看板 Stock作者 IBIZA (溫一壺月光作酒)標題 Re: [請益] 關於美國債務問題時間 Sat Mar 15 17:58:14 2025
※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言：
: 三部分
: 1. 新加坡投入GIC管理的是特殊新加坡政府證券（SSGS）,
: 不是SGS, 美國現在發行的那種
這個就是債券, 新加坡財政部說的很清楚, 新加坡政府特別債券
: 2. 這是給GIC管理, 不是拿去成立GIC
錯, 新加坡政府是用SSGS跟其他款項, 共同成立GIC
新加坡之所以用新加坡政府特別債券的方式管理公積金
目的就是保證公積金的穩定獲利
: 3. 這一切都要成立還有個前提, 是SSGS要大量投資在股票市場,
: 以股票市場為主, 問題是有嗎? 我查到的是這部分資金沒有明確比例,
: 但主要是低風險為主喔
GIC的投資比例是有公布的
https://www.taiwanembassy.org/sg/post/43512.html
新加坡政府在 2023/24政府投資組合管理報告 中有報告GIC的投資組合跟獲利
（一） 以美元計算，GIC在過去20年取得的年化名目回報率為5.8％，低於上財
政年度的6.9％。過去10年及5年的年化名目回報率分別為4.6％及4.4％；
（二） 發達市場證券（13％）、新興市場證券（17％）及房地產投資（13％），
占GIC投資組合的比率與上財政年度相同；
（三） 債券及現金的投資占比減少2％至32％；與通膨掛鉤的債券及私募股權投資
則上升至7％及18％。顯示GIC為對抗通膨所作出的調整；
我不知道為什麼這些很容易查的資料你都說沒有都說查不到
GIC的投資組合, 風險性投資大概佔68%
: : 那你應該要求的是財政紀律的部分, 而不是投資的部分啊
: : 就像有一個家庭, 他有家庭支出, 有定期定額投資
: : 但夫妻倆個人動不動就要過度消費
: : 請問這時候該檢討的是投資問題嗎？
: : 該檢討的是消費習慣吧？
: : 因為消費習慣不好, 要把投資停掉
: : 這個才是因噎廢食的錯誤觀念
: : 其實我看不出國債拿去投資為什麼會比拿去消費風險大
: : 為什麼會拉高債息?
: : 車貸利息高於房貸跟股票質押
: 搞錯問題了, 你在說的簡單來說是
: "都能亂花錢了, 投資會怎樣"
這兩者沒甚麼因果關係
尤其這兩者的經理人應該不會是同一個單位
看重的面向更不會一樣
: 首先花錢本身就是必須的, 沒有不花錢的政府
: 所以亂花錢是程度問題(怎樣算亂花),
: 投資則不是, 因為投資不是必要的
: 那一對夫妻動不動就亂花錢, 你要怎麼相信他們能夠妥善投資,
: 並且能在市場出現波動時有足夠的備援?
: 搞清楚, 新加坡淨負債是0,
: 美國淨負債是20兆美元, 能比嗎?
: (一個家庭算上房產車子資產還是正的, 一個已經負債累累了)
: ------
: 我覺得講這麼多都白講的,
: 只簡單問你一件事就好,
: 如果美國現在舉債去買股票, 不管是現在的美債,
: 還是未來成立特別債, 或是成立主權基金,
: 這債發行後利息多少你才會買? 5%? 7% 10%?
應該低於用於消費的債券
: 如果背後的獲利機制都是美股,
: 你為什麼不直接買SP500指數ETF?
這個是甚麼笑話, 公司債跟股票有一樣？
: 搞這麼複雜, 直接叫美國印錢買股不是更簡單點,
: 還不要利息呢
印錢買股？
你是不是連FED印錢機制都不知道？
FED得平衡資產負債表, 要印錢就是得收入資產
這個資產往往就是政府公債
FED是不能憑空把錢印出來交給美國政府的
你連基本常識都沒有嗎?
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※ 作者: IBIZA 2025-03-15 17:58:14
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※ 同主題文章:
03-15 01:22 baby79080000.
03-15 11:24 junior020486.
Re: [請益] 關於美國債務問題
03-15 17:58 IBIZA.
※ 編輯: IBIZA (1.169.99.129 臺灣), 03/15/2025 17:58:59
→ wahaha99: 1. SSGS跟SGS不能老是混在一起談耶1F 03/15 18:00
※ 編輯: IBIZA (1.169.99.129 臺灣), 03/15/2025 18:01:17
→ wahaha99: GIC風險性投資占68% 問題是他又不是只管理SSGS
我查不到的是SSGS投資風險資產多少啊2F 03/15 18:01
→ IBIZA: 是你想混在一起講，魚目混珠4F 03/15 18:01
→ wahaha99: 2. 問題是也沒有哪個公司發行公司債、然後這公司5F 03/15 18:02
→ IBIZA: SSGS就是債券6F 03/15 18:02
→ wahaha99: 不事生產只炒股的 所以我要問他背後怎麼獲利啊7F 03/15 18:02
推 KrisNYC: 你買張美債不事生產只領利息也是一年獲利4.5%
大於毛3到4的某些殭屍企業 不要問這種問題比較好8F 03/15 18:03
→ wahaha99: 3. FED直接印錢出來用當然要修法 你美債買股也要
修法啊
現在他是要直接拿美債去買美股 那為什麼我不直接10F 03/15 18:04
→ ann16: i哥戰力十足 上次電丐幫幫主超經典13F 03/15 18:04
→ wahaha99: 買美股?
美債被認為是無風險資產啊, 你買美股後又是另一回事了喔14F 03/15 18:04
→ IBIZA: 笑翻，你沒有聽過一家公司叫MSTR嗎
MSTR發幾百億公司債，都是買比特幣
你不要再暴露你投資常識的貧乏比較好
MSTR最近這麼紅你都不知道？17F 03/15 18:05
→ wahaha99: 那我相反問, 你能買BTC, 為什麼要買MSTR債券?
舉那種特例有啥意義啊
你能買SP500 ETF, 為什麼要買投資美股的美債?
回答這問題就好了21F 03/15 18:08
→ KrisNYC: 你知道btc的交易有多困難嗎兄弟25F 03/15 18:09
→ wahaha99: 是嘍, BTC交易很困難, 很多法人、機構不見得允許
購買跟交易, 那SP500指數 ETF你很難交易嗎?26F 03/15 18:10
→ KrisNYC: 你今天就算用幣安或Coinbase Bybit 至少你都要入金所以他跟你說MSTR相對於一班有在操作IB/FT的人簡單就這樣而已很難懂嗎...台股幹嘛有鎂債ETF
你不會自己一口15萬跟理專買?
易得性和交易性 和手續費的差距阿28F 03/15 18:11
→ wahaha99: ...唉, 就是因為BTC不好買才會去買MSTR的債啊
啊SP500 ETF並沒有不好買吧?33F 03/15 18:13
→ KrisNYC: 就是因為鎂債門檻比較高 才有00967B阿
這就一樣的問題35F 03/15 18:13
→ wahaha99: 甚至比你直接買美債好買吧?37F 03/15 18:14
→ KrisNYC: 考慮到磨耗和持有期間 ETF確實有優於直債的地方
直債的費用率我記得是某個定額最高收五年=0.9%之類但還要考慮價差 等於一買就給1~1.9%出去38F 03/15 18:15
→ IBIZA: 我只想說，你不具備討論的常識跟知識，就不要硬要回41F 03/15 18:16
→ wahaha99: 你不想回這句 "能買SP500 ETF為什麼要買投資美股的美債" 那就隨你了42F 03/15 18:17
推 blackbrid: 哥，不要跟………………爭論，裝睡的叫不醒，時間可以花在更美好事務上44F 03/15 18:18
→ KrisNYC: 其實我看下來我覺得 盡量不冒犯但wahaha你的推理能47F 03/15 18:19
→ kenmylife: mstr就只是市場瘋狂投機的東西，高檔跌了40％，但還溢價80%48F 03/15 18:19
→ KrisNYC: 力絕對是好的 基礎某些東西的缺乏補一補還是大有可為
你問的問題類似日央明擺著就是印鈔注資財閥50F 03/15 18:20
→ KrisNYC: 那你買日本國債還是日本股市etf
但有一些中間缺快要補 美國現在沒有明擺著注資sp50054F 03/15 18:21
→ wahaha99: ...都不買 日本我反而只買個股56F 03/15 18:21
→ KrisNYC: QT還在進行中 甚至可以說是減資中57F 03/15 18:21
→ IBIZA: 公債跟ETF就不同產品，買公債看的是公債發行條件，怎麼跟ETF比58F 03/15 18:22
→ KrisNYC: 美債現在是去槓桿 去風險資產 但會不會拿去消費端60F 03/15 18:22
→ wahaha99: KrisNYC, 現在整個討論的前提是, 美國政府舉債,61F 03/15 18:22
→ wahaha99: 也就是發行美債, 去買美股來投資
我當然知道現在美債沒有買SP500....63F 03/15 18:22
→ KrisNYC: 所以前面你們的討論我覺得 這問題範圍大到很難聊65F 03/15 18:23
→ IBIZA: 如果發行特別公債，就是看發行條件跟一般公債有什麼差別66F 03/15 18:23
→ wahaha99: 甚至如果美債真的跑去買美股也未必是SP500
我只是比喻68F 03/15 18:23
→ IBIZA: 如果沒差別，那利率也不會不一樣，保證來源都是政府信用70F 03/15 18:23
→ KrisNYC: wahaha的意思就是如果公債一大部分買sp500那買債
是否等同買sp500 etf72F 03/15 18:23
→ IBIZA: 如果特別債券是可轉債，甚至可能免息
MSTR發的可轉債就無息
美國政府發的，我甚至可以用一點負利率買74F 03/15 18:24
→ KrisNYC: 第一個就是差一層保證人的信用度吧
vanguard跟貝萊德跟FED 哪個信用等級高一點 lol77F 03/15 18:25
→ IBIZA: 是，一個有保證(可能有不同保證條件)，一個沒有，怎麼可能一樣
ETF不管誰發的都沒保證啊79F 03/15 18:26
→ bnn: 他不想照利率付債息 他的新債就要拿某些特許權來賣82F 03/15 18:27
→ IBIZA: 如果特別債券要做成可轉債 那主權基金可能要成立一個股份公司
政府發行的可轉債在若干年後 可以用某個價格轉換成主權基金股票
若沒有達成轉換條件 則同樣在若干年後退還本金
這等於是保本買股票 但要犧牲轉換差價
為什麼會沒人買 甚至一點負利率我都接受
雖然不太可能這樣搞啦
其實 wahaha99對債券的觀念就有點怪怪的83F 03/15 18:27
→ wahaha99: 那好啊 那是不是要成立特別債 不能直接讓美債下去買?92F 03/15 18:32
→ IBIZA: 都是美國政府發行的國債 只要保證跟違約條件一樣
這個債券拿去買甚麼 不會影響債券價格跟殖利率
沒有啊 是你要問特別債 我才用特別債回的
我看不出用普通國債有甚麼問題94F 03/15 18:32
是
新加坡SSGS就是給公積金當防火牆的
這一點李光耀有特別說過
但也因為這樣, 所以新加坡中央公積金的報酬率幾乎是新加坡官方基金最低的
→ IBIZA: 特別債只是好算帳而已
如果沒有必要分開算帳的話 是沒必要發特別債的
如果發特別債 那就是有特別發行條件99F 03/15 18:32
→ wahaha99: 不只是好算帳, 還跟美國政府盈虧分離啊,103F 03/15 18:33
→ IBIZA: 比如 美國二戰戰爭公債就是特別公債 條件不同104F 03/15 18:33
→ wahaha99: 特別債就是買美股的所以叫特別債, 你還能拿去補貼財政嗎? 不行啊, 只有盈餘才可以啊105F 03/15 18:33
※ 編輯: IBIZA (1.169.99.129 臺灣), 03/15/2025 18:34:53
推 LINPINPARK: 所以你買美債，美債也不會全部進去主權基金吧，比例上太小107F 03/15 18:35
→ IBIZA: 如果一定要分隔的話 那就發特別債啊 有甚麼不行嗎?而且現在看起來 是要用關稅成立
要怎麼做是看你要達成甚麼效果109F 03/15 18:35
推 wahaha99: 發特別債, 專門投資美股, 那可以啊,
這樣我們算有共識了吧112F 03/15 18:36
→ IBIZA: 笑死 轉彎了XD114F 03/15 18:36
→ wahaha99: 還是拿這個家庭來比喻, 他如果整天到處欠債,
現在還要投資股票, 你敢借錢給他嗎,115F 03/15 18:36
→ IBIZA: 這個應該不算共識 就像烏克蘭現在接受割地應該也不叫做共識117F 03/15 18:37
→ wahaha99: 但如果借錢給他是規定不能拿去貼補家用, 只能在119F 03/15 18:37
推 LINPINPARK: 我跟你講，美國主權基金應該會長成類似橋水或黑石那種資產組合120F 03/15 18:37
→ wahaha99: 股票市場操作, 那可以啊, 跟他亂花錢是兩回事122F 03/15 18:37
→ IBIZA: 如果這個家庭姓賴或姓郭 為什麼不敢
笑死
你剛剛不是認為拿去投資風險比消費大123F 03/15 18:37
→ LINPINPARK: 不會全部都買S&P500, 搞不好長得跟新加坡的差不多126F 03/15 18:38
→ IBIZA: 現在變成拿去投資可以 不能消費亂花?
這樣大轉彎不會摔車嗎127F 03/15 18:38
→ wahaha99: 我沒說拿去投資風險比消費大, 我說這兩個沒法比129F 03/15 18:38
→ IBIZA: 沒說????
我們看看第一篇的推文..130F 03/15 18:38
→ wahaha99: 專款專用, 可以啊, 沒什麼不行132F 03/15 18:38
→ IBIZA: 你還說拿去投資風險比較大 所以利息要比較高
笑死
投資貸款比消費貸款風險低 利息也低 不是常識嗎?
好了啦 轉彎就算了133F 03/15 18:39
→ wahaha99: ...欸, 如果是拿現有國債去投資, 那風險是
消費+投資耶137F 03/15 18:40
→ IBIZA: 拿現有國債去投資風險怎麼了 講啊
沒有啊 一筆錢就是一筆錢 不可能投資+消費139F 03/15 18:41
推 chifu: 美債=美元，一直用家庭的舉債去看美債根本就有問題141F 03/15 18:41
→ IBIZA: 你是怎麼亂加在一起的?
其實沒甚麼差別 債本來就是錢142F 03/15 18:41
→ wahaha99: 之前的論述是美國直接舉債去投資喔,144F 03/15 18:42
→ IBIZA: 看誰保證而已
對啊 你說直接舉債投資風險大 利息要比較高 不是嗎145F 03/15 18:42
→ ookimoo: IB說的是對的 美元是不能亂發的 沒有依據超發直接崩148F 03/15 18:42
→ IBIZA: 原本政府消費還在 那要成立基金的額度就是另外舉啊149F 03/15 18:42
→ wahaha99: 那是因為原本的消費(如果稱為風險)還在啊
所以是特別債券啊 我不是說特別債券就可以150F 03/15 18:42
→ IBIZA: 原本政府赤字5000億 主權基金5000億 那舉債就是1兆152F 03/15 18:43
→ wahaha99: 簡單來說就是 美國政府萬一倒了 特別債券也未必會倒反之亦然153F 03/15 18:43
→ IBIZA: 不管你是用普通公債1兆 還是普通公債5000+特別公債5000都一樣啊
笑死155F 03/15 18:43
推 chifu: 你沒欠錢借錢給你會比去買美債的風險低？？158F 03/15 18:43
→ IBIZA: 剛剛說 投資風險大 現在反而認為政府倒了 投資未必倒? 這個大轉彎不會翻車嗎
chifu, 就說了 保證的問題159F 03/15 18:43
→ wahaha99: 剛剛是沒有發行特別債券的前提喔162F 03/15 18:44
→ IBIZA: 美債跟美元都是美國信用保證 所以效力差不多
而家庭債務跟家庭收入 都是家庭保證 所以效力也插不多
看不出為什麼不能用家庭舉例
笑死
特別公債風險低 然後合併發行後風險變高?163F 03/15 18:44
→ wahaha99: 你發行特別債券去買股票 信評還會是AAA嗎169F 03/15 18:45
→ IBIZA: 你到底在凹甚麼啦XD
特別公債風險低 然後合併發行後風險變高?170F 03/15 18:45
→ ookimoo: 反正美債風險超大 我懶得長篇回了 愛買就承擔風險172F 03/15 18:45
→ bnn: 特別債如果有其他東西擔保才會是政府倒了 投資沒倒173F 03/15 18:45
→ IBIZA: 我覺得應該會高過消費性公債
對bnn說的沒錯 其實特別債一樣是政府保證的話
其實保證利沒差別174F 03/15 18:45
→ wahaha99: 特別債擔保就是他後面買的股票啊177F 03/15 18:46
→ IBIZA: 主權基金是政府底下的資產178F 03/15 18:46
→ bnn: 不管是優先清償順位 或是什麼特許權 或是給你轉股179F 03/15 18:46
→ IBIZA: 你的擔保觀念有問題..180F 03/15 18:47
推 chifu: 是保證的問題沒錯，我是回應wahaha說家庭欠了一堆債你還敢借錢給他的推文181F 03/15 18:47
→ IBIZA: 誰跟你說特別債擔保的是後面買的股票?
特別債跟股票 分別記在政府的資產負債表的兩邊183F 03/15 18:47
→ bnn: 特別債買的東西是他的淨值 不是擔保品185F 03/15 18:48
→ IBIZA: 不存在特別債擔保是後面買的股票這回事 除非有特別條款
也沒甚麼理由這麼做
我們講房貸好了 房貸是不是買來的東西必然成為擔保186F 03/15 18:48
→ wahaha99: 如果後面的股票不能作為擔保 那你還真信得過美國政190F 03/15 18:49
→ IBIZA: 品 其實不一定喔
你也可以提供別的抵押品191F 03/15 18:49
→ wahaha99: 府>黑水、貝萊德那些ETF喔193F 03/15 18:49
→ IBIZA: 當然 美國政府的信用絕對>>>>>>>>>>>基金公司
這個不只是>而已194F 03/15 18:49
→ wahaha99: 啊 那我想我找到我們的認知歧異了196F 03/15 18:50
→ IBIZA: 我覺得這個不是我們的差異 是你跟世界的差異197F 03/15 18:51
→ wahaha99: 這樣說吧, 三個月前川普上任前我跟你的認知一樣198F 03/15 18:51
→ IBIZA: 不好意思 我覺得你只是一直想凹而已199F 03/15 18:52
→ wahaha99: 現在美國如果發生內戰、跟盟友開戰、美國金融崩潰、外星人出現什麼的我都不會太訝異200F 03/15 18:52
→ IBIZA: 你對經濟體制的了解真的不行 今天早上我也有回你文章的推文202F 03/15 18:52
→ wahaha99: 我是認真的, 三個月前我確實不會覺得美國政府信用>>私人基金這件事不是常識204F 03/15 18:52
→ IBIZA: 你認為FED不是官派 你對世界經濟體制的認知是不是從奇怪的農場文來的?
我也是認真的 農場文少看一點206F 03/15 18:53
→ wahaha99: 那邊我回了, 我有更正, 不是現任官派
(沒有民意基礎的意思)209F 03/15 18:53
→ IBIZA: 那只是硬凹而已
看你那句 看川寶敢不敢喊要收歸聯邦政府管
就知道你對FED的認知是不對的211F 03/15 18:54
→ wahaha99: 啊FED確實是獨立機構喔? 他本來就是為了避免政府
亂來才成立的啊214F 03/15 18:55
推 jamie81416: 普寶瘋到現在都不敢對FED齜牙就能說明問題了216F 03/15 18:56
→ IBIZA: 獨立機構仍然是聯邦政府217F 03/15 18:56
→ wahaha99: 我並不覺得FED該收歸聯邦管, 但川寶的所有政策都218F 03/15 18:56
→ wahaha99: 要降息, 老鮑就不想鳥他, 川寶繼續跟他耗下去,
事真的會很麻煩喔220F 03/15 18:57
→ IBIZA: 說真的 我連你如何產生這些"覺得"我都不知道222F 03/15 18:57
推 chifu: 他應該連Fed成立的歷史來龍去脈都不清楚才會這樣說223F 03/15 18:57
→ IBIZA: 你對經濟體制的常識跟知識都不足啊
為什麼硬要扯呢224F 03/15 18:57
→ wahaha99: 好啦, 你要怎麼說我都隨你, 總之我想表達的是,226F 03/15 18:59
→ IBIZA: 而且特別愛說 "沒有OO是XXX"227F 03/15 18:59
推 yamitis: 新加坡很猛啊，舉債來投資是賺錢的228F 03/15 18:59
→ IBIZA: 那只是你所知不足而已好嗎229F 03/15 18:59
→ wahaha99: 川寶想要的推行的東西, 尤其是國債降壓降息,
都要看FED的決定, 那如果川寶繼續搞下去,
但FED就是不降息, 那只會落得兩頭空, 搞到美國
出各種問題230F 03/15 18:59
推 LINPINPARK: 大型私人基金99%的資產大概都建立在美國信用上234F 03/15 19:04
→ ookimoo: 很離題 你看到路上行人奇裝異服會去追問對方穿著嗎235F 03/15 19:04
→ LINPINPARK: 所以如果大型基金信用》美國政府信用，實則上兩相是因果關係236F 03/15 19:05
→ wahaha99: 我更正一下, FED之所以是"獨立機構" 很大的原因是避免被美國政府亂來 其實這種案例很多不是,
LINPINPARK, 我這裡說的是道德方面的信任
美國政府如果真的爆炸, 美國的私人基金沒有一個能倖免的238F 03/15 19:07
→ wahaha99: 至少表面上是....更重要的是現在的老鮑不聽川普的啊你說他不獨立嗎 有點奇怪244F 03/15 19:09
推 LINPINPARK: 道德上的信任取決於你道德的底線在哪，因人而異，政治多半是各取所需利益交換
我信任美國政府對於履行美債不違約的信用，履行承諾也是道德，
但我不會信任川普談判開的支票和一些牛肉，因為那是談判手段246F 03/15 19:13
推 wahaha99: 這背後要很多道德支撐, 例如預算浮濫問題,
債務控制與削減承諾, 這些是道德
私人基金與其說是更有道德, 不如說是沒有這些道德風險啦252F 03/15 19:17
推 heyjude1118: 買公債跟錢給政府有什麼不一樣
FED買股也只是它要不要，日本央行都買ETF了.
前篇應該是財政部跟央行混在一起講才會這樣
另是以為QE萬能，一直印都不會出事。256F 03/15 19:39
推 afacebook: 我好像看第二次了 你怎麼每天在做夢美國政府會爆炸川普要成立基金就是印錢買美股的意思啊
但這樣就會爆炸? 看不出來
美國沒有外匯，基本就是借錢+印錢買美股
日央不是也天天在買日股 買了那麼多年 也沒爆260F 03/15 20:04
推 naloer: 推一個 這系列看不太下去了 覺得有點對牛彈琴266F 03/16 01:18
推 nfsong: IBIZA 上課時間267F 03/16 02:30
推 ice1015: 標準的先射箭再畫靶，不管怎樣都努力把話題延伸導向自己想要看見的方向。
也好，釣出大神上課，閒著多看多學不是壞事。268F 03/16 04:25
推 askaa: 各位屁孩上課啦，感謝ibiza大大願意分享，先推再說271F 03/16 06:34
推 theurgy: 笑死 該不會是有人賠錢就怪在川哥頭上吧273F 03/16 09:29
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