看板 Military作者 imruck (健伸)標題 Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？時間 Wed May 18 19:38:26 2022
先說我的觀點 我認為缺乏傳統武力會讓我們和平時期無法應付灰色行動
而且會讓我們民心不安 我國政府會迫於民間壓力在和平時期不停和對岸讓步
但我認為民主黨的不完全是要坑台灣 只是出發點和視角不同
民主黨在烏克蘭學到的教訓不是要讓台灣強到能防禦自己
而是讓對岸認知到打台灣100%會陷入泥沼戰中
使開戰成為成本極高的選項 降低開戰的可能性
不開戰才是美國的最大利益 不是兩岸搞軍備競賽
民主黨應該是認為傳統武力的軍備競賽 我們要玩只會被拖垮
而且會讓對岸認為他們有機會透過一些手段 癱瘓我們的指揮與後勤
使我們傳統武力無法發揮應有的效果 讓對岸抱有希望可以快速打贏
而他們一直推薦的不對稱作戰 幾乎不可能在短時間內消滅
就算開戰被斬首 被斷後勤 還是能和對岸打泥巴仗
對岸必須投入大量人力物力時間來達成作戰目標
讓對岸知道打不起 而且不可能有僥倖 讓這場戰爭從成本角度就打不起來 達成不開戰
其實這觀點也蠻好的 對我們小老百姓來說不打才是最好的 但有得就有失
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※ 同主題文章:
05-18 17:54 warchiefdodo.
Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？
05-18 19:38 imruck.
推 chordate: 最簡單一個問題：碰到中國封鎖台灣港口
不用傳統武力你怎麼反封鎖？1F 05/18 19:39
→ ARCHER2234: 所以砍完有什麼新選項嗎？至少空窗期出現了，有毛線的好處，而且，中國不會因為我們少買什麼減少建軍，這我用屁股都知道5F 05/18 19:41
→ imruck: 民主黨就是要你打泥巴仗 拖時間 不是要你突破封鎖8F 05/18 19:41
推 goseienn: 也有可能在烏克蘭學到，用小國的命拖垮大國很划算9F 05/18 19:41
→ tarcowang: 為什麼台灣加強傳統武力就不能讓中國陷入泥沼戰？10F 05/18 19:41
推 hugh509: 你都知道了，這還不是民主黨坑台灣11F 05/18 19:42
→ chordate: 被封鎖怎麼跟中國打泥巴仗？台灣自己就先崩潰了12F 05/18 19:42
其實美國的建議裡面有一項是要台灣儲存大量物資以應付封鎖
民主黨就是要台灣拖 拖到中國等不起 而不是去和中國海軍硬剛
→ hugh509: 民主黨看到犧牲一個烏克蘭就能搞死俄羅斯13F 05/18 19:42
→ tarcowang: 美國這種做法對台灣長期發展非常不利，將戰爭情境設定在絞肉戰，外商甚至台灣公司都不敢將台灣設為長期14F 05/18 19:42
→ hugh509: 台灣要是買太多大型武器，中共就會忌憚登陸戰16F 05/18 19:43
※ 編輯: imruck (116.241.135.179 臺灣), 05/18/2022 19:46:20
推 zyic: 打泥巴玩絞肉，願意跟中國耗完後拿屁東西重建台灣，你美軍自己來嗎，還是退出第一島鏈17F 05/18 19:44
→ tarcowang: 發展重心，特別最近拜登政府提出的亞太經濟框架居然沒有全球半導體製造重鎮的台灣，說不定就是拜登政府19F 05/18 19:44
推 goseienn: 很多人說疑美，沒錯，就是懷疑美國不在乎台灣經濟，想引誘中國出兵21F 05/18 19:44
→ tarcowang: 已經設定台灣島就是絞肉戰場，將台灣納入亞太經濟框架是浪費時間。23F 05/18 19:45
→ zyic: 如果設定絞肉戰，外商不玩全撤資，台灣也差不多要亡國了，這樣確定還要玩絞肉喔25F 05/18 19:45
推 hugh509: 不說別的，我是美國人也會希望只用台灣就鎖死中國27F 05/18 19:45
→ hugh509: 十年河東十年河西，誰說台灣永遠都要是半導體重鎮29F 05/18 19:46
推 SAsong319: 怎麼可能不是在坑臺灣 民主黨可以先把削弱臺灣當籌碼跟中共交易 戰時可以「不小心」延誤美軍出動跟運補 等到解放軍上岸才會「及時」送到單兵武器 拿臺灣30F 05/18 19:46
→ SAsong319: 人的命去絞肉 讓中共放血 民主黨就覺得是別人家小孩死不完啊34F 05/18 19:46
→ tarcowang: 拜登政府多次警告台灣是半導體製造重鎮，這影響到美國的國家安全，如果美國認知台灣島是絞肉戰場，那要36F 05/18 19:46
推 zyic: 如果台灣沒有外資肯定直接倒戈過去，何必為沒有美國撐腰下守第一島鏈，你美軍自己處理潛艦危機臺灣直接棄守，你美軍退回加州海岸吧38F 05/18 19:47
推 JCrawford: 台灣真的是卑微到不行 走到要無條件相信的地步42F 05/18 19:47
→ hugh509: 美國現在就是在清理經濟線路，避免打仗受太大波及44F 05/18 19:47
→ tarcowang: 求台積電將重心移往美國就是保證美國國家安全所必須要做的。45F 05/18 19:47
→ JCrawford: 沒有承諾 都是多講的 互信不是單方面的47F 05/18 19:48
→ imruck: 不是拉 戰場設定是絞肉戰 是為了讓中國不敢打48F 05/18 19:48
推 warchiefdodo: 封鎖本島可能很難但封鎖澎湖以外的離島等於gg，我方沒戰力去救49F 05/18 19:48
→ imruck: 讓台灣不會戰爭 只要對岸不是瘋子51F 05/18 19:49
→ hugh509: 諷刺的是台灣抵抗意志越是堅定，民主黨策略就能越成功52F 05/18 19:49
→ tarcowang: 會認為絞肉戰中國就不敢打，你太小看習近平了54F 05/18 19:49
→ hugh509: 現在只能看日韓態度，準確說是日本56F 05/18 19:49
→ tarcowang: 上海封了快二個月，習近平有在乎過嗎？中國什麼沒有57F 05/18 19:49
→ JCrawford: 你沒有一紙承諾 哪天美國要戰略轉移時 就欲哭無淚60F 05/18 19:49
→ sugoichai: 事實對，俄烏戰學到的最好不對稱作戰，就是「開圖>61F 05/18 19:50
推 SAsong319: 中共就算一朝回到解放前 都沒有不敢打臺灣的可能性62F 05/18 19:50
推 goseienn: 台灣就是弱國無外交的最佳案例63F 05/18 19:50
→ tarcowang: ，就是韭菜最多，台灣2千萬人絞得動14億人嗎？64F 05/18 19:50
→ hugh509: 台灣應該增加亞太的溝通，不是只仰仗美國66F 05/18 19:50
推 zyic: 絞肉就不敢打XDDDD，沒看到2d繼續凹單喔67F 05/18 19:50
→ sugoichai: 座標>不間斷的發射」，所以的確美國可以不賣我們那68F 05/18 19:50
→ chordate: 亞太那個國家可以幫台灣又不是聽美國的？69F 05/18 19:51
→ hugh509: 台灣倒牌，傷害最大的是亞太70F 05/18 19:51
→ sugoichai: 些，但是若願意賣我們極大量的無人機，極大量的海馬71F 05/18 19:51
→ imruck: 現在絞肉戰是俄羅斯騎虎難下 他們一開始也是閃電戰73F 05/18 19:51
→ sugoichai: 斯彈藥，以及極大量的反艦飛彈就行。74F 05/18 19:51
→ imruck: 如果一開始俄羅斯就知道會絞肉戰 你認為會打嗎76F 05/18 19:51
→ chordate: 另外查一下台灣的石油和天然氣儲備就知道如果真被77F 05/18 19:51
推 zyic: 烏克蘭有辦法絞肉是不得不的選擇，他如果有重砲有飛機還要絞個屁肉喔79F 05/18 19:52
→ tarcowang: 中國現在不打仗的原因很簡單就是捨不得美國市場，等82F 05/18 19:52
推 warchiefdodo: 所以說民主黨很天真，絞肉戰死的是中國韮菜還有台灣韮菜，習近平哪在乎！？？84F 05/18 19:52
→ hugh509: 台灣的能源和文明程度，可經不起烏克蘭式的消耗86F 05/18 19:52
推 ARCHER2234: 會啊， 而戰略和且配置就會不一樣了
不要以為獨裁國家在乎人命88F 05/18 19:52
→ warchiefdodo: 其實台灣人很聰明啦，你民主黨搞哪些花招，怎麼看不出來！？？91F 05/18 19:53
→ tarcowang: 美中脫勾是百分百的事，別以為葉倫喊兩聲就是要繼續93F 05/18 19:53
→ hugh509: 一旦戰事發生，我是不信那些外商戰後還會回來94F 05/18 19:54
→ tarcowang: 擴大美中貿易，葉倫之所以喊降關係，最主要的原因很95F 05/18 19:54
噓 goseienn: 我覺得民主黨天真的地方在台灣人會想在島上絞肉96F 05/18 19:54
→ tarcowang: 可能是在幫改革開放派遞武器，現在推特上傳最多的就97F 05/18 19:54
→ Hfy0920: 等台灣真的基載核電都變燃氣發電後 更禁不起封鎖99F 05/18 19:54
推 SAsong319: 只要民主黨執政 白宮就能一直拖延 等到臺灣彈盡援絕 解放軍上岸 就能把臺灣當成絞肉場 在戰前還能把臺灣當籌碼跟中共交易 一島兩用真划算101F 05/18 19:54
→ tarcowang: 是習近平被架空，很顯然這是改革開放派打的輿論戰，104F 05/18 19:55
推 sas1942: 可是維尼到現在還不敢趁俄爹深陷泥潭時收復海參崴欸105F 05/18 19:55
推 grandwar: 俄帝體質那麼爛還不是照樣打到北約成員都在當騎牆派了，中國要打會不敢打？106F 05/18 19:55
→ tarcowang: 而葉倫喊降關稅就是讓改革開放派有底氣去跟習近平叫108F 05/18 19:55
→ tarcowang: 板，不然習近平下台了，美中還是脫勾的話，根本不會110F 05/18 19:56
推 hugh509: CIA就是一群飯桶，別幻想什麼內部瓦解中共111F 05/18 19:56
→ imruck: 重點是在讓戰爭成本過高打不起 不開戰才是目標112F 05/18 19:56
→ tarcowang: 會有人要支持改革開放派。當然習近平握有軍權，改革開放派要鬥倒他的機率很小，所以現在葉倫就只是喊喊113F 05/18 19:56
→ akingeta1945: 侵略台灣對中國來說是法理正統之戰 早打晚打的問題誰當總書記都不會改變這個路線115F 05/18 19:57
→ chordate: 中國獨裁者的成本和中國要付出的成本又不一樣117F 05/18 19:57
→ tarcowang: 而已，如果改革開放派失敗了，美國當然就不會降關稅118F 05/18 19:57
→ imruck: 我們現在是考慮一定會打仗 要換個視點看這件事119F 05/18 19:57
→ akingeta1945: 成本高不高對統治者根本沒差 當他的政權危急時 穩輸也要打 頂多搞搞內循環120F 05/18 19:58
→ hugh509: 打不打台灣從來是看美國的態度，現在你看拜登是想讓台灣被打，還是讓台灣不被打？122F 05/18 19:58
我認為民主黨自認為是在幫助台灣不被打 而且很認真
但是台灣人相不相信是另外一件事
→ chordate: 不是說一定會開戰，只是美國目前掌權者很明顯不知道獨裁者怎麼想的。獨裁者關心的延續權力124F 05/18 19:58
推 ashrum: 美商都跳腳了，拜登政府還玩那套126F 05/18 19:59
※ 編輯: imruck (116.241.135.179 臺灣), 05/18/2022 20:00:27
推 Mentha: 民主黨這一手模糊政策究竟是想打什麼牌?127F 05/18 19:59
→ tarcowang: 當拜前把戰爭情境設定成絞肉戰，外商根本就不敢投資128F 05/18 19:59
→ chordate: 死多少平民在絞肉場上又不是他最關心的129F 05/18 19:59
→ Mystiera: 獨裁國家為了面子別幻想會在意戰爭成本130F 05/18 19:59
→ tarcowang: 台灣，沒人敢保證獨裁者不會失去理性，外商賭跟獨裁131F 05/18 20:00
→ Mentha: 換個角度想，習近平打不打的關鍵因素究竟是什麼?132F 05/18 20:00
→ Mystiera: 沿海精華區的經濟都可以為了面子封掉了133F 05/18 20:00
→ chordate: 你事前跟普丁講說會死五萬人，普丁還是會出兵134F 05/18 20:00
推 hugh509: 戰時補給台灣比烏克蘭還難，結果你看拜登什麼策略135F 05/18 20:00
→ chordate: 他關心的是贏了可以延續權位137F 05/18 20:01
→ Mentha: 如果習近平根本也不在乎韭菜也不在乎美國的看法138F 05/18 20:01
→ Mystiera: 布丁為了面子整個俄羅斯的國運賠進去有在怕嗎139F 05/18 20:02
噓 ARCHER2234: 不要猜測動機，你永遠猜不到，請看實際做法140F 05/18 20:02
推 Mentha: 我知道看中國行為只能看實際做法141F 05/18 20:03
推 a186361: 放屁，真要這樣玩不會砍預警機142F 05/18 20:03
→ chordate: 唯一讓獨裁者不敢開戰的理由就是一定不會贏143F 05/18 20:03
→ Mentha: 但事實上我覺得依照他們對內宣傳的內容來看
他們早就該開打了144F 05/18 20:03
推 hugh509: 俄羅斯政府有能源當靠山，中國？他能只靠自己維持自身量體的經濟發展？147F 05/18 20:03
推 st89702: 提高軍費就能都要了 不提高軍費想維持兩種投資很困難149F 05/18 20:04
→ hugh509: 安倍可不傻，能夠壓制中國就壓制中國，一旦爆發戰爭，日本也會倒楣，只是沒有台灣犧牲的大151F 05/18 20:04
推 a186361: 事實上台灣目前就是能維持兩種投資153F 05/18 20:05
→ Mentha: 正是因為就算輸了也沒差，到現在還沒開打才詭異155F 05/18 20:06
→ a186361: 飛彈該買的也買了，該量產的也量產了157F 05/18 20:06
推 warchiefdodo: 目前這狀況真的是澎湖以外的離島PLA圍一圈斷掉補給，如果美國不鳥，我們想救也沒得救158F 05/18 20:06
推 Sianan: 在沒有戰機沒有戰艦沒有火炮的情況下 不用幻想台灣人多有抵抗意志啦 就算美帝要開圖啦 你兩軍之間的溝通合作有驗證過嗎 烏克蘭可是由美軍訓練及聯合演習的 國軍尤其陸軍可沒玩過這種東西161F 05/18 20:07
→ Mentha: 也就是說今年20大習近平政權仍然穩定...165F 05/18 20:07
推 Bf109G6: 確定你要為了一口怨氣而不顧後果倒到中共那邊去 來日他對外擴張還是會抓臺灣人先去打前鋒 然後移民填滿臺灣166F 05/18 20:07
→ tn1983: 別傻了 被斬首就直接投了..169F 05/18 20:07
推 zyic: 美軍講的不聽，只聽自己政治那一卦的，好喔，繼續砍軍售，反正台灣最多就是擺爛拼刺刀，還需要鳥你美軍170F 05/18 20:08
→ Mentha: 我是不介意被砲火消滅啦，反正集中營或者新疆或者被拿去給美軍消滅也沒比較好
只是殘酷的現實是裡外不是人而已173F 05/18 20:09
推 frozenmoon: 主要是台灣這邊要負責撐到美軍濱海戰鬥團打完啦176F 05/18 20:10
推 zyic: 美中大戰真打不會是絞肉，就是拼科技了，台灣到時候早就被洗人口像克里米亞，你根本看不出本來台灣的面貌了177F 05/18 20:10
推 st89702: 台灣目前軍費買的數量夠戰損跟獨自撐多久 還有兵役問題181F 05/18 20:12
推 Wush978: 就美國利益不等於台灣利益啊183F 05/18 20:16
推 asiu: 泥巴戰~~世界各國經濟也完蛋185F 05/18 20:17
推 zyic: 沒有台灣美國直接退回加州海岸，台灣利益不等於美國利益，好喔，繼續幻想啊，民主黨187F 05/18 20:18
→ sas1942: 我是很好奇未來第一島鏈對美國的重要性會下降嗎?189F 05/18 20:18
推 aaarcane: 到處卡就不要怪台灣人民投降派越來越多，你美國可是賣過台灣的！191F 05/18 20:19
推 Wush978: 美國說不定就是要先棄台灣放血中國193F 05/18 20:19
→ zyic: 我是獨裁者也挑民主黨執政搞事，這麼軟不搞是棒槌194F 05/18 20:19
→ Wush978: 台灣人的命本來對美國來說就不比美國人的命195F 05/18 20:19
推 NewCop: 也不用說疑美，本質上美國的考量當然是可以讓自己國家用最小付出得到最大好處197F 05/18 20:21
→ tarcowang: 我是不認為民主黨會放棄台灣，但絞肉場的戰爭設定也199F 05/18 20:21
→ Wush978: 所以台灣本來就該自立自強保留彈性200F 05/18 20:21
→ Wush978: 站在美國立場台積電是一定要走
讓晶片命脈在中國威脅下不符合美國利益202F 05/18 20:22
→ sas1942: 問題是維尼到現在都沒打過來也不敢去收復海參崴204F 05/18 20:22
→ NewCop: 台灣利益本來就不會完全等於美國利益，頂多是中間有重疊的部分205F 05/18 20:22
噓 otis1713: 烏克蘭補給能走陸路，台灣能源都得靠海上，萬一共軍封鎖港口，你有再多標槍都沒用207F 05/18 20:23
→ chordate: 比較現實的是就是面對中國根本不可能自立自強209F 05/18 20:23
→ Mentha: 反過來說假設美國持續地把台積電撤出台灣那就是死期210F 05/18 20:23
→ chordate: 就是要找靠山，現在可以靠的只有美國211F 05/18 20:23
噓 a000000000: 拜登政府94看烏克蘭這種打法覺得這樣最簡單
說穿惹台灣老百姓看起來沒有烏克蘭那種戰鬥意志212F 05/18 20:24
→ chordate: 說難聽一點，拜登政府會看地圖嗎？214F 05/18 20:25
推 NewCop: 如果今天有個策略可以讓中國在100年內再也無力擴充軍備，但是代價是會造成50%的台灣人（包括平民）死於戰爭，那絕對符合美國利益215F 05/18 20:25
→ tarcowang: 習近平現在不打台灣是因為美中還沒脫勾。218F 05/18 20:25
→ NewCop: 但就是不符合台灣利益219F 05/18 20:25
→ otis1713: 中共如果封鎖台灣港口，美國願不願意出兵？不願意的話，台灣自己就要有破封鎖的能力220F 05/18 20:25
推 zyic: 台積電沒有台灣，技術就不可能有今天這樣，你台積電就算搬家技術力就是不會再上去，台灣只要倒戈，台積電一定跟著倒222F 05/18 20:25
→ chordate: 要減中國軍力最好的地點當然是海上225F 05/18 20:26
推 king9122: 推文一堆講封鎖後台灣的苦境，真想問一開始就設定成功封鎖，以及他國肯定不會援助台灣的自信從何而來?227F 05/18 20:27
推 Wush978: 反正矽盾就這個世代的事情了229F 05/18 20:27
推 zyic: 窩不知道，被擋成這樣，拿個毛線守台灣230F 05/18 20:27
噓 otis1713: 所以才說拔反潛、拔預警然後繼續玩戰略模糊根本就是打算賣台232F 05/18 20:28
→ a000000000: 美國把好東西給台灣 萬一哪天台灣換親中政府怎辦234F 05/18 20:28
→ Wush978: 本來就只能靠台灣自己守，多多增產投軍備戰吧235F 05/18 20:28
→ king9122: 永遠就那句話 跳過程講結果 你當愛怎麼說就怎麼說236F 05/18 20:29
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