看板 Military作者 LoveSports (我要當一個渣攻)標題 [新聞] 伊朗為何不投降?德黑蘭出身的學者道出川時間 Sat Mar 21 09:44:01 2026
新聞來源:
彭博社日文版
https://reurl.cc/r0Qd0N
新聞標題:
イランはなぜ降伏しないのか? テヘラン出身の識者が語るトランプ氏の大誤算
伊朗為何不投降?德黑蘭出身的學者道出川普的重大失算
副標題:
持久戦への覚悟を固めたイラン。背後にはどのような国民感情があるのか
抱定打持久戰決心的伊朗。其背後有著怎樣的國民情緒?
記者:Mishal Husain
時間:2026年3月19日 12:36 JST
新聞內容:
儘管遭到美國與以色列的猛烈攻擊,伊朗仍未屈服投降。
為何不投降?為了尋求這個問題的答案,我們訪問了美國的伊朗研究權威——約翰· 霍普
金斯大學高級國際關係學院(SAIS)的瓦利· 納斯爾(Vali Nasr)教授。
納斯爾教授出生於德黑蘭。1979年伊斯蘭革命時,他被迫與家人流亡,其後一直在美國從
事研究工作。在歐巴馬政府時期,他曾擁有參與對伊朗核子談判的經歷。
── 首先,川普總統暗示戰爭即將結束。您怎麼看?
這是他所期望的。他原本預期這會是一場非常短期的戰爭。他的劇本是:取得重大勝利、
殺死最高領袖、轟炸戰略據點,然後伊朗就會誕生新的領導層。他原本打算成為讓伊朗重
返國際社會的總統。
然而,這場戰爭已經不再是他所能控制的了。戰爭長期化、陷入混亂,並給美國帶來了代
價。這不僅造成了中東美軍的損失,還影響了能源市場與全球經濟。
伊朗還沒準備好投降。他們準備死咬著美國不放。他們已經付出了巨大的犧牲,並且應該
也有覺悟承受更多的犧牲。
伊朗並不希望回到戰前的狀態。他們希望透過戰爭的結果,來改變美國的盤算。
── 目前已有超過1000人死亡,燃料儲存設施起火,石油供應也受到影響。伊朗到底能
承受多大的代價?
他們的盤算是,看哪一方能忍受更大的痛苦。他們認為美國和以色列的「短跑」速度很快
,但不擅長跑「馬拉松」。
選出新任領導人、國民對美國和以色列的憤怒日益高漲、為了國防而團結一致的事實——
所有的跡象都讓伊朗確信,他們能撐得更久。
── 最終目的是什麼?
他們的想法是,這必須是「最後一場戰爭」。
要麼是伊朗崩潰;要麼是美國和以色列放棄所謂的「除草戰略」(即一有需要就攻擊伊朗
以造成損害)。兩者必居其一。(為了讓這成為最後一場戰爭)伊朗必須讓美國付出失去
戰爭意願的巨大代價。
伊朗要求解除制裁,以及以色列從黎巴嫩撤軍。此外,他們還公然要求美國從中東的美軍
基地撤退。
伊朗為了說服波斯灣國家,採取了巧妙的戰略。他們主張:美軍基地不是為了保護波斯灣
國家,而是為了與伊朗開戰,反而會給波斯灣帶來戰爭。他們的目的在於,當這場戰爭結
束時,美軍在中東的存在將會受到強烈質疑。
── 這表示新任最高領袖穆杰塔巴(Mojtaba Khamenei),也是這麼希望的嗎?
沒錯。美國和以色列幾乎清除了伊朗領導層中的第一代革命元老。
較年輕一代的革命衛隊指揮官崛起了。他們對國家安全的看法截然不同。他們不是經歷過
兩伊戰爭那種大規模地面戰的人,而是在敘利亞和伊拉克與美國或「伊斯蘭國」(IS)戰
鬥過的一代。
穆杰塔巴在過去25年裡,深度參與了革命衛隊的組建。他與他們的關係非常密切。
他具備兩項重要的資質:
因為在父親(已故最高領袖哈米尼)身邊長達30年,他不需要時間去熟悉職務。此外,他
父親與家人被殺害的經過,賦予了他獨特的領袖魅力。
他之所以能獲得這個地位,不是因為他是大阿亞圖拉(最高宗教權威),也不是因為他是
傑出的宗教學者,而是因為那些苦難。他的存在讓人聯想到什葉派的聖人或伊朗神話中的
英雄。
── 這個人選是否也挑戰了外界對神權體制的看法?畢竟世襲制並未被設想在內,且他
的宗教資格也不夠充分。
他的父親當年也是如此。這個職位會隨著時間發生轉變。事實上,他本人也曾對「世襲」
是否明智感到猶豫。
不過,現在正處於國家存亡的戰爭之中。川普總統曾提及武裝庫德族以及戰後重劃邊界。
這對伊朗本身構成威脅。最終,專家會議判定,在當前這個時間點,他是最適合的領袖。
── 這場戰爭是否正將伊朗推向與美國預期相反的方向?原本對體制不滿的國民,現在
開始敵視美國與以色列了。
沒錯。民眾對體制的不滿與厭惡依然很大。沒有人希望維持神權體制或經濟孤立。
但是,「挺體制」或「反體制」這種簡單的對立結構已經複雜化了。國家遭到攻擊,人們
正在為了生存而戰。德黑蘭降下了酸雨,人命與生活正遭到破壞。
一個新的對立軸誕生了。那就是「贊成戰爭還是反對戰爭」的軸線,而不是「支持體制還
是反對體制」。這使得局勢更加複雜。即使在反對派中,現在也有越來越多人認為,目前
不是在國內政治上內鬥的時候,而應該支撐起這個國家。
即便川普期待能發生短期的政治起義,那也要等到戰爭結束後才有可能發生。
── 這場戰爭會持續多久?
會比川普預期的還要久。他以為只要把開關切掉就好了,但事情沒那麼簡單。除非向伊朗
提出重大讓步,否則很難結束。伊朗目前拒絕了美國的接觸,情況與上次不同。
伊朗的未來取決於這場戰爭以何種形式結束。是承受了損失但保住了威信,在對抗兩個國
家的大軍時撐了下來並取得一定讓步?還是被徹底擊潰而被迫接受停火?
── 伊朗有選擇發動恐怖攻擊的可能性嗎?
我不想斷言說絕對不會。但我認為伊朗已經有了自己的戰略。他們沒有必要採取會與國際
輿論為敵的手段。
我最近在印度待了一段時間,很明顯地,在美國和西方國家以外的地區,對抗川普的伊朗
體制獲得了極大的支持。
── 在過去的兩週裡,我們也看到了許多令人震驚的畫面。像是疑似被美國戰斧巡弋飛
彈擊中而造成死傷的女子學校,以及文化遺產的破壞等。
沒錯。這些事件會在伊朗國民心中激起對美國與以色列的反感。在人們眼中,這兩國不是
解放者,而是以摧毀伊朗為目的。(被當作目標的)不只是體制,而是伊朗這個國家本身
。
── 在您的著作中,1980年代兩伊戰爭的影響令人印象深刻。
那是一場極其殘酷的戰爭。伊朗最終靠自己的力量奪回了領土。在沒有人願意賣武器給他
們、幾乎全世界都支持(伊拉克的)海珊總統的情況下,他們學會了如何戰鬥。
伊朗伊斯蘭共和國在過去47年間,一直在摸索靠自己生存下去的方法。結果,他們變得能
夠自行生產飛彈和無人機。這是一個凡事都靠自己動手的國家。
── 但是,伊朗也對其他地區產生了影響。在俄羅斯,攻擊烏克蘭使用了伊朗製的無人
機;他們也支援了伊斯蘭什葉派組織真主黨。
外界或許這麼看,但在他們內部是有其戰略的。這並非無差別的破壞或宗教戰爭。
伊朗無法在常規的正規戰中取勝。也無法從任何人那裡獲得支援。因此,他們對美國展開
了全球性的游擊戰略。
在黎巴嫩、伊拉克和敘利亞建立民兵組織,在國境之外進行防禦。透過支援俄羅斯,來確
保在聯合國的否決權。對阿拉伯國家施壓,提高他們支援美國的代價。
這項戰略也經常產生反效果。他們遭到阿拉伯世界的敵視,在黎巴嫩和敘利亞的防禦戰略
也崩潰了。而這次是最後一戰,是最終局面。這是抵抗陣線崩潰,抑或能改變遊戲規則的
分水嶺。
── 如果川普當年沒有退出與伊朗的核子協議,情況會不會有所改善?
有可能會得到更好的結果。即使是革命政權,也是會發生改變的。
不僅是川普退出核協議,隨後以制裁施加最大限度的壓力也改變了伊朗。這讓伊朗態度硬
化、走向激進,並進一步加深了「美國不可信且企圖摧毀伊朗」的認知。結果,由更強硬
、不容妥協的領導層掌握了主導權。
魯哈尼(Rouhani)政府曾估算,如果協議持續10年,中產階級將擴大35%。這正是能在伊
朗推動變革的階層。
然而,在川普退出協議轉而實施制裁的兩年內,有20%的中產階級淪為了貧窮階層。貧困
化的社會會變得更加威權主義且激進。
(與伊朗的多邊核協議)《聯合全面行動計畫》(JCPOA)本是一場賭博,但未能獲得驗
證其有效性的機會,是一場悲劇。
── 您認為伊朗會走向研發核武嗎?
是的,有這個可能性。
已故的哈米尼曾發布禁止核武的法特瓦(Fatwa,宗教教令)。雖然在西方這往往被視為
毫無意義,但對於什葉派的阿亞圖拉(高階神職人員)及其信徒來說,法特瓦是具有極高
份量的聲明。
然而在什葉派中,死去的阿亞圖拉的教令是失效的。因此,該法特瓦已失去效力。是否重
新發布法特瓦,將取決於穆杰塔巴與庫姆(Qom,宗教研究中心)的神職人員們的判斷。
基於國家安全的必要性,伊朗走向核武的可能性很高。他們的認知將變成:過去20年來在
國際原子能總署(IAEA)監視下追求核計畫是個錯誤,應該像印度和巴基斯坦那樣秘密研
發。也就是說,不應該只追求(用於發電或研究的)民用核計畫,而應該以擁有核武為目
標。
未來的選擇要麼是放棄計畫,要麼是過渡到更具軍事性且高度機密的計畫。我認為前者的
可能性很低。
── 您的著作中也詳細描述了伊朗在第二次世界大戰和冷戰期間的經歷。
不僅是領導層,伊朗國民也非常強烈地意識到自己的國家歷史。這段歷史不斷地被喚起。
那是伊朗直到20世紀才勉強倖存下來的歷史。領土被俄羅斯和鄂圖曼帝國等具侵略性的鄰
國奪走,並受到英法兩國殖民主義的擺布。在兩次世界大戰中,更因為西方的政策而遭遇
了饑荒。
伊朗的老一輩就是在這樣的環境中長大的。1946年,蘇聯佔領了伊朗北部,並企圖使其分
裂。僅僅7年後,為了排除試圖推動石油產業國有化的首相,英國和美國進行了干預。
何梅尼和哈米尼認為,伊朗伊斯蘭共和國的建立就是為了改變這段歷史。他們認為不再容
許外國干預,也不再接受超級大國的施壓。
── 您對王室時期的前國王(沙阿)之子,巴勒維前王儲有何看法?至少在這場戰爭之
前,他在部分人群中是受到支持的。
在這場戰爭之前,他確實擁有很大的順風局勢,但這股趨勢能否持續尚不清楚。
在伊朗,至少從1500年代以來,有兩個重要的權力制度:王室和神職人員。
當王室掌握權力並濫用時,神職人員就會站在民眾這邊。反之,當神職人員掌權並濫用時
,人們就會轉而向王室尋求替代方案。
伊朗的王室始終是國家威信與力量的象徵。伊朗人對前國王及其父親抱有強烈的鄉愁。他
們記憶中,即便當時是專制的,但生活水準很高,國家也是開放的。前王儲象徵著渴望回
歸美好昔日的意識,也就是將黃金過去的模樣重疊到未來的構想。
但問題在於,他並沒有在伊朗國內建立實際的組織或運動。擁有高人氣與擁有實際的政治
願景是兩回事。
此外,他與以色列和美國關係非常密切,這與伊朗的民族主義格格不入。除非他目前能成
為體現國家安全與穩定的存在,否則很難發揮重大作用。
── 也想請教關於您自己的人生經歷。聽說您在1979年、18歲的時候離開了伊朗。
1979年,為了家人的安全,我們一家突然離開了伊朗。家族財產被革命政府沒收,而我也
因此到了西方讀大學。
這件事成為了我深深的創傷。違背自己的意願失去祖國,是一次極度艱難的經歷。出生長
大的地方、自己的認同、歷史、與熟識之人的聯繫全都在那裡。伊朗目前所面臨的痛苦,
即使在(離開伊朗)47年後的今天,我依然能在自己內心深處持續感受到。
── 也想向您了解一下您的父親。他作為一位著名的伊斯蘭學者而為人所知,為何當時
無法留在伊朗呢?
第一,父親曾在王室政權下工作。他曾擔任大學校長,後來又擔任王后特別局的負責人。
因為與政府有關係,所以成為了被針對的目標。
第二,伊斯蘭教並非鐵板一塊。父親提倡神秘主義及不同的解釋,這與革命勢力的思想並
不一致。
父親的著作也被翻譯成波斯語,在伊朗國內被廣泛閱讀。然而,多數讀者是與伊斯蘭教有
著深厚文化和精神聯繫的人,也就是對政治伊斯蘭沒有共鳴的群體。伊朗體制對政治和思
想上的偏離與對抗是極度不寬容的。
── 在現在這樣的局勢下,您和父親會有怎樣的對話?
對父親那一代人來說,現在的處境更加痛苦。他們在伊朗生活得更久,見證了更多歷史。
而現在,他們正目睹國家的毀滅。其中有些人還保有對第二次世界大戰的記憶。父親當時
雖然還是個孩子,但與那時的經歷產生了重疊。
對大多數伊朗人來說,現在是一段非常痛苦的時期。無論他們對現行體制有何看法,這點
都是一樣的。與「伊朗」這個國家的關係是文化層面的、愛國的、民族的。它並不侷限於
與某個特定政權的關係。
許多人覺得,現在受苦的不是伊斯蘭共和國,而是伊朗本身。在情感上,這非常令人難受
。
我在17、18歲的時候,大約是(1979年美國駐伊朗大使館發生的)人質危機時期,第一次
來到美國。身為伊朗人,那是一個非常艱難的處境。後來,在911(恐怖攻擊)之後的時
代,身為穆斯林也是一件非常艱難的事。
現在,美國正與伊朗處於戰爭狀態。對許多伊朗裔美國人來說,這與911事件後的穆斯林
裔美國人所面臨的困境一樣艱難。
── 您自己是如何面對現狀的?看到那些畫面不會感到動搖嗎?
經常會。美國和伊朗的敵對關係,對兩國來說都不是件好事。
但我們必須去面對。同時,伊朗裔美國人社群內部也存在著深深的分裂,這讓人看得很痛
心。因為這場戰爭,海外的伊朗人社群已經四分五裂了。
── 這代表也有人支持美國或以色列嗎?
沒錯。正發生著巨大的摩擦。友誼破裂、家人之間不再說話等情況也不足為奇。
在海外社群中,有些人認為為了推翻體制,就算伊朗分裂、失去領土也是無可奈何的。現
在最困難的對話,正是發生在我們自己人(親屬)之間。
── 作為戰爭的結果,國界線有可能會改變嗎?
如果國家崩潰,單靠伊朗的安全部隊是無法控制相當於西歐大小的國土的。而且,鄰國、
美國與以色列正在支援尋求分離獨立的勢力。因此,這是有可能的。
這個前景反而讓國民團結了起來。對於體制的崩潰,或許有許多人是歡迎的。但問題在於
,伊朗將為此付出多麼巨大的代價。
── 最後,我想請問您認為伊朗應該是什麼樣子的?您描繪中的願景為何?
我希望它是一個繁榮、開放,並與鄰國及國內都能建立和平關係的國家。
過去47年來,伊朗一直處於不斷的戰鬥中。與美國的對立、與伊拉克的戰爭、經濟戰,以
及現在這場戰爭。國民已經疲憊不堪。
真正的伊朗擁有比這更大的潛力。它本應是能在世界上佔有大國地位的國家。
(這段訪談可以在 Podcast 節目「The Mishal Husain Show」中收聽)
原題:Why Iran Isn’t Breaking(節錄)
此篇報導最初發布於彭博終端機(Bloomberg Terminal)。
(本篇新聞由Gemini 3.1 PRO機翻)
心得感想:
本篇新聞的受訪者瓦利· 納斯爾教授
他是約翰霍普金斯大學高級國際研究學院(SAIS)的
馬吉德· 哈杜里國際事務和中東研究教授
1960年出生 1979年與家人流亡至美國 之後在美國念書深造
WIKI記載他被《經濟學人》雜誌譽為「什葉派伊斯蘭教領域的世界權威」
他在本篇訪談中提到戰爭可能會拖得比川普預期的要久
還有伊朗未來發展核武的可能性
以及伊朗民眾可能因為以色列與美國持續的攻擊
不再當成解放者 而是當成國家的敵人
注意事項:請注意版規內容。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 149.50.210.204 (日本)
※ 作者: LoveSports 2026-03-21 09:44:01
※ 文章代碼(AID): #1flVVaam (Military)
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03-21 09:44 LoveSports
推 s8018572: 哈哈哈 有法特瓦 伊朗還不是在濃縮鈾 這位專家確定嗎1F 03/21 09:48
推 undeadsin: 我總覺得1945上半年在日本報紙上應該也可以找到類似的文章(主詞換掉幾個)3F 03/21 09:53
推 nidhogg: 對伊朗的有些行為講的太輕巧吧5F 03/21 09:53
推 dearjohn: 想太多,被逼急的狗總會跳牆~等跳牆那一刻。6F 03/21 09:56
→ zaku2015: 中產階層增加就能改變政治這種蠢話在中國已證實不可能,獨裁政權只尊崇上意7F 03/21 10:01
→ NexusPrime: 這位專家怎麼不回你的伊朗幫忙呢?躲在美國然後數落美國的不對?9F 03/21 10:02
推 ARCHER2234: 沒錯啊,就是打的太少而已,歷史上沒有大量殺傷和破壞,有哪個宗教(伊斯蘭)政權會屈服的?11F 03/21 10:02
推 azcookie: 殺神權政權的領袖蠻冒險的…15F 03/21 10:08
推 speady: 對伊朗來說,這是滅國之戰,以色列在加薩怎麼屠殺平民的,別妄想伊朗自己投降這個選項了16F 03/21 10:09
推 utn875: 有個論調是伊朗政策,保有濃縮鈾,但不造核彈與試爆,限縮自己不升級成美以眼中急迫威脅,但雅虎和川普沒要配合這樣演18F 03/21 10:12
推 LI40: 胡塞 真主黨跟哈瑪斯都不是TACO撕毀核協議後才出現22F 03/21 10:20
→ abc12812: 沒內衣黑暗兵法公子獻頭大成功23F 03/21 10:20
→ LI40: 甚至連較低規模的伊拉克PMF也是在協議前就出現的
會覺得協議能改善生活就能改善政權極端性實在理想尤其還是IRGC滲入國家各項政經項目的這種內部結構24F 03/21 10:23
→ yinaser: 伊朗輸了就是會陷入敘利亞式的內戰,民眾再蠢也不會希望神權這時後倒台27F 03/21 10:48
→ IBIZA: LI40不知道在講三小,真主黨哈瑪斯是在伊朗被長期制裁40年的背景下成立的,而核協議是用部分解除這些制裁來交換伊朗暫停核武器化30F 03/21 10:51
推 nanozako: 伊朗和沙烏地就是用油錢搞宗教戰爭的敵對勢力
只要有一方還在,另一邊是不會停下來的
沙烏地的問題是扶植的小弟要不是像葉門政府軍很廢不然就是像ISIS這種瘋狗亂咬自己都管不住
相對IRGC的多少都有實質影響小弟的能力
所以沙烏地才拖美國下水要人家幫打 以色列也助拳
這種等級的對立,除非簽協議之後伊朗被傳送到異次元不然只要中東各國還在,就繼續糾纏下去34F 03/21 10:54
推 LI40: 難不成核協議簽署後德黑蘭神權政府有降低對外部革命小弟的支持?我講的有什麼問題(笑
就如同N大說的 德黑蘭神權政府在被制裁時都在盡力輸出革命了 那更有錢之後是會怎麼做呢?應該不用繼續講了吧42F 03/21 10:56
→ IBIZA: JCPOA有效期間 其實伊朗主要是支持對ISIS的戰爭
真要說有擴大對恐怖活動的支持那是看不出來
那時候真主黨戰士大量被派到敘利亞打ISIS47F 03/21 10:59
推 roy2142: 如果不是他們在搞核武 真的是給他們在中東隨便亂搞自生自滅就好 根本不需要去管他們 說到底還是核武對全世界的威脅太嚴重50F 03/21 11:00
→ IBIZA: 而ISIS其實說到底是西方扶持出來的
所以說改善生活就不會支持恐怖組織這點確實不成立西方國家生活品質好 但支持的恐怖組織沒有比較少
只是西方扶持的恐怖組織常常最後自己無法掌控被反咬從伊拉克、蓋達、塔利班到ISIS 都是如此53F 03/21 11:00
→ LI40: 所以我才說這個教授在這個議題過於理想化58F 03/21 11:04
→ IBIZA: 他並沒有說不支持恐怖組織啊
他是說中產階級興起之後 伊朗會降低威權跟激進程度我想這一點應該是沒問題59F 03/21 11:06
→ LI40: 這個前提是該國不能有像是IRGC這種滲透進國家政經的軍事組織62F 03/21 11:08
→ IBIZA: 降低程度 應該沒有甚麼前提問題64F 03/21 11:09
→ LI40: 不談神權政府的文官政府頭上還有個最高領袖 IRGC本身就是一群反改革與利己主義的族群組成的65F 03/21 11:10
→ IBIZA: 任何政府都有可能是反改革跟利己者組成的
而政府後面還有高層 這一點很多國家都有
只是有些是宗教組織 有些是黨 有些是資本67F 03/21 11:11
→ LI40: 提IRGC原因就是因為這是一群文官體制外且凌駕於頭上的勢力 跟文官政府本身有沒有反改革派還是利己是兩回事70F 03/21 11:12
→ IBIZA: 其實很多國家都有凌駕政府的勢力
神權國家有 共產國家有 資本主義國家也有73F 03/21 11:12
→ Westzone: 狗屁,土共中產多了一樣開始走向威權上升的情況75F 03/21 11:13
→ LI40: 這意味著改革派不僅要對抗文官政府 還要對抗教士集團把持的國家議會跟體制外的IRGC76F 03/21 11:13
→ IBIZA: 比較看看1980年以前的威權程度就知道中國中產興起有沒有改善威權程度了78F 03/21 11:13
→ Westzone: 說到底只期望中產增多就能民主化根本是妄想80F 03/21 11:14
→ IBIZA: 哪裡妄想
如果現在中國一貧二洗 威權程度不會只有這樣81F 03/21 11:14
→ Westzone: 從胡溫之後就開始開倒車,中產變多有甚麼屁用83F 03/21 11:14
→ LI40: 取得文官政府政權效益也很低 因為除了議會與IRGC
光頭上那個最高領袖不高興就能否決政策方向84F 03/21 11:15
→ IBIZA: 最好沒屁用 起碼中國現在不會搞出文革86F 03/21 11:15
→ Mentha: 上頭一句話 要鬆要緊還是跟中產階級數量沒關聯87F 03/21 11:16
→ IBIZA: 疫情封鎖到影響民生 就不得不放棄
最好是跟中產階級無關88F 03/21 11:16
→ Westzone: 當政權永遠只抓在某部分人手裡,他們要中慘反貧很難90F 03/21 11:16
→ Mentha: 要徵收你的財產也不過一句話而已91F 03/21 11:16
→ Westzone: 嗎,看看現在的土共不就是中慘反貧進行式92F 03/21 11:17
→ IBIZA: 最好是一句話而已 那為什麼習近平會因為影響民生93F 03/21 11:17
→ Mentha: 瞬間讓你脫中產 你覺得你中產能中產多久?94F 03/21 11:17
→ IBIZA: 在疫情跟房地產政策大轉彎?
哪裡返貧進行式了95F 03/21 11:17
→ Westzone: 連胖東來這種企業主都要想辦法逃過政府剝削了97F 03/21 11:17
→ Mentha: 轉彎完等你中產有錢了想割了就再轉個彎99F 03/21 11:18
→ aquarius360: 我只能說他的觀點建立在一大堆根本無法確定的未來假設上。而且只有傻子才會去理神棍有啥敘事(目的就是要誆你這是永遠都不會變的)。895F 03/21 15:55
推 berserkman: 只要別讓極端分子主導伊朗政局,投降與否沒差898F 03/21 18:51
→ IBIZA: 樓上 現在不就是更極端的份子主導伊朗政局嗎899F 03/21 21:38
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