不同而已，切勿生氣各位，有人當短線殺進殺出技術面等，也有人是價值面長線投資16F 08/26 06:31
推 pg2000: 要不要先了解一下賭博阿
機會成本算下去 股票市場就是負和阿18F 08/26 06:40
→ Atwo: 前面說的很好 很多人以為賭博是在跟莊家一對一對賭機率
但其實是資金集合莊家抽走一部分後再重新分配21F 08/26 07:00
推 cutbear123: 其實戴子郎就已經講完了
賭博與否取決於期望值與凱利
連期望值都算不出來就買=沒研究=賭博
連期望值都算不出來更罔論凱利24F 08/26 07:05
→ Arpia: 好賭跟爛賭的不會想理解
有了錢還是會選擇同樣的方式28F 08/26 07:17
推 mdkn35: 不要再打擊他了啦 太痛了啦30F 08/26 07:18
→ mecca: 推31F 08/26 07:19
推 j0588: 其實他這種特質蠻適合去創業的，拿來借錢賭博也才賺個幾百萬，創業成功就千萬起跳了36F 08/26 07:42
→ BoXeX: 這篇比較正確 前幾篇想把賭博跟長期投資扯在一起的怎麼看怎麼怪38F 08/26 07:49
推 F93935: 創業成功率還比你玩期貨低40F 08/26 07:50
推 magier: 那股票期權算什麼?41F 08/26 07:51
→ pooiuty: 說實在話，他要怎么認知我沒什么想法，反正，有賺錢，怎么說都對，但是，如果本身認知是賭博，那就要有一天突然會遇到詐賭的覺悟，就像最近鬧的沸沸揚揚一番賞事件
所以，我根本不相信賭博有所謂機率的存在43F 08/26 08:02
推 sgxm3: 股市報酬率是零和啊。永遠有人搞不懂這個簡單常識49F 08/26 08:22
推 mecca: 原來股市報酬率是零和是常識54F 08/26 08:35
推 sgxm3: 是常識阿，寫在“約翰伯格投資常識”這本經典裡。55F 08/26 08:36
我原本沒看過這本書, 看了你講的去查, 發現他是這麼寫的
股市三種賽局
正和賽局：買進＋長期持有
零和賽局：擊敗市場，扣成本之前
輸家賽局：擊敗市場，扣成本之後
其實我蠻驚訝這書講的跟我這麼類似, 我是真的沒看過這書
→ Minihil: 個股報酬率和股市市場(大盤)報酬率是不同概念56F 08/26 08:37
推 ader888: 你人太好，原Po應該活在自己世界就是57F 08/26 08:38
推 dpew: 前幾年問大陸人或韓國人，應沒有人會覺得房價會跌58F 08/26 08:40
→ S26: 大盤報酬率明明就正和......還常識哩61F 08/26 09:01
推 monkey771022: 推推！！真的是來自賠錢的壓力，而不是貸款，正在ing的貸款仔64F 08/26 09:11
推 eddie0729: 大盤報酬率明明就正和...因為長期通膨的關係...66F 08/26 09:13
推 iamala: 極短時間可以是為零和沒錯。也就是兩三個小時的買賣你賺的是別人手中的錢，而非企業獲利。67F 08/26 09:17
→ bnn: 簡單來說你數字變大購買力不變不叫正和 只是零和
所謂投資大盤跟上長期通膨 買的雞蛋沒變多 不叫賺贏71F 08/26 09:20
→ strlen: 沒有什麼正和 只是全世界政府狂印鈔票 所以資產帳面上變多而已
嚴格來說 QE也讓不懂配置資產的百姓成窮鬼 最後沒油水可榨 經濟成長對整個人類世界只不過是一場幻覺73F 08/26 09:21
推 f204137: 股市還零和... 公司有生產力 時間拉長是共享獲利77F 08/26 09:22
→ bnn: 當然不同國家大盤有的國家跑贏世界平均有的跑輸78F 08/26 09:22
→ strlen: 但對個人可能就不一樣 你活在這種幻覺之中 是真的有79F 08/26 09:23
推 kizo: 推 正解，清楚明瞭文短80F 08/26 09:23
→ ffaarr: 大盤正和不只是因為通膨，是因為大多公司有賺錢81F 08/26 09:23
→ strlen: 機會五鬼搬運 靠著你的本事翻身 這就能讓你認真努力83F 08/26 09:23
→ bnn: 你可以自慰說跑贏世界平均 但你消費還是住台灣在花84F 08/26 09:23
→ strlen: 開發新科技或技術 讓人類世界更好85F 08/26 09:23
→ strlen: 錢總量就這麼多 不印鈔哪會有什麼正和......
有公司賺錢 但更多公司賠錢倒閉 經濟是循還的
講白了 還是你的錢變他的 整體成長那一定是印鈔啊這樣搞讓你各位有種錯覺好像會一直成長 就結果而言88F 08/26 09:24
→ bnn: 開發新科技和技術 你投入的資本有沒有回收不好說92F 08/26 09:26
→ bnn: 就跟有人會在算你生產太陽能板的水電提煉有沒打平94F 08/26 09:26
→ strlen: 也算好事啦 看過在馬面前掛胡蘿蔔沒有？95F 08/26 09:26
→ bnn: 太陽能板一生發的總電量一樣 還得花能源回收廢品96F 08/26 09:27
推 f204137: 每年除息蒸發"點數" 背後是全體公司分配的"獲利"97F 08/26 09:29
推 DWR: 總體經濟就緩慢通膨啊 錢只會越來越多98F 08/26 09:29
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