看板 Military作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)標題 Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題時間 Mon May 23 23:44:20 2022
※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: (原文已刪)
: 算了, 我是白痴,
: 我只希望,
: 拜登政府不是真的希望把台灣插滿飛彈就完事,
: 覺得開戰後幫台灣開開圖就好。
: 雖然我覺得他們越來越想這麼做。
: 好, 就算是這樣, 那也希望台灣的飛彈夠用,
: 且確實能按照預想那樣接戰。
: 雖然我還是希望美國放棄戰略他媽的模糊就是。
: 剩下就當我白痴軍盲吧,
: 我是已經沒力氣來一個回一次了。
因為你把之前的文章全砍光，
所以我終於可以回你了，
先說目前亞太局勢...就是對美國很不妙！
美軍已經無法保持西太平洋優勢，
每家智庫都有共同的論點『中國已具有對美國進行A2/AD能力』
什麼是A2/AD？就是Anti-Access/Area Denial的縮寫
翻成中文叫做「反介入/區域拒止」
也就是我不跟你玩決戰，打到你死我活，
而是讓你我劃設的區域難以運作，甚至無法進入區域...
https://i.imgur.com/aWvymL7.jpg
這是美方畫的中國A2/AD範圍
從中國沿海3-4000公里是東風26導彈的範圍
1500公里就是東風21D的射程內
SU-30MMK則是可以飛到沖繩和日本
彈道飛彈和轟六也可以攻擊到關島
當然你會說：
『笑死人，你當日本和美軍塑膠喔！你敢闖過來看誰死得比較難看』
這就是A2/AD麻煩的地方，A2/AD不追求殲敵，不跟你決一死戰
而是長時間騷擾和破壞，讓你在這區域難以運作，
當第七艦隊決定救援台灣，
中國就向沖繩和其他美軍基地丟彈道飛彈，
戰機和艦隊往日本和南韓推進施壓，
就算彈道飛彈炸到空地也沒關係，目的就是逼美軍回防，
不回去就繼續攻擊美軍的海外基地，讓你西太平洋到處著火...
甚至直接用東風21D和戰機直接攻擊第七艦隊，
逼迫第七艦隊停步進行自我防衛無法往台灣前進。
攻擊威力不大，但是範圍很大，
逼迫美軍進行防衛，讓美軍移動緩慢甚至停滯。
這時候中國就可以專心獵取他的目標，例如台灣
這是美國智庫畫的南海A2/AD
https://i.imgur.com/HpxD2Ou.jpg
中國戰機和彈道飛彈已經可以攻擊到泰國、馬來西亞、菲律賓
也就表示美國要防衛範圍也被迫擴大，戰力也被稀釋掉。
當然啦，南海問題好解決，處理掉問題的源頭就好，
就是摧毀掉中國建的那幾個島礁。
美軍海陸的改革就是針對南海，汰除艾布蘭也是這原因。
但是台灣就沒那麼簡單了，
台灣離中國太近，解放軍可以直接在本土進行A2/AD作戰。
為了應對A2/AD，美國要求各國各地區提升自我防衛能力，
當然日本賺到了，自衛隊建軍一直受到很大限制，現在終於有放寬的機會
最好的例子就是出雲號“護衛艦”，
網路上很多八卦啦，出雲本來就是輕型航母，
只是假借直升機航母名義。
但是如果一開始就考慮到F-35B起降，就不需要後來的大幅改造
更不用說缺乏滑跳甲板，F-35B武器掛載量一定會受到影響。
出雲只是應急改成輕型航母。
重點是日本已經得到美國的同意，
下一艘大型艦應該就是名副其實的航母了。
但是台灣這邊問題就大條了，
問題還是那句老話：『國防預算不足』
偏偏台灣又是中國首要目標，軍事主力的攻擊點，
在美軍排除完中國A2/AD攻擊之前，
台灣必須要有獨立支撐整個戰爭，等待美軍前來援助
但是偏偏台灣又沒錢！沒錢就只能走邪門歪道，
就是美國現在逼台灣做的『不對稱作戰』。
至於戰略模糊？
本來就不模糊，美國立場是『一中政策』，
而不是中國『一中原則』
兩者不同在於美國不認為台灣是中國的一部分，
要統一必須台灣人自願，或是和平方式。
目前美國元老院已經授權總統『台灣戰爭權』
也就是美國統總可以在台海進行軍事行動。
要不要看介入台海戰爭，則是看美國總統的意願...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.229.144 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YYwlNcK (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653320663.A.994.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題
05-23 23:44 sfsm.
※ 編輯: sfsm (1.168.229.144 臺灣), 05/23/2022 23:51:22
推 ja23072008: 推。所以反過來說，ROCN也要具備足夠水面艦跟航空戰力，至少有神盾艦跟MH-60R。再來是日本至菲律賓各島組成A2D2反過來壓制共軍水面艦。
A2/AD1F 05/23 23:53
→ Mentha: 但我認為你這個理論有一個問題是你在這個海域執行A2/AD惹到的問題可能不是你想的那麼小
我同意我們需要能聯合反應作戰的能力，但如果假設中國能在這個海域長期執行A2/AD那基本上對航運
會造成極大的危害5F 05/23 23:55
美方智庫就是這樣講的，如果美方介入台海戰爭，
中國有極高的機率這會做，諷刺的是中國不會對美宣戰，
有點像是伊朗的做法，用彈道飛彈攻擊伊拉克的美軍基地，
但是雙方沒有宣戰進入戰爭狀態...
這種詭異的衝突或者應該說是『特別軍事行動』嗎？
※ 編輯: sfsm (1.168.229.144 臺灣), 05/24/2022 00:00:50
推 php4: 我不知道共軍哪來的膽攻擊美軍基地11F 05/23 23:57
推 xyz168: 老實說你也把中國看得太全能...12F 05/23 23:58
推 cannedtuna: 需要丟多少飛彈才能確實阻止美日行動？
這次烏丟幾發戰艦就沉了 俄丟了一堆卻沒啥效果13F 05/24 00:01
→ amd7356: 不然要把中國看很爛嗎? 戰爭評估就是要高估對手做準備 把敵人當白痴看對軍事準備有什麼益處
美國都不敢講有把握靠太平洋區域的武力勝過中國了就算他有辦法 他也不會講啊15F 05/24 00:02
推 xyz168: 美國不敢講有把握...美國為什麼要講？
有哪個國家一天到晚說我很強？有...俄國19F 05/24 00:03
→ amd7356: 美國都這樣講了 台灣實在沒資格低估共軍任何的軍事武力21F 05/24 00:03
→ xyz168: 不是低估，重點是講那些天馬行空的攻擊..搞錯方向23F 05/24 00:04
→ BeardSmallGG: 中共不能打美軍嗎？那台灣海峽的美軍艦 中共渡海時也直接無視 雙方都peace？這種事不可能吧24F 05/24 00:04
→ amd7356: 我是沒看幾次老俄整天喊自己很強啦 說自己很凶倒是很多次26F 05/24 00:05
推 kuroro94: 若對日韓美軍攻擊，美國也會飛彈回擊攻擊發射基地28F 05/24 00:05
→ amd7356: 戰爭評估本來就天馬行空 美國那邊連太空戰都在模擬29F 05/24 00:06
推 dalensona: 欸 為啥美軍基地被丟飛彈美軍艦就要"回防"阿？30F 05/24 00:06
→ kuroro94: 並且有明確藉口攻擊沿海基地造成解方軍攻台運補困難31F 05/24 00:06
→ amd7356: 了 現在檯面上誰有太空艦隊?32F 05/24 00:06
推 holyice02: 解放軍如果真的敢攻擊美軍基地，美國人很大的可能會33F 05/24 00:06
→ Mentha: 也不是要低估或高估誰，但你要進行的戰術看起來
連一般航運都會有很大的危害34F 05/24 00:06
→ holyice02: 爆氣，支持美國政府，狠很的教訓中共吧，加上美國兩36F 05/24 00:07
→ kuroro94: 以US衛星能力能偵知敵方飛彈發射基地並回敬導彈37F 05/24 00:07
→ Mentha: 基本上這比較像是明顯的敵意動作了38F 05/24 00:07
→ holyice02: 大黨，都把中共當成重大威脅，到時解放軍可能不管死39F 05/24 00:07
→ Mentha: 然後中國要在這種時候利用自己的導彈多方開戰?40F 05/24 00:07
→ holyice02: 多少人，美國民間都不會有多少，反對的聲音了。41F 05/24 00:07
→ Mentha: 我覺得這怎麼聽起來都像是會出很多問題的作戰42F 05/24 00:07
→ kuroro94: 順便把沿海大軍港清潔一番 攻台船隻需要不斷運補43F 05/24 00:08
推 xyz168: 重點是中國攻台的運補才是問題...
台灣的糧食自己撐個半年一年的不是問題
台灣這艘航母不只是大，還能自產糧食44F 05/24 00:10
→ blackone979: 中國襲擊美軍基地已經是明確開戰行為了 不只美國連日本也必定反擊 靠中共海軍真的有能力獨扛美日到他47F 05/24 00:12
推 bobbytsi: 不能同意你更多，還有一部分我個人認為，美方如此著急推動不對稱作戰，就是認定台美第一時間無法阻敵與灘岸之外，這點台灣很久以前應該就很清楚，所以才會從扁時代的決戰境外變成重層嚇阻，其實理念跟美方的不對稱作戰精神上差不多，但重點來了，就是台灣國防預算太低，根本無法在十年內在質跟量上有嚇阻中方的能力，逼得美方不得不否定重層嚇阻的構想而要台灣接納極端的不對稱作戰，對於台灣的民情砍個老人年金、健保費漲個五十元就要有不連任的風險，如何能短期間大幅增加國防預算，不要怪美方部份官員的失望，我個人都覺得憂心，國內的稅收相較鄰國真的太低，但即便如此還是一堆人喊著鬼島台灣，政府對民眾是一隻牛剝兩層皮的觀感，明明我們的年食肉量和可支配所得比例都比鄰國高，憂心呀～49F 05/24 00:13
推 jazz123457: 不宣戰就用彈道飛彈打美軍基地，這個在歐美是大忌耶，上一個不宣戰就打美國的那個國家，被美國鄉民們爆氣支持政府打爆對手耶64F 05/24 00:14
推 dalensona: 中共可以長期丟飛彈搔擾封鎖 美國不會做其他應對？不過政治經濟軍事美國都還很多招能出吧....
不管
講鬼島不是因為稅收太低 是太多事情亂搞阿...67F 05/24 00:14
推 andey: 問題是都挨揍了美國還會堅持A2/AD嗎？
世界最強都挨揍了還會吞下去這不合正常邏輯啊..71F 05/24 00:17
→ arclenyun: 美國挨打了你確定還能搞封鎖？是在做夢嗎？
還一次騷擾多國以達成封鎖？是不怕被圍毆嗎？73F 05/24 00:18
→ dalensona: 嗯啊 軍事基地被飛彈打然後美軍只能莫名鼻子把軍艦撤回來...確定不是平行世界嗎75F 05/24 00:20
→ arclenyun: 攻擊就是最好的防禦，挨打當然直接攻擊源頭
還在揣測美國或其他國家回防，當大家智障NPC？77F 05/24 00:21
推 cloudfour: 你中國要玩A2/AD也是要等美國先出手，問題是美國的第一擊之後解放軍還能剩下多少登陸能量....79F 05/24 00:23
→ arclenyun: 真的不用在拜登講出防衛台灣就表現出崩潰的樣子81F 05/24 00:24
推 holyice02: 美國挨打了，搞不好還能同時一邊和日、韓、澳等國出82F 05/24 00:25
推 Palpatineli: 這就是把共軍官方吹水和美軍討錢唉唉叫當作事實了。USN天天慘叫共軍AShBM無敵，我們要錢造遠程無人機，實際上戰爭假想從來也沒有以航母躲在中太平洋開局，因為共軍的AShBM決策鏈非常脆弱，USN完全有信心中和它。空軍劇本裡無視海軍常年叫從關島飛滯空不足是另外一回事不要把兩者混起來83F 05/24 00:25
→ holyice02: 兵，一邊聯合歐洲等國，對中共一起進行經濟制裁，要搞中共的方式，應該是有很多，就要看中共能撐多久了89F 05/24 00:26
推 Bartleby: 上一次卯起來打美軍基地的 現在好像是美國的小弟91F 05/24 00:31
推 keanu2110: 欸不是啊，如果百分之百篤定PLA不敢對美軍動手，那開戰之後美軍把航母插在海峽中線不就大家都可以回家了？92F 05/24 00:37
推 andey: 2110..就跟美國在烏克蘭的做法一樣..美帝的電戰機在台灣東岸的國境線閒晃..中國是能打下來嗎？95F 05/24 00:39
→ blackone979: 不是啊 現在是一堆人在吹開戰後美軍不敢對PLA動手才會冒出這一串文97F 05/24 00:40
→ BJkiller: 台灣不是沒錢是太多冗員 一副宋朝末年的場景
陸軍應該有一半以上的垃圾單位 當過兵的就懂99F 05/24 00:40
→ WaterFrog: 打人家基地和航母叫「騷擾」…嗯，感覺這個名詞定義不太正確，這已經是「開戰」了吧，而且真的這樣幹是可能連北約集體防衛都啟動，就算不談軍事，政治和經濟都有不小衝擊。對面的軍方高層是一直在避免讓美方有正當理由全面介入，真的打下去可能不是簡簡單單就可以解決，就連普丁都不敢跨過烏克蘭國界線了。而且老美在亞洲的陸上基地，除了日韓，其餘國家都偏小，所以要重點防禦不是難度。至於海上游的就更不用說了。101F 05/24 00:48
推 Khadgar: 這劇本好像腦洞開太大了110F 05/24 00:59
推 ja23072008: 以台灣小國的立場，要抵抗中共這種大國全力侵略，只能援引美國支援，想辦法拖美國下水，牽連越深越好。近年美國態度相對明確親台，但負面影響就是美軍會先保全自身，消滅中共海空力量後，才會靠近台灣馳援、運補。111F 05/24 01:00
→ WaterFrog: 另外美方智庫真的會這樣兵推，講白話一點是因為我方實力遠不如對面，所以需要美方支援，才會有這些劇本。而且這種兵推換個角度來看，就只是顯示台灣這座島的位置，根本不如某些人想像的重要，因為都籠罩在雙方兵力投射範圍內，誰佔領就要花時間來防範另一方打擊，而且還不能像船隻飛機一樣移動，要是家底不夠佔領之後就有可能被另一方耗死在這座島116F 05/24 01:02
推 Brusolo: 解放軍用飛彈打美軍基地只會是灰色衝突不宣戰？講這話的人你要確定餒，你確定美國人和美軍眷屬不會想起911和珍珠港餒？美國人有這麼孬喔？124F 05/24 01:14
推 keanu2110: 我覺得台海危機最終比較可能走向古巴危機那樣在戰場上對峙，只不過結果無法預測，要看當時中美領導人的智慧，但即便是美軍，直接跟PLA開戰絕對是最後的選項，而且中國肯定會還手
美國要把台灣插成刺蝟主要也是避免對岸誤判，降低美軍非得做出最後選項的機會127F 05/24 01:22
推 minishrike: 樓上是不是搞錯主詞受詞，誰還手誰啊，你說美方會先動手嗎？133F 05/24 01:24
推 MScorsese: 敢打美軍基地 哪個黨哪位總統都不會吞下去的135F 05/24 01:26
推 keanu2110: 對峙就免不了設立封鎖圈或禁航區，這時如果解放軍決定硬闖，美軍的角色就變成主動方。我是覺得解放軍在任何情境下率先出手的機率都非常低，因為目前只有在有限度的戰爭下他們的贏面才是最大，鬧越大越不利137F 05/24 01:43
噓 bOTOd: 笑死我 中共可以打美軍基地 逼美軍回防 然後美國人不會打中共的基地? 阿是要回防殺小阿 美軍回去蓋牆嗎？143F 05/24 01:59
→ aeoleron: 美軍會被迫回防這推論 實在有點離奇146F 05/24 01:59
推 chenry: 美軍分散打擊概念 除了航母外還有一堆打擊手段
甚至海陸演練的分散到各小島飛彈車一下就是一個點更別提空軍重轟直接防區外出手
跟冷戰執著北海缺口 結果雷根時換個概念直接殺進去開第二戰場 蘇聯馬上壓力山大
有時進攻就是最好的防守 不要以為敵人只能防守148F 05/24 02:43
--