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標題 Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低
時間 Sun Apr  3 21:04:48 2022

※ 引述 《ceca》 之銘言：
: 而空空不想買房子ok.
: 空空都是股神,台積電都買在60塊屯20年也ok..
: 有航海王實例在,我相信有很多人股票就是很強...
: 你說你很強我就信.....
: 但是麻煩不要傳達錯誤的觀念.
: 那就是....年輕人不用買房子,時間到了你就可以擁有更好的居住品質這種鬼話..XD
: 那個年輕人又不是你,聯發科買在300塊...他可能台積電買在680耶..
: 以巨觀來講,他就是會住得越來越差...
:
: 不要整天在那邊講特例當全部,在那邊愚弄那些還搞不清楚狀況的年輕人.


先說我不是空空

我也同意房地產是不錯的標的

但我也承認我是年輕人，而且是不太認同買房的年輕人，至少不太認同非自住的投資。（自
住當然另當別論，能養寵物/吸引女生/自己搞裝潢的快樂是難以用金錢量化的）

以下分享不到30歲的年輕人想法

不認同原因是我想請問房板的各位的一個問題，就是各位前輩怎麼看待指數投資啊？

像上面Ceca大講的：「那個年輕人又不是你,聯發科買在300塊...他可能台積電買在680耶」
又或者很多人諷刺空空是少年股神等等的

那投資指數投資不就沒問題了嗎？

VT,也就是全市長etf，的指數年化報酬近10年約10%

有哪間房的年化報酬有接近10%？就算有，選到的機率也很低。

我這邊沒有預設抄底航海 比特幣 還是台積電

甚至沒有預設哪個國家（0050 VTI的報酬更多）

當然，會有人說，房貸能開槓桿呀

這我完全同意，200萬本金在房地產可以開到1000萬的槓桿不是問題

但股票難道不能開槓桿嗎？

我這邊很推薦 life cycle investment 的觀念

引述多拉王部落格的話
「由於人一生會經由各種方式（尤其投資以外的收入）逐漸累積財富，所以其實累積初期的
投資部位會很小，而累積後期的投資部位會很大，也就是風險較集中在投資後期的市場表現
，這會讓長期投資靠時間來分散風險的效果變差，因此應該用比只是調整投資比例更激進的
方式，把這種不平衡的狀況儘可能扭轉過來。


作者認為，在年輕可投入資本很少的時候，不僅應該要完全持有股票，更要使用槓桿來增加
股票部位，之後隨著年紀增加，閒置資金夠多之後慢慢降低槓桿，之後才再降低股票比例。

我們常說對長期指數投資人來說，年輕剛投入時下跌有利，要退休時上漲較有利，但幾十年
的走勢不是我們可以控制和預料的，這個投資方法就可以部分扭轉這樣的不確定性。」


也就是年輕的時候，透過拉大對指數化投資的槓桿，來獲得複利的效應

這其實精神上跟ceca大的早點買房入場，是一樣的內涵的

差別在於一個標的是房 一個是股

當然實務方面可能還是要考慮各種條件，例如 信貸的利率 跟 期貨 怎麼分配，是否要配債
壓低波動等等

但是是完全可行的，不敢說贏買房，但絕對不是一面倒的「空空、少年股神」魯蛇的說法


跟大家分享，我目前就業一年多，但開始指數化投資已經4年左右。我是life cycle invest

ment 的忠實擁護者，我堅信全世界指數投資長期一定是向上的。

我信貸貸款約250萬，加上自己的本金約100，投資小部分sp500期貨（大部分還是VT) 。信
貸利率約1.5%，我相信有能力的人貸到更低。
當然槓桿幅度跟利率還是輸買房我承認

但年輕人把資產都壓房產，真的是風險低的選擇嗎？
先不提台海關係，光是標的只在一個地區甚至一個縣市，這就讓我這種支持全市場分散風險
觀念的人不能接受了。

而且以像我這種年輕人而言，1-200萬的本金，在房產上開個槓桿也是在千萬以下
股票的話，信貸也是很容易貸到200萬上下
加上期貨和股市平均報酬比房市高的情況，apy我自己覺得不會輸。更何況買房投資，出租
也是個麻煩

而且這絕對不是什麼少年股神的方法。你要做的只有兩件事：信貸、買VT。我阿嬤都會。


當然，以上一切前提是本金有限啦，要是本金幾千萬，信貸的槓桿效率差房貸太遠了。而期

貨或正二ETF也有各自的問題
但我預設討論的應該是本金300萬以下的年輕人。至少我很慶幸當初接受指數投資的觀念，
走life cycle investment不是包租公的路線

剛畢業的年輕人，才疏學淺，拋磚引玉請下面魯空的噓不要太嗆QQ

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※ 同主題文章:
[閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低
04-03 14:17 panson.
Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低
04-03 16:12 ceca.
Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低
04-03 21:04 cookiesweets.
Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低
04-03 21:40 ceca.
Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低
04-03 23:34 a000000000.
Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低
04-04 00:52 seraphwind.
→ piliwu: 你不要害人股市開槓桿1F 04/03 21:09
→ sam21sam21: 請問原PO是不是本身有房居住？還是租房呢？
另外，股市信貸的利率跟房貸利率完全不同2F 04/03 21:10
→ piliwu: 剛畢業玩股票開槓桿你很快會再畢業一次4F 04/03 21:10
推 highmangogo: 你是不是以爲股市不會崩盤啊5F 04/03 21:10
→ sam21sam21: 如果用頭期款的金額計算，2019前進入房市跟股票，
房市漲幅對照頭期款，報酬率可能比一般股票好6F 04/03 21:12
推 piliwu: 房地產開槓桿是因為房租是一種漲跌幅非常低的東西8F 04/03 21:12
推 mopa: 升息就把利差吃掉不少了9F 04/03 21:12
→ sam21sam21: 當然不否認有少年股神的存在，不過真的是少數10F 04/03 21:12
→ cookiesweets: 我相信指數投資長期向上啊 柏格派的信徒。你們能相信房市長期向上，為什麼我不能相信股市長期向上XD11F 04/03 21:13
→ maxboy06: 租屋股神真的不要來討罵了啦? 就問你哪個股神沒房子13F 04/03 21:13
→ cookiesweets: 不要再少年股神了。買VT VTI BND 哪需要什麼神操作14F 04/03 21:13
→ sam21sam21: 我也贊成投資有多種選擇，可是自用房產真的要有15F 04/03 21:14
→ cookiesweets: 我第一段不就說自住需求買房沒問題嗎？討論的是年輕人第一筆資金需不需要急著買房。等你有錢了當然16F 04/03 21:14
推 h49072002: 你是不是不用租房18F 04/03 21:14
→ cookiesweets: 要買自住啊。哪有人一輩子租房19F 04/03 21:14
推 lasekoutkast: 股市有很多避險手段不用擔心20F 04/03 21:15
推 IS0987: 這問題簡單講好了，10個買房自住的頂多2個畢業或沒增值這機率小，10個買股的反過來懂嗎？當然如果像你少年股神其實沒差啊，你也沒有買不起的問題21F 04/03 21:15
→ h49072002: 目前住家裡還是自己買的24F 04/03 21:15
推 piliwu: ETF可能你出生前美國人就研究透徹了25F 04/03 21:15
→ lasekoutkast: 2020年進場股市一年賺個幾百萬應該不難26F 04/03 21:16
→ IS0987: 這邊很多都是沒半間房的在唉唉叫耶27F 04/03 21:16
→ piliwu: 請參考漫步華爾街28F 04/03 21:16
→ IS0987: 投資的話本來就各自負責也沒人會上來唉唉叫29F 04/03 21:16
→ sam21sam21: 原PO既然是伯格派信徒，跟我應該比較類似30F 04/03 21:16
→ cookiesweets: 買股就是買全市場指數投資 不要再預設主動選股了31F 04/03 21:16
→ sam21sam21: https://i.imgur.com/b1ux9GH.jpg32F 04/03 21:16
[圖]
→ piliwu: 2020進場的股或房都幾百萬不難33F 04/03 21:16
→ h49072002: 租房子很貴捏 光租金>利息我就不推崇租房了34F 04/03 21:17
→ piliwu: ETF也不是亂買35F 04/03 21:17
→ sam21sam21: 抱歉，是我眼瞎，哈哈哈36F 04/03 21:17
推 lasekoutkast: 一堆漲好幾倍的標的37F 04/03 21:17
→ cookiesweets: 我目前租房啊 我一定會買自住 但在1.工作完全穩定，確定未來都不會改變執業地點2.本金到一定數字 這兩個前提前，我真的不急著買房啊 完全不會怕晚買房FOMO38F 04/03 21:18
→ piliwu: 我親戚股票賺一千萬啊 幾百萬的到處都是
但房市也是一樣而且更好選42F 04/03 21:18
→ sam21sam21: 那我的確不得不投一下原PO，如果可以持續投資，
ETF的確是好的標的，
唯一的麻煩是台灣稅制對房地產可能比ETF還有利44F 04/03 21:19
→ piliwu: 你有聽過0050賺一千萬的嗎？要選對股好嗎47F 04/03 21:19
推 h49072002: 醫生沒差啦XD 以後賺大錢機會多得是 自己出去執業48F 04/03 21:19
→ sam21sam21: 還有，請原諒我眼瞎，哈哈49F 04/03 21:19
→ h49072002: 我這種小業務可以先投資就投資50F 04/03 21:19
→ piliwu: ETF現在不一定好51F 04/03 21:20
推 lasekoutkast: 醫生要看是哪一科啊52F 04/03 21:20
→ h49072002: 我也是信貸240萬出來 只不過他變成我第二間的頭款而已股票我放不住 放自己擅長的位置XDDDD53F 04/03 21:21
→ cookiesweets: 稅制確實是問題 有興趣可以去foreign inv 找 英股vwra的資料。而且複委託最近手續費在良性競爭喔55F 04/03 21:22
推 piliwu: 你們去找幾個科技業員工聊聊 台積電除外他有技術獨佔57F 04/03 21:22
→ cookiesweets: 所以也沒那麼嚴重我覺得58F 04/03 21:22
→ IBIZA: 你是不是覺得房板買房就不買股票啊XD59F 04/03 21:23
→ piliwu: 現在資金都停泊在防禦性類股60F 04/03 21:24
→ IBIZA: 指數投資沒甚麼問題  但目前有一個 問題就是指數投資的報酬率 被這兩年大漲拉高了61F 04/03 21:24
→ cookiesweets: 樓上，我覺得至少這串傳遞給年輕人的觀念是買房不買股欸。63F 04/03 21:25
→ sam21sam21: 其實比較一下ETF過去40年跟台北房價的報酬率，
加計租金因素，印象中買房子賺比較多65F 04/03 21:25
→ IBIZA: VTI來講 連續三年30% 21% 25%的漲幅  把年化報酬拉到9%67F 04/03 21:25
推 golang: 指數投資拉太高? 萬四存股的已經被笑過一遍了68F 04/03 21:26
→ IBIZA: 你有心理準備 VTI未來十年的年化報酬可能是6% 甚至更低嗎?69F 04/03 21:26
→ cookiesweets: 然後房貸買房就是槓桿很厲害，信貸買股票就家破人亡；房地產就是長期向上，股票投資就是少年股神等破產XDD
我可能理解的太極端了，但這串氛圍偏向這樣，甚至我這篇前幾樓也是呀70F 04/03 21:26
推 charliebitme: 房版這邊誰跟你資產300萬以內... 真的不要以為防蟲不會理財型房貸貸出來life cycle或做短trade耶...75F 04/03 21:26
→ golang: 股市房市就歷史回測來說是呈高度相關77F 04/03 21:26
→ sam21sam21: 主要是房價槓桿的關係，加上台灣房產稅制畸形78F 04/03 21:26
推 marvyuh: 等你經歷過升息跟崩盤再來說吧，上一次大崩盤好像超過四年喔79F 04/03 21:27
→ golang: 如果你不相信VTI報酬還可以持續向上81F 04/03 21:27
推 h49072002: 房價槓桿從2.5倍到10倍都有捏82F 04/03 21:27
→ golang: 那你應該要相信房市也不會持續往上83F 04/03 21:27
推 piliwu: 真的沒經過崩盤的不要說你玩過股票84F 04/03 21:27
→ IBIZA: 我沒有說不會持續向上 VTI長期可能就只有6%左右85F 04/03 21:28
推 maxboy06: VTI一定還會往上 因為美國有印鈔權 但是漲幅肯定縮小86F 04/03 21:28
→ sam21sam21: 畢竟這裡是房版囉，股版風向可能又不同87F 04/03 21:28
→ IBIZA: 跟你這兩年接觸 以為會有的9%可能有出入88F 04/03 21:28
→ piliwu: 房子有租金這個波動小的基本面在89F 04/03 21:28
→ IBIZA: 0050也是一樣  2019年以前是低於7%  現在是11%
S&P也是一樣90F 04/03 21:28
→ maxboy06: 鋼鐵水泥還在漲 股市下跌 所以最穩的就房價92F 04/03 21:29
→ IBIZA: 你有心理準備這些指數未來的報酬率會回歸平淡 甚至跟這兩年93F 04/03 21:29
→ piliwu: 房地產天性就是比股票穩 當然要爆發一年住豪宅也不容易94F 04/03 21:29
→ IBIZA: 的大漲平衡嗎?
其實前兩年有更多更多少年股神 來鼓吹股票多好賺
現在大部分都不講了95F 04/03 21:29
推 maxboy06: 沒吧 我看都是幻想自己有20年台積電的
明明去年長榮漲8倍 結果租屋股神沒人有長榮98F 04/03 21:31
推 paul76318: 所以現在買投資房要停看聽啊255F 04/03 22:33
→ zxc90376: 我自己年輕人有穩定的現金流，再加上借貸利率1.5趴，全投在vt200趴根本妥妥的，而且還達到三重分散（時間+資產+匯率）256F 04/03 22:35
推 bms: 房地產又不是公司 怎麼放在一起比較 30年前道瓊工業指數有哪些公司今天還在的 但是那是你買紐約的房產今天如何呢 還是紐約XD259F 04/03 22:35

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