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作者 IBIZA (溫一壺月光作酒)
標題 Re: [新聞] 央行理事再提房價納CPI
時間 Sat Nov 23 16:43:17 2024

※ 引述《yousking (京)》之銘言：
: 標題: [新聞] 央行理事再提房價納CPI
: 時間: Sat Nov 23 10:25:46 2024
: 連結：https://reurl.cc/96XqQn
: 內文：
: 捕捉生活真實成本，央行理事再提房價納CPI。
: 央行理事李怡庭22日指出，近年來房租對消費者物價指數（CPI）貢獻度越來越高，且房
: 租有僵固性，可能因房價上漲增加生活成本，建議政府參考歐洲央行的做法，在CPI組成
: 中納入自用住宅房產價格，而不是用設算房租的方式，對實際物價影響將有更好的傳導。

[中略]

: 李怡庭指出，物價穩定要看CPI，但CPI要捕捉民眾生活真實成本，我國主計總處的CPI指
: 數編製，似乎並未真實反映生活成本，尤其在房價方面，建議可參考歐洲央行作法，將CP
: I納入自用住宅房產價格，可更好的呈現家計部門的消費支出，而非用現行設算房租的做
: 法，且設算房租還可能有低估風險。

: → IBIZA: 為什麼這些台大幫老是要說謊鬼扯歐盟CPI有算房價?           11/23 14:49
: 推 CaLawrence: 歐央有編hicp啊 他們也會參考這個做施政 也不算唬爛    11/23 15:27
: → IBIZA: 歐央編HICP又沒有把房價算進去 它們也是用設算租金          11/23 15:35
: → IBIZA: 台灣是早就把設算租金放到CPI了                            11/23 15:36
: → IBIZA: 說歐盟CPI有算房價 不是說謊鬼扯是甚麼?                    11/23 15:37
: 推 CaLawrence: 李怡庭所謂歐盟做法 應該是指ecb有跟eurostat合作編    11/23 15:52
: → CaLawrence: 列HICP+OOH 雖然是不定期公布 但ecb說法是施政也會參   11/23 15:52
: → CaLawrence: 考這個數字                                          11/23 15:52
: → CaLawrence: 所謂的學歐盟把房價編入hicp應該是你們自己理解錯誤    11/23 15:52
: → CaLawrence: 吧？                                                11/23 15:52
: 推 CaLawrence: 新聞也沒這樣寫啊                                    11/23 15:55

歐央的HICP+OOH的OOH = owner-occupied housing, 即自有住宅設算租金成本
台灣將設算租金計入CPI 行之有年
反而歐央是近年才開始試行, 目前HICP跟HICP+OOH還是分開編列


至於你說李怡庭沒講？新聞沒寫？
請問新聞裡面的這幾段是甚麼？

　房租有僵固性，可能因房價上漲增加生活成本，建議政府參考歐洲央行的
  做法，在CPI組成中納入自用住宅房產價格，而不是用設算房租的方式，對
  實際物價影響將有更好的傳導


  李怡庭指出，物價穩定要看CPI，但CPI要捕捉民眾生活真實成本，我國主
  計總處的CPI指數編製，似乎並未真實反映生活成本，尤其在房價方面，

  建議可參考歐洲央行作法，將CPI納入自用住宅房產價格，可更好的呈現家

  計部門的消費支出，而非用現行設算房租的做法，且設算房租還可能有低
  估風險。

這裡新聞還寫得很明確
是要求不要再用現行社算房租的作法, 改納入自用住宅房產價格


這些台大幫的是不是說謊鬼扯？

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                          願歲月靜好，現世安穩

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.124.133 (臺灣)
※ 作者: IBIZA 2024-11-23 16:43:17
※ 文章代碼(AID): #1dGPMdt3 (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1732351399.A.DC3.html
※ 同主題文章:
[新聞] 央行理事再提房價納CPI
11-23 10:25 yousking.
Re: [新聞] 央行理事再提房價納CPI
11-23 16:43 IBIZA.
Re: [新聞] 央行理事再提房價納CPI
11-23 23:49 CaLawrence.
Re: [新聞] 央行理事再提房價納CPI
11-24 03:47 CaLawrence.
Re: [新聞] 央行理事再提房價納CPI
11-24 16:42 CaLawrence.
Re: [新聞] 央行理事再提房價納CPI
11-24 17:34 mfcke.
Re: [新聞] 央行理事再提房價納CPI
11-24 18:05 Tosca.
Re: [新聞] 央行理事再提房價納CPI
11-24 19:02 pujos.
推 CaLawrence: https://reurl.cc/EgzMkk1F 11/23 16:44
Including owner-occupied housing costs in the measurement of inflation | Banque de France
[圖]
Post n° 253. The harmonised measure of inflation currently published in the euro area does not take into account costs related to owner-occupied housin ...

 
※ 編輯: IBIZA (1.169.124.133 臺灣), 11/23/2024 16:45:11
→ CaLawrence: hicp 以及 hcip+ooh 的差異 這篇文章我覺得寫得滿清楚的 跟你的認知感覺有出入2F 11/23 16:45
推 KrisNYC: 奇怪 Ca你為什麼不直接回應新聞鬼扯的部分4F 11/23 16:45
→ CaLawrence: 我羅列一個大標題就好 The HICP does not take account of owner-occupied housing costs5F 11/23 16:45

其實央行就有說明過了

https://www.cbc.gov.tw/tw/cp-302-157922-dec7d-1.html
中央銀行-中文版-最新消息-新聞稿-對外界呼籲統計單位「試編房價納入CPI」的看法

 

歐盟統計局(Eurostat)與歐洲央行(ECB)等單位於10多年前開始合作
研議將「自有住宅設算租金」納入HICP(即HICP+OOH)，遲至近年方發
布試編結果，惟其仍存在若干問題尚待釐清，例如：

1.目前歐元區對自有住宅成本的衡量，尚未能將資產性質(土地價格)
  與消費性質(房屋價格)做適當的分離。
2.歐元區自有住宅成本屬季度資料、延遲較久，若將其納入HICP計算
  ，不利通膨指標的即時性。

故試編結果尚未被正式採用；HICP目前仍是ECB的貨幣政策主要參考指標

→ KrisNYC: 他都幫你黃字紅字標出新聞裡面直接是要納入cpi7F 11/23 16:46
※ 編輯: IBIZA (1.169.124.133 臺灣), 11/23/2024 16:47:49
→ KrisNYC: 貼一大堆高級資料是希望表達一下你讀過書 大家下手輕點?8F 11/23 16:46
→ CaLawrence: 我不知道要回答什麼啊 假設李宜庭不懂hicp跟hicp ooh的差異嗎 哪可能他就真的是傻逼ㄅ9F 11/23 16:47
→ KrisNYC: 黃紅字幫你反白標註的就是要納cpi 不是hicp不是ooh
你要回答的是李宜庭其實沒講這一段 是記者亂扯11F 11/23 16:47
→ CaLawrence: 那可能 李就是傻逼 我的解讀是 李的意思是你要參考hicp+ooh 這個做法 ecb.就有編這個指數r13F 11/23 16:47
→ KrisNYC: 不然就是李宜庭因為各種原因真的這樣講 那她就要吃批評有問題嗎15F 11/23 16:48
→ IBIZA: 老實講 他不是傻逼 就只是煽動大眾奪權而已
這個自從彭淮南退休 台大幫一直念念不忘17F 11/23 16:48
→ KrisNYC: 書讀到這樣的傻蛋還是有的 就另種意義的傻19F 11/23 16:49
→ IBIZA: 很多坊間流傳的陰謀論 都是台大幫帶出來的20F 11/23 16:49
→ CaLawrence: 那如果我超譯 就是我高估李的水準r 真的要講 ecb根本就沒有cpi這個統計數據 難道你要說李為什麼亂講 根本沒有ecb根本沒有編列cpi嗎21F 11/23 16:49
→ IBIZA: 譬如央行為了盈餘目標 長期保持低利率24F 11/23 16:49
→ KrisNYC: 數字無法說服自己腦子裡面的某些教條 開始先畫靶再射箭我再次強調 我與央行的淵源始於周阿定 央行從來阿25F 11/23 16:49
→ CaLawrence: 我聽完 我熟悉ecb 我就知道他在講啥 真要講他還不如說參考澳洲做法 我記得澳洲加拿大就是直接房價計入cpi 完全沒爭議27F 11/23 16:50
→ KrisNYC: 沒有把繳庫當成什麼很重要很難達成的目標 那就是順手而已30F 11/23 16:50
→ CaLawrence: 講個歐盟 好吧 你們這麼說也有道理r
沒啦怎麼可能順手 繳庫目標這種東西是設立一定達成的順手就不會有繳庫“目標”這東西了31F 11/23 16:51
→ IBIZA: 繳庫目標基本上靠大量外匯的利息就能輕鬆達陣34F 11/23 16:52
推 KrisNYC: 第一阿 這個數字對央行很簡單 第二阿 沒什麼目標35F 11/23 16:53
→ CaLawrence: 你以為外匯哪來的 不就印鈔換的36F 11/23 16:53
→ KrisNYC: 二十幾年來都是差不多的絕對數字 有什麼目標可言?
奇怪303畢業怎麼會有這種理解 你真的不是外系雙修的?37F 11/23 16:53
→ CaLawrence: 央行明年預算報告出爐，2025年度預計繳庫新台幣2000億2914萬元39F 11/23 16:54
推 flexin: 想不到在其他版也可以看到I大電人XD41F 11/23 16:54
→ KrisNYC: 我跟你會吵起來最大的底層原因就是我不相信尤其本科生42F 11/23 16:54
→ CaLawrence: 其實我有時候覺得 你們怎麼在央行政策這件事情天真成這樣r 央行明顯就台灣政客的玩具r43F 11/23 16:55
→ KrisNYC: 竟然會覺得央行要繳庫台幣一兩千億有任何困難45F 11/23 16:55
→ CaLawrence: 一般國家要搞財政支出 都是從國債啟動 然後頂多央行去購債 台灣是直接央行印給行政單位 你們都覺得很正常 無法理解46F 11/23 16:55
→ KrisNYC: 你邏輯錯亂了阿 央行是工具A 八大行庫是工具B 兆豐是
工具B裡面的特殊工具 這就常識而已
沒有什麼正常國家 存在即正常49F 11/23 16:55
→ CaLawrence: 然後就說什麼 台灣舉債很少什麼的 啊台灣負責實質舉債的根本就變成央行 貨幣就是國家債務這個概念應該你們都有吧52F 11/23 16:56
推 kusomanfcu: 一直都這樣 蛋毛區咕嚕咕嚕55F 11/23 16:57
→ KrisNYC: 所以你想要辯證什麼 台灣是不正常國家 央行不正常
財政不正常繳庫也不正常 跟那群台大幫想當央行總裁的一樣56F 11/23 16:57
→ CaLawrence: 阿你覺得這樣很好 就很好唄58F 11/23 16:58
→ KrisNYC: 你們來當央行總裁要把台灣央行改制成類似所謂的正常國家那個樣子
然後台灣就會很棒?59F 11/23 16:58
→ CaLawrence: m2/gdp搞到300% fine62F 11/23 16:58
推 kusomanfcu: 其實喔 CPI 的問題在台灣平均屋齡 然後整層住宅租金63F 11/23 16:59
→ KrisNYC: 任何一件事的存在都有它的理由 盲目覺得其他制度比較好64F 11/23 16:59
→ kusomanfcu: 租金CPI 的問題其實很明顯
標準化計算的東西出了狀況65F 11/23 16:59
推 KrisNYC: 說啥 第一 m2/gdp 300%會怎樣 請舉例
第二 台灣m2/gdp 300%了嗎?67F 11/23 17:01
→ IBIZA: 印鈔有分是匯兌差額產生的，還是QE出來增發的，台商賺了大量外匯，是可以不允許他們兌成台幣嗎？69F 11/23 17:01
推 ilovejesus: 不計一切代價只為奪權....71F 11/23 17:01
→ KrisNYC: 你想想到底是你仇視現有體制 還是我無理維護央行好了
至於你為什麼會仇視現有體制這我就不深究了72F 11/23 17:01
→ IBIZA: 台灣根本沒在QE的74F 11/23 17:02
推 CaLawrence: 台積電賺外匯要換會台幣可以啊 那央行幹嘛要出來印台幣換走台積電手上的美金？
根本就沒必要啊 市場上又不是沒有台幣給他換75F 11/23 17:03
推 KrisNYC: 被列匯率控制國又不是新聞了
你現在講的就是央行要繳庫很簡單的鐵證之一78F 11/23 17:04
推 CaLawrence: 一般商業活動換匯 根本就沒有央行介入的必要80F 11/23 17:05
→ KrisNYC: 央行要保持匯率穩定 同時應主要是經濟部需求 保持匯率
再某個數字以利出口暢旺 這對你來講是罪惡?81F 11/23 17:05
→ CaLawrence: 好啦 不討論這個了 沒意義 又到了匯率穩定的月經文了83F 11/23 17:06
→ KrisNYC: 台灣外銷內銷55開 64開 外銷略大於內銷 憑什麼要改內銷84F 11/23 17:06
→ CaLawrence: 之前有一位yisok之類的 他針對匯率穩定的觀點跟我非常像講的又比我好 我就不重複了85F 11/23 17:06
→ KrisNYC: 這是真的吵不完 十年前就講過了 有一群人認為台灣可以87F 11/23 17:06
→ CaLawrence: 央行是否干預 跟匯率穩定根本沒因果關係88F 11/23 17:07
→ KrisNYC: 跟瑞士一樣高匯率高購買力 剝削鄰國 這個就是要賭
拿外銷去賭 陳南光氣到自己辭職 是因為他覺得去年q1
美國升息 台灣半導體等同瑞士當年的鐘錶 可以賭這個時機讓台灣變成這樣的國家 但美花跟吉仲直接背刺他
央行投票政府代表全部投不升息 他就氣到自請辭職了
事情講開了 沒有這麼複雜 路線之爭89F 11/23 17:07
推 kusomanfcu: 賭那個 賭輸就變成類似廣場協議失落的三十年
市中心房價會飛天
賭贏就當年瑞士 賭輸就十年後開始 失落的台灣95F 11/23 17:12
推 CaLawrence: 日本那個不就低利率 高槓桿造成泡沫化的 龍哥升息就是為了避免這個r 公三小98F 11/23 17:13
→ kusomanfcu: 島國沒原料生產 無限地獄 失落的百年100F 11/23 17:14
→ CaLawrence: 是過度寬鬆的貨幣政策造成泡沫 不是升息造成的好嗎
他們大藏省官員都有出回憶錄了 懶得看書ytr東京老蕭有整理這一段 不要再自己瞎掰了101F 11/23 17:14
→ kusomanfcu: 一天到晚拿大型國家有原物料等級背景的套政策是啥鬼台灣連整理農地促進規模化都做不到，半導體要搬走政府是能之阻止？104F 11/23 17:15
噓 jaricho: 那麼想升息 那就手上的貸款自動打給銀行說要提高還款利息啊 有什麼好困難的107F 11/23 17:16
推 NTU303150195: wow,又有人找IB大單挑109F 11/23 17:16
推 CaLawrence: 因為我不像你只會搞偶像崇拜110F 11/23 17:17
噓 g9xuggf: 鬼島魯蛇:鬼島物價超便宜 房價不用納入CPI111F 11/23 17:17
→ CaLawrence: 觀點不一樣又沒什麼112F 11/23 17:18
推 KrisNYC: 日本...一個國土快跟歐洲一樣大 人口破億的國家113F 11/23 17:19
→ kusomanfcu: 晶圓現在是沒關稅的喔 開徵時間問題114F 11/23 17:19
→ KrisNYC: 我是覺得理想狀況下最好有個人口1-3千萬 海島國家別太大115F 11/23 17:20
噓 g9xuggf: 鬼島魯蛇:健保好便宜可以整天住院 好幸福  cpi超低啦116F 11/23 17:20
→ KrisNYC: 的可以來跟台灣對比 但現實就沒有 南韓人口5000多萬117F 11/23 17:20
→ kusomanfcu: 規模農業 先有再說 沒有 還想幹 大概沒啥在動腦
南韓有規模農業118F 11/23 17:21
→ KrisNYC: 新加坡人口不足600 澳洲人口差不多但是土地大到不能比120F 11/23 17:22
→ kusomanfcu: 台灣的問題一直都是土地使用有問題 零碎 又惡意不處理121F 11/23 17:22
推 CaLawrence: 話說奪權為何不行 台大幫就覺得現在央行又爛又不聽勸不如我自己來做啊122F 11/23 17:25
→ KrisNYC: 實際的軌跡是本來9年前就內定南光 但實在玩不動
現在是也找不到別人 所以原班人馬再戰江湖的概念...124F 11/23 17:26
推 NTU303150195: 吃飽飯再來看，有沒有可以抄筆記的乾貨126F 11/23 17:31
推 hellogym: 最近歐洲出差 英國10顆蝦仁水餃12.8英鎊 XDDDD
一個燒雞便當13磅 裡面就飯+燒雞+一點大白菜127F 11/23 17:36
推 NTU303150195: 沒了？129F 11/23 17:55
→ IBIZA: 我發完就去吃飯了130F 11/23 18:39
→ NTU303150195: 0：4開局哭哭131F 11/23 18:41
推 Yishanhuang: 央行還是給政大管就好...132F 11/23 19:33
推 mitsloanboy: 民進黨新北議員會說台大幫鬥輸是因為本來李登輝都
幫蔡英文要鬥掉政大幫了結果是黃國昌出來破壞的！
什麼事都還得是國昌！可惜我們離上帝太遠，離____
太近，唉133F 11/23 19:34
→ IBIZA: 台大幫會輸就是金龍仔疫情守太穩，守到連美花都跟他站同陣線137F 11/23 19:42
推 CaLawrence: 沒把 2024年四月升息 美花是唯一反對的捏
她投反對票 哪有跟政大幫站在一起的說法
王美花的立場就黨的立場r 執政者都嘛希望央行降息139F 11/23 19:52
推 mitsloanboy: 台大幫鬥輸的時候還沒到楊金龍這個時間線啦嘻嘻，
據新北議員說起來是本來2018就要鬥掉彭了連讓楊接
班都不要142F 11/23 19:55
推 CaLawrence: 台灣央行獨立性就一坨r 直接隸屬行政院145F 11/23 19:59
推 Brioni: 台灣已經快錯過30年來唯一可以變瑞士的窗口了
目前已經出現高價值投資部份移往美日，低價值滿滿移工的工廠佔比不再減少的情況
原本轉型汰弱的國策似乎逆轉變成強走弱留146F 11/23 20:10
推 mitsloanboy: 哪有！台派說台灣是個偉大的國家！台派說台灣有眾
神護台灣很棒，怕什麼？嘻嘻150F 11/23 20:52
→ sam21sam21: 關於日本失落，東京老蕭的資料其實從別的YTB抄來的152F 11/23 22:46
→ abyssa1: 高匯率剝削鄰國 台灣現在對日本不知道算不算153F 11/23 23:01
→ IBIZA: 2024年四月 台大幫早就倒了154F 11/23 23:01
→ abyssa1: 我覺得央行走得很中庸了 對美元小貶 兌日圓歐元升值
你要比美元還強勢 那對上日本會很誇張155F 11/23 23:01
→ IBIZA: 去年3月4日 陳南光就回台大了
王美花疫情前的立場  到疫情中  可以自己了解一下
王美花剛當經濟部長 成為央行當然理事的時候 還說要為傳產向央行請命157F 11/23 23:02
→ kusomanfcu: 阿光掰 永遠沒機會了161F 11/24 00:58

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