看板 Stock作者 IBIZA (溫一壺月光作酒)標題 Re: [新聞] 供電不能都要人民埋單 台電擬找台積電出錢時間 Wed Oct 7 12:12:21 2026
※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
: 台電這董仔發言不太對吧
: 工業用電都要簽契約容量，也就是說工業用電用量以及波動都算是很好掌握
: 你投資設立電廠假如是針對工業用戶，那ROI是可預期的
: 加上給TSMC這種用電都是直接特高壓進去，輸電系統上還不需要降壓少了維護成本
: 此外，台灣目前的 民生/工業電價比例基本上是全世界前幾名的低
: 多數國家工業用電因為簽了契約容量有點像是批發價，所以會比民生便宜很多
: 台灣甚至工業用電已經比民生貴了
: 所以問題還是回到台電本身上面，為什麼會虧錢
: 虧錢只有兩種可能 (基本上是廢話)
: 1. 售價太便宜?
: 2. 成本有問題?
: 先來看售價，以平均電價來說過去八年台電工業電價漲幅大概68~70%
: 假如八年來調整了那麼多，調到工業電價>民生
: (北歐美國日本西歐等已開發國家都是工業電價大概都比民生便宜20%以上)
: 以絕對值來看，台灣工業電價也絕對不是那種超便宜的那群
: 目前平均來看已經比韓國高了，整體來看售價我不覺得是台電大虧損的主因
: 那接著就是成本
: 曾文生一邊說Data Center和Semiconductor要用RE100 or 低碳排
: 然後又要人家負擔燃氣電廠的折舊
: 阿就很玄，你不會不要燒LNG嗎
: 所以就是為什麼你把燒LNG變成45%以上的電力來源
: 烏俄戰爭你可以說是黑天鵝，百年一遇，沒幾年後又是伊朗戰爭
: 然後最近韓國評估過後又說阿拉斯加LNG站的投資可能會比預期高一倍以上
: 這就是風險控管的問題了
: 再生能源成本高、不穩定大家本來就知道，但你把全部基礎用量燒LNG去補足
: 虧錢不是剛好而已嘛?
: 所以曾董這個發言其實是非常糟糕的
: 因為這個本質上就是台電戰略方向的問題，跟客戶沒關係
: 蓋電廠的時候企業都會跟你簽契約容量，價格也會固定，你的基礎收入其實是可預期的
: 要人家去吞設備折舊是不是搞錯什麼了? 你說要投資碳捕捉
: 你為什麼不要用一開始就沒碳的發電來源就好了.....
請問你規劃甚麼沒碳的發電來源可以在2035年之前給台積電用？
你想蓋第三代核電廠？來得及嗎？
歷史上, 核電廠專案規劃之後, 從未完工的比例是40%
(
https://globalenergymonitor.org/projects/global-nuclear-power-tracker )
Global Nuclear Power Tracker
The Global Nuclear Power Tracker (GNPT) is a worldwide dataset of nuclear power facilities and includes information such as status, technology type, l ...
有完工的部分, 歐美興建的第三代核電廠, 100%延期, 平均超支是102.5%
你現在規劃第三代核電, 2050年能完工嗎?
你要規劃兩三年內能給台積電用的電廠, 目前唯一的選擇就是燃氣
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.173.114 (臺灣)
※ 作者: IBIZA 2026-10-07 12:12:21
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 供電不能都要人民埋單 台電擬找台積電出錢
10-07 12:12 IBIZA.
※ 編輯: IBIZA (223.140.173.114 臺灣), 10/07/2026 12:13:47
推 coffee112: 從2018年那時候就一直再說 來不及來不及 所以才不做1F 10/07 12:14
→ zzahoward: 我是說過去十年的戰略錯誤 現在當然來不及2F 10/07 12:14
→ coffee112: 真的甚麼都不願意做 一直擺爛下去 當然只剩下一條路3F 10/07 12:14
→ IBIZA: 放屁 五年前最好有人會知道 台積電會新建這麼多廠扯甚麼2018都鬼扯的4F 10/07 12:14
→ bnn: 然後不用去罰讓你別無選擇的那個失職6F 10/07 12:15
→ coffee112: 當年 某些專家就覺得 反核那邊瞎扯唬爛都在騙了7F 10/07 12:15
→ IBIZA: 當年沒有人說要蓋3000MW的核電 不用鬼扯8F 10/07 12:16
→ coffee112: 實際上就是反核 結果火力八九成 打著綠能在唬爛騙當年專家也說 核能很重要 不願意聽的都是哪些人9F 10/07 12:16
→ IBIZA: 打錯30000MW11F 10/07 12:16
→ coffee112: 他們算對了 結果被扯說 只是唬爛剛好讓他們猜中罷了12F 10/07 12:16
→ IBIZA: 不用在那邊鬼扯啦 台灣核電怎麼繞 就是1000MW以內又打錯 10000MW13F 10/07 12:16
→ coffee112: 杜 跟 重 那些專家的警告 更是十年之前的事了15F 10/07 12:17
→ IBIZA: 核二+三+四=6572MW
不用鬼扯這麼多 沒有任何專家 曾經想要在台灣蓋
30GW的核電16F 10/07 12:17
→ coffee112: 甚麼可能都不要放棄 才是對的 勝過如今 把路給走死19F 10/07 12:18
→ zzahoward: 但TSMC CAPEX 2018~2021的CAGR是42% 完全沒跡象?20F 10/07 12:18
→ IBIZA: 沒有走死啊 哪裡死?21F 10/07 12:18
推 ssarc: 錯誤的政策比貪污更可怕22F 10/07 12:18
→ IBIZA: TSMC當年怎麼沒說要蓋13座廠 ?
我不知道你們到底在唬爛三小
但然氣是唯一選擇23F 10/07 12:18
→ bnn: 核四機組預留是8100MW吧26F 10/07 12:19
→ IBIZA: 但燃氣是唯一選擇27F 10/07 12:19
→ twistfist: 在野反核反火反光電風電，所以怎樣叫不把路走死XD28F 10/07 12:19
→ ken85: 所以tsmc去外國不就好了 台灣不缺電阿= =29F 10/07 12:19
→ zzahoward: 2021~2026 TSMC CAPEX CAGR 9% 所以真正爆發早在30F 10/07 12:19
→ IBIZA: 預留 = 25年+ 幾兆31F 10/07 12:19
推 coffee112: 十年前 蓋電廠還被罵 說過度高估台灣未來發展 笑死33F 10/07 12:19
→ IBIZA: 不用跟我鬼扯甚麼有跡象 2022年之前誰會想到台積電34F 10/07 12:19
→ bnn: 沒有 你核四如果已經運轉起來 加機組不用25年35F 10/07 12:20
→ IBIZA: 一口氣要在全球蓋20座廠36F 10/07 12:20
→ ken85: 台灣不缺電就不需要蓋那麼多電廠還請台積電自己蓋XD38F 10/07 12:20
→ coffee112: 因為某些見不得台灣好的 都以為產業會外移 台灣掰掰39F 10/07 12:20
→ IBIZA: 不用唬爛
燃氣是唯一選擇 沒甚麼好講的40F 10/07 12:20
→ ken85: 台灣不缺電幹嘛還請台積電自己蓋電廠 不是自相矛盾43F 10/07 12:20
→ bnn: 貢寮的設備和預留位置就裝上去不用重跑流程44F 10/07 12:20
→ IBIZA: 文盲請你回小學念書45F 10/07 12:21
→ ken85: 現行狀況下不缺電幹嘛自己蓋電廠 邏輯在哪拉XDDD46F 10/07 12:21
→ IBIZA: 為什麼要台積電自己出錢 第一篇已經講得很清楚
為什麼要台積電自己出錢 第一篇已經講得很清楚47F 10/07 12:21
→ coffee112: 劉德音:我們也只能相信 2023年 (我不信從來沒提醒過49F 10/07 12:21
→ IBIZA: 因為這些電廠是因為台積電2035年用電高峰51F 10/07 12:21
→ ken85: 因為我們不缺電 所以要請台積電自己蓋電廠!!!邏輯通52F 10/07 12:21
→ twistfist: 你要跳針核電那怎麼不乾脆讓政府火電隨便蓋XD53F 10/07 12:21
→ IBIZA: 之後台積電要轉綠電 就用不到這些電廠54F 10/07 12:21
→ coffee112: 只是位子不夠重的人 提醒講的都會被當成在放屁吧 唉56F 10/07 12:21
→ IBIZA: 所以這些電廠只營運短短10年 這是為什麼要台積
電自己付錢的原因57F 10/07 12:21
→ zzahoward: TSMC實質用電還是傳統發電...59F 10/07 12:22
→ IBIZA: 你去看第一篇就知道為什麼要台積電出錢
這也很合理60F 10/07 12:22
→ ken85: 指營運短短十年 那我蓋嘛不外移就好 就你聰明喔??XD62F 10/07 12:22
→ IBIZA: 台積電蓋電廠自己用 搞不好也比較省63F 10/07 12:23
→ zzahoward: 綠電你要多大的裝置容量才能滿足TSMC全部用電?64F 10/07 12:23
→ IBIZA: ken85我說了 回小學加強閱讀能力 好嗎
第一篇新聞講得很清楚65F 10/07 12:23
→ ken85: 外移享受政策優惠+免除自己蓋電廠風險不好嗎?聰明通67F 10/07 12:23
→ IBIZA: 台積電到2040年要改用綠電
所以他用燃氣就是從現在開始的15年68F 10/07 12:23
→ bnn: 為啥你說的一副GG十幾個廠 2036就停產了不用電嗎70F 10/07 12:23
推 JaccWu: 搞不好比較省先不用說啦 也是猜的71F 10/07 12:23
→ IBIZA: 新電廠的話大概就是用10年72F 10/07 12:24
→ JaccWu: 就是蓋場救急73F 10/07 12:24
→ IBIZA: bnn 第一篇新聞去看一下好嗎74F 10/07 12:24
推 HiuAnOP: 核電就是越想要的人越不想蓋在自己家XD75F 10/07 12:24
→ IBIZA: 奇怪 一堆不看新聞的 在那邊問甚麼2036就停產76F 10/07 12:24
→ bnn: 改用綠電不就是個一直在推後延後不會全面發生的事77F 10/07 12:24
→ ken85: 那就對了阿 你意思是台灣的電台積10年後不用嗎XDD78F 10/07 12:24
→ JaccWu: 然後Re100時台積電不能用79F 10/07 12:24
→ zzahoward: 2040年全綠電這個跟當初歐盟說2030全電車一樣...80F 10/07 12:25
→ IBIZA: 現在怎麼知道到時候會不會延後 台積電目前預計是這樣81F 10/07 12:25
→ ken85: 你確定不是只要購買綠能憑證就好嗎83F 10/07 12:25
推 coffee112: 2040要改綠能 台灣有這麼多? 沒達標國際就不買產品?84F 10/07 12:25
→ ken85: 所以到底為啥要台積電蓋電廠拉= =86F 10/07 12:25
→ IBIZA: 台灣風電50GW 買憑證不用管時間87F 10/07 12:25
→ zzahoward: 買綠能憑證跟實質用什麼電兩回事應該大家都知道88F 10/07 12:25
→ IBIZA: 那無所謂啊 本來就是贖罪券 重點是有得買就好89F 10/07 12:26
→ ken85: 綠能憑證就去歐洲買不就好了~~歐洲一定很歡迎阿90F 10/07 12:26
→ coffee112: 台積電自己有錢 想買綠能憑證他自己的事 不用去擔心91F 10/07 12:26
→ ken85: 到底為啥要扯綠能拉= =工三小92F 10/07 12:26
→ zzahoward: 風電50GW又不能滿足365天24小時不間斷產線需求...93F 10/07 12:26
→ IBIZA: 但50GW到時候是真的會開發出來94F 10/07 12:26
→ ken85: 10年折舊你建立在一個綠能憑證就能解決的上面是三小96F 10/07 12:27
→ Dirgo: 連錯十年就不算錯了,簡單97F 10/07 12:27
→ IBIZA: 但到時候台積電就是真的付電費給綠電 不是給台電98F 10/07 12:27
→ ken85: 為啥算電廠只有10年折舊要台積電吞 因為綠能阿~三小99F 10/07 12:27
→ IBIZA: 甚麼三小 本來就是這樣啊
這是你要的 你又只用十年 不是你買單是誰買單?100F 10/07 12:27
→ ken85: 所以台積電為啥要吞阿~~~HELLO102F 10/07 12:28
→ IBIZA: 不然你2040年之後兩頭付錢啊103F 10/07 12:28
→ zzahoward: 事實上10年後這些燃氣電廠還是需要存在....104F 10/07 12:28
→ ken85: 那台積電部吞不就離開台灣了~~~反正世界都很歡迎105F 10/07 12:28
推 ru04hj4: 現在歐洲市場重要嗎 台積電客戶都美國 不要買拉倒不差你們的歐洲左膠106F 10/07 12:28
→ IBIZA: 他要用電就要吞吧
zz不見得108F 10/07 12:28
→ zzahoward: 因為TSMC的用電實質上還是傳統電廠才能供給110F 10/07 12:28
→ IBIZA: 台積電幾千億都投下去了 要離開去哪啦
zz重點是付電費給誰啊111F 10/07 12:28
→ bnn: 講得好像你舊機組舊廠不能退役讓這新蓋的繼續發電113F 10/07 12:29
→ ken85: 台積電要用電就要吞!!!~~~這就是問題了阿 那討論屁114F 10/07 12:29
→ zzahoward: 你不可能不備援在風光都全死的時候 e.g. 颱風115F 10/07 12:29
→ IBIZA: 但時候台積電買憑證 是付錢給綠電 不會付電費給
台電116F 10/07 12:29
推 HLPT: 綠電不做，產品賣誰，GDP3000的中國嗎？118F 10/07 12:29
→ ken85: 嘻嘻~~~跟川普一樣 吞下去119F 10/07 12:29
→ ru04hj4: 就算台積電蓋 天然氣還不是要跟中油買120F 10/07 12:29
→ HLPT: 綠電方向是對的121F 10/07 12:29
推 coffee112: 燃氣最快 是因為永遠都不去準備核能 當然只剩下燃氣122F 10/07 12:29
→ IBIZA: 所以台電為了台積電蓋的燃氣廠 確實得在2040年前
折舊完 不燃2040年之後台積電不會付錢
co不用再鬼扯了 核能就是慢 又容易取消123F 10/07 12:29
→ ru04hj4: 台積電還要自己蓋天然氣槽碼頭再買LNG船 太忙了吧126F 10/07 12:30
→ kevinlook: 講的好像重心不會往其他國家去 慢慢轉移127F 10/07 12:30
→ ken85: 同樣吞下去 我是覺得台積電會轉移去美國吞川普拉~~~128F 10/07 12:30
→ zzahoward: 2040年後也不能下線阿 2040年颱風來的時候缺口哪補129F 10/07 12:30
→ IBIZA: 2000年到現在 如果不算中國 國際完成的核電廠大概就10座而已131F 10/07 12:30
推 KillLakers: 所以要蓋嗎 還是不管我的事 所以管他去死？？？133F 10/07 12:30
→ ken85: 你都可以強迫買10年折舊了 到時台積電要用電為啥134F 10/07 12:30
推 lonelyQQ: 怎麼有時空旅人知道台積電大爆發想必賺不少 查了一下笑死135F 10/07 12:30
→ ken85: 你又變可以不付錢拉= =WHY>????~~~~137F 10/07 12:31
→ Kydland: 要不要核電 和 電力供給「量」這其實是兩件事 推文中很多人各講各的 沒有弄清楚雙方在講什麼 所以毫無交集 我們先不要講台灣這樣吵成一團 可以先思考為什麼美國現在也有電力「供給量」不足的問題138F 10/07 12:31
→ IBIZA: zz容量超過太多的話就會有部分停機啊 就像燃媒
現在也是停機142F 10/07 12:31
→ bnn: 到時候你老舊電廠退休 新電廠拿去民生供電144F 10/07 12:31
→ IBIZA: 2040年 50GW風電上線之後 燃氣應該很多都會停機145F 10/07 12:31
→ KillLakers: 反正那是下十任的事情 大家繼續用肺發電........146F 10/07 12:31
→ ken85: 你到底台積電2040後要ㄅ要付錢買電 還不是可以照吞~147F 10/07 12:31
→ twistfist: 也是很好笑，看一群人急著怎麼把論述兜到核電上148F 10/07 12:31
推 wingoj: 笑死，現在還有人只看新聞講什麼就100%相信149F 10/07 12:32
推 fay001: 川普時代，綠能啥小，RE100啥小，GG孤門獨市，生意做不過來了，不爽買沒得用你家的事，啥憑證擦小你勒150F 10/07 12:32
→ IBIZA: ken85 2040年台積電是買綠電憑證 不會付電費給台電153F 10/07 12:32
→ ken85: 所以到底要討論啥~~結論不就台積電吞下去蓋新電廠XD155F 10/07 12:32
→ bnn: 不就等於強迫台積電先付完錢養後五十年民生電廠157F 10/07 12:32
推 Atkins13: 文藝復興了 推原po老ID158F 10/07 12:32
→ ken85: 綠電憑證就不用付電費 乾五可能 這哪招= =???160F 10/07 12:32
推 coffee112: 那是某些原本就蓋得多 他們現在也都還有延役這選項161F 10/07 12:32
→ Kydland: 不要說美國 為什麼不少國家 例如日本南韓現在也才要加大電廠興建 可以去思考這二三十年來 國際製造分工體系的變化162F 10/07 12:32
→ IBIZA: 這些都沒用 實際完工的非常少165F 10/07 12:32
→ ken85: 那個綠電憑證用膝蓋想都知道是電費以外多的贖罪卷八166F 10/07 12:33
→ IBIZA: 第三代核電廠財務問題太大167F 10/07 12:33
推 ru04hj4: 起碼人家還知道要蓋 345678接169F 10/07 12:33
→ IBIZA: 不然人家幹嘛延役 因為新的蓋不出來啊170F 10/07 12:33
→ coffee112: 最近這幾年 天然氣這樣搞 一些都開始考慮也要用核能171F 10/07 12:33
→ ken85: 到底為啥有綠店憑證就不用付電費~~~綠的這麼猛嗎@@?174F 10/07 12:33
→ coffee112: 人家有本事玩 慢慢延役 我們台灣是故意把路給走死175F 10/07 12:34
→ ken85: 綠色綠店執政就不用付電費~~~這ㄇ好ㄉ嗎~~~176F 10/07 12:34
→ IBIZA: ken85 綠能憑證就是 代表你用的是某個光電或風電的177F 10/07 12:34
→ coffee112: 找韓國會擔心蓋不出來?? 又不是每個國家都法國178F 10/07 12:34
→ IBIZA: 電 你付給台電的就只有線路費179F 10/07 12:34
→ bnn: 號稱有50GW供應量 但沒風的時候還是燃氣在填坑180F 10/07 12:34
推 Atkins13: 原po脈絡其實沒錯 2012~2018的氣氛就是那樣 所以當時核電放緩到實質停止就是各方共識 拿現在去講以前根本就以今非古181F 10/07 12:34
→ IBIZA: 不然咧?184F 10/07 12:34
推 deann: 要減碳本來應該規劃核電廠 哪來的一直蓋燃氣185F 10/07 12:34
→ coffee112: 新核能 不便宜 結果科技巨頭還丟錢下去 還真是神奇187F 10/07 12:34
→ IBIZA: 減碳蓋燃氣沒問題啊 確實有減189F 10/07 12:35
→ deann: 選擇燃氣為主就只是一樣政治立場而已190F 10/07 12:35
推 koyo017: 只押燃氣綠能 排除核能本來就是愚蠢的政策191F 10/07 12:35
→ coffee112: 明明不用搞到自廢武功 砍死光光 偏偏有些人把路走死192F 10/07 12:35
→ zzahoward: 沒 2012~2018一堆就在呼籲未來電會不夠用....193F 10/07 12:35
→ ken85: 對阿~~綠能憑證可以加收線路費1度5塊錢就好了啊194F 10/07 12:35
→ IBIZA: 不 你五年內要上線 目前燃氣是唯一選擇196F 10/07 12:35
→ ken85: 真得不懂你到底卡在哪ㄟXDDD197F 10/07 12:35
→ coffee112: 十年前 當時 核能那邊喊的是 未來發展電會不夠用喔198F 10/07 12:35
→ zzahoward: 五年內要上線確實是只有燒LNG這個選擇沒錯201F 10/07 12:36
→ coffee112: 結果被反核的那邊嗆 放屁 都是在危言聳聽 綠能最棒202F 10/07 12:36
→ ken85: 到底怎樣得出結論 台灣不缺電所以台積電自己吞10年203F 10/07 12:36
→ zzahoward: 所以我沒要爭這個 我說的是台電過去十年策略問題204F 10/07 12:36
推 Atkins13: 十年前大家都反核啦 連某個2014堅定反核的 2021時受眾已經倒向支持 他偏要包牌在那邊兩好兩壞205F 10/07 12:36
推 JaccWu: 台積電如果自己還要攤提電廠成本的話207F 10/07 12:36
→ bnn: 沒蓋夠和沒發出來的的風電才是主要的鍋好嗎208F 10/07 12:36
→ IBIZA: 過去十年沒有人有辦法預期 用電會這樣爆發啦209F 10/07 12:36
→ ken85: 電廠折舊 之後綠能憑證後台電供電不收錢= =三小拉210F 10/07 12:36
→ fallinlove15: 用天然氣應該是規劃相對簡單吧 核能也是綠能啊 十年前就有人再說未來用電會不夠力 但不少都被辭退
生下一對馬屁精211F 10/07 12:36
→ IBIZA: 這有甚麼好鬼扯的214F 10/07 12:36
→ JaccWu: 這樣一度電會到多少錢啊216F 10/07 12:37
推 lonelyQQ: 高力的股價多少 燃氣這麼爛你可以放空 燃料電池的高217F 10/07 12:37
→ coffee112: 巨頭選的是 我都要 核能穩定又低碳排 短期長期規劃218F 10/07 12:37
→ bnn: 幾年前就已經砸錢下去了 然後時間到了風電沒看到電221F 10/07 12:37
→ ken85: 你也腦補太多 能叫你吞10年電廠折舊 不能叫你吞其他222F 10/07 12:37
→ OEC100: 你都知道用電會爆增了，還用以前那套說法223F 10/07 12:37
→ coffee112: 過去十年 核能那邊早就都提醒過 電不夠 天然氣會貴224F 10/07 12:37
→ ken85: 的ㄇ~~225F 10/07 12:37
→ Atkins13: 2016哪個有影響力的人物敢挺核的 又不是時事小白227F 10/07 12:37
→ IBIZA: bnn 風電有蓋出來啊
時間有拖到 但有蓋出來228F 10/07 12:37
→ coffee112: 是真的全都提醒過 只是全部都被當成放屁 結果如今230F 10/07 12:37
→ donkilu: 講的好像十年前台灣找不到一個永和仔一樣 笑死231F 10/07 12:37
→ bnn: 轉頭過來說燃氣是唯一選擇 當初砸錢蓋的風電不用關232F 10/07 12:38
→ IBIZA: 放屁 哪一個人十年前講過台灣要蓋30G核電的233F 10/07 12:38
→ OEC100: 高力訂單是在美國基建需求234F 10/07 12:38
→ ken85: 台積電吞10年電廠折舊 要+錢就直接說 不要搞台積電235F 10/07 12:38
→ IBIZA: 不要說30G 再多蓋10G就好?236F 10/07 12:38
→ bnn: 那50GW的風電什麼時候蓋出來啊237F 10/07 12:38
→ ken85: 台積電的電力供應不應該是台積電要煩惱的238F 10/07 12:38
→ coffee112: 十年前 核能那邊說台灣未來需要核能 不用把我沒講的239F 10/07 12:38
→ KillLakers: 謝謝你的腦子還停在2016...........240F 10/07 12:38
推 ru04hj4: 燃氣發電還要有足夠LNG船 碼頭 儲存槽 還要考慮產能能不能開出 遇到中東俄羅斯不能買 阿拉斯加買 不會遇到海況不好 出不了241F 10/07 12:38
→ IBIZA: bnn 2050244F 10/07 12:39
→ ken85: 台電改煩惱的事你丟給台積電幹嘛 台積電轉移就好啦245F 10/07 12:39
推 WWIII: 台積是世界級的耗電 台電可不是世界級的246F 10/07 12:39
→ donkilu: 燃氣的問題也講很久了 石化能源就是有中東情勢風險247F 10/07 12:39
→ coffee112: 套過來吧 我一直看不懂為啥你都會突然冒那一句話出248F 10/07 12:39
噓 wvotyyj5: 放屁，燃氣新的機組排單要五年249F 10/07 12:39
推 NEKOWORKi: 那現在知道路走錯了為了下個10年也要蓋250F 10/07 12:39
→ IBIZA: 目前的規劃, 2040的時候大概是25-30GW251F 10/07 12:39
→ bnn: 那是不是又要說2040要全綠電但50GW風電2050才有喔252F 10/07 12:39
→ Atkins13: 十年前哪個黨派要挺核早就被打成豬頭了 不要騙這裡沒老人就亂塗改歷史 到2021都有一個包牌 一個在那邊歲月靜好258F 10/07 12:39
→ donkilu: 爽了十年太平日子就覺得石油危機蓋核電的都是傻子262F 10/07 12:40
→ wvotyyj5: 核電準時完工的就大陸跟韓國263F 10/07 12:40
→ ken85: 結論就台積電轉移不就解決了 哪有你在那邊要台積吞~264F 10/07 12:40
→ coffee112: 最近 開始承認 當年過度高估綠能發展進度 過於樂觀265F 10/07 12:40
→ coffee112: 還說 錯估分母 (人家當年就說電會不夠用 結果被嗆爆267F 10/07 12:40
→ Atkins13: 有人講 跟有黨派願意去支持差十萬八千里268F 10/07 12:40
→ bnn: 規劃結果蓋不出來發電量也沒達當初計畫269F 10/07 12:41
→ IBIZA: 當年老馬時代也是規劃燃氣 不用鬼扯270F 10/07 12:41
→ coffee112: 不就因為台灣反核愛唬爛愛騙 搞一堆爛攤出來在那扯271F 10/07 12:41
→ bnn: 問就是有規劃 跳票就你自己出錢272F 10/07 12:41
→ donkilu: 不要再洗記憶了zzz273F 10/07 12:41
→ Kobe5210: 跟把燃料棒送走，然後說核能發電佔比很低的無賴邏輯一樣可笑274F 10/07 12:41
噓 deann: 確實有減 是因為當初燃煤改然氣的276F 10/07 12:41
→ coffee112: 水母也說核能很重要 水母是全部都很重要那一派吧 唉277F 10/07 12:41
→ IBIZA: 通宵 大潭 大林 都是老馬時代規劃的278F 10/07 12:41
→ deann: 你拿燃氣補核能的 怎麼可能會減279F 10/07 12:42
推 KillLakers: 你可以被洗腦過 但你現在真的可以醒過來......280F 10/07 12:42
→ coffee112: 偏偏要花十年 才可以證明 當年是哪些騙子都在唬爛扯281F 10/07 12:42
→ deann: 老馬時代規劃燃氣是取代燃煤阿 所以有減阿282F 10/07 12:42
→ bnn: 然後跳票後跟你說你剩這個選擇 乖 繼續付錢283F 10/07 12:42
→ coffee112: 水母做的可多了 只是他講核能被反核+愛被騙的 車過284F 10/07 12:42
→ IBIZA: 蔡英文時代是規劃 中火汰換 興達汰換 大潭擴建
賴清德 這四年才真的燃氣規劃大爆炸285F 10/07 12:43
→ coffee112: 水母在下來前 都還在提醒台灣未來電會不夠用 還被嗆287F 10/07 12:43
→ IBIZA: 不用在那邊唬爛 當年沒有人想過要再蓋10GW核電廠288F 10/07 12:43
→ coffee112: 水母留下電廠 留下八百億電價平穩金 屌打前後面全部289F 10/07 12:44
推 Atkins13: 福島之後反核變主流超正常 別拿後見之明嘴前人 核291F 10/07 12:44
→ donkilu: 日本都重啟核電多久 就某群人學德國一條路走到天黑292F 10/07 12:44
→ IBIZA: 看規劃就知道了294F 10/07 12:44
推 lonelyQQ: 原po幹嘛跟幾個憑印象鬼扯的那麼認真295F 10/07 12:44
→ donkilu: 後見之明XDDD 怎麼不承認自己短視296F 10/07 12:44
→ IBIZA: 老馬時代就規劃 通霄 大潭 大林297F 10/07 12:44
→ coffee112: 結果作最多準備的 規畫最完善的 被造謠成最無能那個299F 10/07 12:44
→ IBIZA: 蔡英文時代也只有規劃 中火 興達改建 根大潭擴建300F 10/07 12:45
→ ken85: 台灣不缺電 所以台積電自己蓋專用電廠就好了討論啥301F 10/07 12:45
→ coffee112: 日本也早就知道 完全的反核 根本不實際 也沒去玩歸0303F 10/07 12:45
→ IBIZA: 2024年之前其實沒人預見用電大爆發304F 10/07 12:45
→ sicsic: 不缺電 台電藏電 當初誰在喊的 不用洗記憶拉305F 10/07 12:45
推 AbukumaKai: 馬桶規劃的是燃氣頂一下+核電解決 還在斷章取義真的笑死306F 10/07 12:45
推 magamanzero: 我想這裏是股板 你要講事實 核四有沒有試運轉 有!308F 10/07 12:45
→ ken85: 你這篇到底要討論啥? 台灣不缺電所以台GG蓋電廠309F 10/07 12:45
→ IBIZA: 真的不知道再唬爛甚麼310F 10/07 12:45
→ coffee112: 2023 劉德音就在講 只有在那一年才開始在講嗎? 唉311F 10/07 12:45
推 mamba0824: 不管有沒有台積電，核能廠廢掉就是在亂搞，更何況核三還能擴充機組，政府真的是別繼續亂搞了312F 10/07 12:45
→ IBIZA: 沒有核電解決這種事314F 10/07 12:45
→ ken85: 台GG蓋電廠所以台灣不缺電~~~315F 10/07 12:46
→ coffee112: 十年前 核能那邊就全都提醒過了 還有仁愛瞎扯 = =唉316F 10/07 12:46
→ ken85: 所以你真正要討論的是核能???還是啥318F 10/07 12:46
→ IBIZA: magamanzero講事實就是核四沒完工 儀控要換319F 10/07 12:46
→ twistfist: 你就算核四也才多少電，然後現實來說無腦火力邊走邊看也能解啊，你就核電自我滿足而已320F 10/07 12:46
推 secret822: 所以蔡英文跟賴清德是不是同一個政黨？322F 10/07 12:46
→ AbukumaKai: 人家知道會缺電所以全都要 只有某個政府看著2012年說不會缺電就把核電砍了323F 10/07 12:46
→ magamanzero: 連piot run都不願意了 好意思說sample有問題?325F 10/07 12:47
→ IBIZA: 核四要能用 要300(黃士修)-800(原能會)億
5(黃士修)_-10(原能會)年326F 10/07 12:47
推 tyke123: 最好是以前都不知道gg有多吃電還想股市世界第一笑死328F 10/07 12:47
噓 chenyeart: 核四啊，都完工的東西放著不用是誰的包？329F 10/07 12:47
→ ken85: 沒碳的發電來源不就花錢買憑證就解決了~~到底在講啥330F 10/07 12:47
→ IBIZA: piot run甚麼啦 他就沒儀控332F 10/07 12:47
→ Brioni: 非核家園 虧破兆元333F 10/07 12:47
→ IBIZA: piot run甚麼啦 他就沒儀控334F 10/07 12:47
→ AbukumaKai: 現在盯著2026年也不會缺電啊 核三幹嘛重啟335F 10/07 12:47
→ coffee112: 呵呵 這幾百億 有很多嗎 不看看天然氣虧幾個千億??336F 10/07 12:47
→ ken85: 沒碳的發電來源不就花錢買憑證就解決了~~到底在講啥337F 10/07 12:47
噓 donkilu: 反正你的論點就是燃氣萬能論 中油虧多少錢都沒差339F 10/07 12:48
→ AbukumaKai: 突然會規劃10年後 腦子被門夾到正常了?340F 10/07 12:48
→ ken85: IBIZA沒炭的發電來源到底能不能花錢就解決啦!!!!!!!341F 10/07 12:48
→ IBIZA: 幾百億 但也只是2.7GW而已342F 10/07 12:48
→ donkilu: 吃米不知米價 那還有什麼好說的343F 10/07 12:48
→ coffee112: 前幾年 天然氣直接讓中油台電虧 2000+5000 不夠多嗎344F 10/07 12:48
→ IBIZA: 缺口是26GW345F 10/07 12:48
推 secret822: 他還有一個論點就是 因為肺癌提高所以燃煤改燃氣346F 10/07 12:48
→ IBIZA: 你們到底知道不知道缺口是多大?347F 10/07 12:49
→ ken85: 沒碳的發電來源能不能靠花錢買憑證就解決啦~~~IBIZA348F 10/07 12:49
→ coffee112: 我不懂 外國大頭 就順順簽核能 為啥到台灣被嘴爆350F 10/07 12:49
→ ken85: 實際用的是燒炭的 但是用買綠能憑證就解決了~能不能351F 10/07 12:49
推 lonelyQQ: 有人知道台積電十年後會大爆發 結果現在一張台積電都沒有 我快笑死353F 10/07 12:49
→ coffee112: 怎麼不去教教國外跟世界科技大頭 核能是廢物 不懂355F 10/07 12:49
→ IBIZA: 核二+三+四 總共6.5GW, 但缺口是26GW356F 10/07 12:50
→ ken85: IBIZA能不能跟歐洲或美國買綠能憑證就解決啦= =~~~357F 10/07 12:50
→ utn875: 所以現在執政黨急著核二三重啟啊，蓋天然氣電廠簡358F 10/07 12:50
推 Atkins13: 核四開起來也就2700MW是以為多神啦 中火的一半而已359F 10/07 12:50
→ utn875: 單，但是搶機組難，然後接氣站更難更卡關360F 10/07 12:50
→ Atkins13: 我合理懷疑有些人還停在核電五十趴的時代(1980年代)361F 10/07 12:50
→ IBIZA: 你全部核電開起來 缺口都還有20GW363F 10/07 12:50
推 ugn80361: 長遠來看 我們都會死 那我們一起躺著擺爛就好啦 因為來不及所以都不做 這是什麼奇怪的洗地理由365F 10/07 12:50
→ coffee112: 明明全都該做 沒有哪個是 不值得 該被放棄的選項367F 10/07 12:50
→ IBIZA: 你不用燃氣要用甚麼?368F 10/07 12:50
→ ken85: 美國可以賣天然氣 一定也可以買到綠能憑證拉 別唬爛369F 10/07 12:50
推 secret822: 好啦 不開核電 就問全開天然氣 還得再虧多少371F 10/07 12:51
→ IBIZA: 不見得喔 如果你花800億弄好核四 但只能用到2040..374F 10/07 12:51
噓 donkilu: 啊他就很愛扯說天然氣虧多少都沒差啊 反正政府有錢375F 10/07 12:51
→ secret822: 然後繼續開會情勒要補貼 不然會破產376F 10/07 12:51
→ ken85: 到底為啥會有2035年前沒炭台積就沒電的推論阿~~~XDD377F 10/07 12:51
→ ugn80361: 說的沒錯 這明明就不是是非題380F 10/07 12:51
噓 Antihuman: 蓋一座發電廠最好的時機是二十年前，其次是現在381F 10/07 12:52
→ coffee112: 怎麼不看看 相關專家說 核電開下去一年賺多少億 = =382F 10/07 12:52
→ ken85: 沒碳的發電來源可以在2035年之前給台積電用~~~~~~~383F 10/07 12:52
→ ll1117: 然後缺口比想像中大得多，所有小撇步施展還是很緊，你說該怎麼辦384F 10/07 12:52
→ bnn: 你自己都說了缺口26GW還在只能用到2040386F 10/07 12:52
推 kira925: 這位不是反核電 是核電來不及吧387F 10/07 12:52
推 SuGK: 感覺很多人只是想罵政府而已388F 10/07 12:52
推 ohlong: 因為賠50% 幹脆不要停損惹 凹單凹下去389F 10/07 12:52
→ ken85: IBIZA直接買綠能憑證不就規劃出來源了~~~~~390F 10/07 12:52
推 Kydland: 我覺得推文還是毫無交集XD 要不要核電 和 電力供給量不足 其實是兩件事 太多人搞混兩者了 我還是推薦大家先跳脫爭吵台灣 去聽聽我給的硅谷101那集在談391F 10/07 12:52
→ kira925: 要搶時間就跟美國那堆DC一樣 嘴巴要核電(有砸錢394F 10/07 12:52
→ Kydland: 美國電力問題 會比較清楚到底大家在電力供給量預測規劃上出了什麼狀況 雖然那是美國狀況 但是他們有提到和全球經濟情勢變化的關係395F 10/07 12:52
→ IBIZA: bnn..怎麼講不聽咧 26GW缺口是出現在2035399F 10/07 12:52
→ bnn: 核四8100MW便宜基載不繼續開著 非得開風電400F 10/07 12:52
→ kira925: 第一時間是他X的把LM產能包光 拿燃氣渦輪當發電機401F 10/07 12:52
推 Sweet83921: 毫無遠見 無法見微知著 遇到問題只能亡羊補牢402F 10/07 12:52
→ ken85: 國外是要買賣綠能憑證不是要你台積電自己蓋電廠拉~~404F 10/07 12:53
→ IBIZA: 核四沒有8100MW405F 10/07 12:53
推 qweertyui891: 現在是全世界都在搶核燃料棒，但台灣自己把燃料棒當垃圾丟了406F 10/07 12:53
→ fallinlove15: 各間公司一直都呼籲電會不夠用 但政府就是頭鐵 現在搞成這樣的確只能靠天然氣 但錯誤的政策要讓個別公司吞 而且還是吞成本特別高的408F 10/07 12:53
→ secret822: 為什麼要情勒 不就因為他是少數政黨411F 10/07 12:53
→ IBIZA: 到底在鬼扯甚麼412F 10/07 12:53
→ donkilu: 他就反核電 支持無限補貼燃氣之術 成本自有人買單413F 10/07 12:53
→ IBIZA: 預留是你要花上兆去蓋出來耶415F 10/07 12:53
→ coffee112: 用反核那邊的方式 核能永遠都來不及 因為根本沒心搞417F 10/07 12:53
推 Atkins13: 誰跟你核四8100MW?只有2700MW啦418F 10/07 12:53
→ kira925: 笑死 IBIZA反核419F 10/07 12:53
→ IBIZA: 不 我不反核電啊 但我很清楚 燃氣是現在唯一選擇420F 10/07 12:54
→ ken85: 台灣可以燃炭買綠能憑證就好吧~~跟美國買 美國一定421F 10/07 12:54
噓 seanqqq: 這ID的論點怎麼每次都站在錯誤的那邊呀？是反社會人格還是單純笨？422F 10/07 12:54
→ IBIZA: 我活在現實
錯的是你424F 10/07 12:54
→ ken85: 會賣阿 不懂你立論2035年那個來源幹嘛拉~~~426F 10/07 12:54
噓 Antihuman: 核四最初規劃六部機組蓋好就有了啊，被反核運動害427F 10/07 12:54
→ kira925: 重點是誰都來不及 來得及的只有燃氣渦輪硬幹428F 10/07 12:54
→ coffee112: 我就不懂 為什麼 路 不一起併行 一起走 非要單壓429F 10/07 12:54
→ secret822: 好啦燃氣唯一選擇 不補貼要再虧多少430F 10/07 12:54
→ kira925: 美國那堆DC也都是這樣做的 結束431F 10/07 12:54
→ IBIZA: 你要在2035年供應26GW 燃氣是唯一選擇432F 10/07 12:54
→ coffee112: 永遠不想做 不起頭 永遠都來不及 只剩下單壓暴力論434F 10/07 12:55
→ donkilu: 虧損沒差啊 反正電價一百年都不會漲 怕什麼435F 10/07 12:55
→ IBIZA: 不用跟我鬼扯甚麼20年前你就想要蓋26GW核電436F 10/07 12:55
→ ken85: 所以阿 到底為啥要台積電吞下去蓋電廠阿~~~~~~~~~~~437F 10/07 12:55
→ IBIZA: 燃煤其實要蓋比燃氣更久 但勉強可以沒錯438F 10/07 12:55
推 kissung: ～～～把核四賣給台積電就完美解決了～～～439F 10/07 12:55
→ secret822: 我虧損沒差 只是民進黨會出來要補貼440F 10/07 12:55
→ IBIZA: 只是燃煤會拖累台電減碳係數442F 10/07 12:55
推 Atkins13: 原po根本不反核 他只是還原脈絡而已 一堆小白還以為他是某個立場的 身為經歷過PTT上升期的我也笑了443F 10/07 12:56
→ IBIZA: 台電的減碳係數有可能讓台灣所有產品都被歐盟收
碳稅446F 10/07 12:56
→ bnn: 然後規劃風電要負責的沒能補上發電缺口啊448F 10/07 12:56
→ ken85: 且台積電2040年都用綠電，將造成天然氣449F 10/07 12:56
→ IBIZA: 風電有補上啊 不是沒補上 有落後沒錯y451F 10/07 12:56
噓 shung0503: 永遠都說來不及不要蓋好了 當初如果也說台積電來不452F 10/07 12:56
→ ken85: 這種不就買歐美的綠能憑證就解決了~~~ 你在看不開啥453F 10/07 12:56
推 TIPPK: 核電其實就不可能了，以前拿著畸形兒去攻擊核能，一堆人現在還是害怕的要命454F 10/07 12:56
→ seanqqq: 之前忘記有一篇在吵建蔽率還啥的，也是論點被完爆457F 10/07 12:56
→ kira925: 核電正反還一回事 他只是在講現在只有燃氣渦輪選項458F 10/07 12:56
→ IBIZA: 今年綠能占全年發電15%, 尖峰30-40%常態了459F 10/07 12:56
→ Brioni: 說個笑話，RE 100460F 10/07 12:57
→ TIPPK: 我親戚現在還不少看到wifi會害怕的461F 10/07 12:57
→ kira925: 所以看一群看到關鍵字衝上來的 你也知道為什麼462F 10/07 12:57
→ seanqqq: 嘴巴比論述硬，超丟臉463F 10/07 12:57
→ IBIZA: ken85 綠能憑證不能跨地區買
要討論先有基本常識好不好464F 10/07 12:57
→ kira925: 過去多少人就是看到這群覺得核電會被玩壞掉466F 10/07 12:57
→ IBIZA: 而且台積電應該會用很多直供電467F 10/07 12:57
→ ken85: RE100 到底是啥~~為啥有人抱著不放= =
跟你保證你跟美國買就能跨地區買了好嗎? ~~~~~468F 10/07 12:57
噓 balaj: 對 全對 那要這個政府幹嘛廢物470F 10/07 12:58
→ IBIZA: 你要拿甚麼保證啦
胡說八道
甚麼要這個政府幹嘛 規劃又沒錯471F 10/07 12:58
→ DiamondAse: 我覺得超智障，川普上了之後綠電廢了，但因為缺點，太陽能蓋比較快，我的基金就重返榮耀==474F 10/07 12:58
推 coffee112: 台積電那麼有錢 十幾年後的事 也不用替它們操心吧QQ476F 10/07 12:58
→ ken85: 你跟美國買綠能憑證就能跨地區買拉~~~~~XDD477F 10/07 12:58
→ IBIZA: 你甚麼都沒辦法保證啦 不然你拿幾千億出來478F 10/07 12:59
→ donkilu: 笑死 飯盒這十幾年的脈絡就是跟著德國拿香對拜479F 10/07 12:59
→ ken85: 因為台積電要去美國拉~~自然就要跟美國買綠能憑證阿481F 10/07 12:59
→ IBIZA: 到時候不行 你負責賠 沒錢能保證甚麼483F 10/07 12:59
推 secret822: 政府有沒有錯我們來看11月底投票就知道了 哈哈485F 10/07 12:59
→ IBIZA: GG 70-80的投資還在台灣486F 10/07 12:59
→ donkilu: 燃氣成癮也是跟德國學的 結果烏俄 美伊開打直接破功487F 10/07 12:59
→ IBIZA: 而且海外電費更貴488F 10/07 12:59
推 tv50046: 之前不是就有一個立法院質詢台電的影片，說未來電會不夠用不是嗎？ 我找找看489F 10/07 13:00
→ IBIZA: 台積電在台灣買綠電一度4塊台幣491F 10/07 13:00
→ coffee112: 反核 負責過甚麼了嗎 天然氣燒爆都虧好幾千億去了492F 10/07 13:00
→ KuRaZuHa: 別人永遠在鬼扯 籃球架永遠是香的但不吃493F 10/07 13:00
→ IBIZA: 去美國不知道會不會是4塊美元..494F 10/07 13:00
噓 Arashiman: 所以現在想招商都不用先做任何準備 反正沒人可以預知不是？495F 10/07 13:00
→ utn875: ibiza要正視全球搶燃氣機組，下單要等7年了啊，務實重啟核能反而快速應急，這個現實497F 10/07 13:00
→ ken85: 10幾年後GG 轉移到海外 自然電量就夠了拉~~~我說得499F 10/07 13:00
推 miniric: 股版一堆先知啊，結果有預視的能力，股票還做成這樣子，其實有點好笑。500F 10/07 13:00
→ coffee112: 杜 跟 重球 @ tv50046 結果被蔡在那邊亂嗆酸 唉唉503F 10/07 13:00
推 birdman4368: 反正一句當年沒人能預期就能當作沒自己事了，那麼認真規劃能源政策幹嘛504F 10/07 13:00
→ ken85: 我挺川普 Team Trump!!~~~~~~~~~~美積電好棒棒!!!506F 10/07 13:01
→ IBIZA: utn875現在是10年25GW507F 10/07 13:01
→ coffee112: 每個選項都來不及 也難怪某些人不敢真的退役火力電508F 10/07 13:01
推 NEKOWORKi: 過去能不能預知現在狀況已經不重要了-.- 那現在都知509F 10/07 13:01
→ donkilu: #沒人能預期 #電不是不夠用只是藏起來了510F 10/07 13:01
→ birdman4368: 未來也不能預期啦，隨便就好，趕快把錢撈進口袋比較重要就是現在執政方針511F 10/07 13:01
→ twistfist: 一直嫌飯盒但人家規劃就可行，真要說的當初那些專家能看到未來事件那根本不會提蓋核四了吧513F 10/07 13:01
→ IBIZA: 現在知道 唯一的選擇就只有燃氣 沒別的選項515F 10/07 13:01
→ kira925: 所以IBIZA應該知道為什麼過去推不起來了517F 10/07 13:01
→ coffee112: 認真規劃的被當成放屁 有些人的印象完全當放屁 裝傻518F 10/07 13:01
→ ken85: 台積電去美國當然買美國的綠能憑證阿 完美閉環~~~~~520F 10/07 13:01
→ IBIZA: 燃煤會退啊 中火已經規劃要退了521F 10/07 13:02
→ dosoleil: 現在就幸好歐美也是燃氣成癮522F 10/07 13:02
→ bnn: 你自己都知道綠能憑證不能跨國買 美積電當然買美電523F 10/07 13:02
→ ken85: 為啥美國會不行 有請IBIZA~~~~~~524F 10/07 13:02
→ IBIZA: 目前還沒規劃要退的 只有林口新蓋的超臨界燃煤525F 10/07 13:02
推 secret822: 沒會人預期？ 現在還把當初催生台積電那群人吹成神526F 10/07 13:02
→ rebel: 台股都要五萬點了 現在投資來不及了 那就別投資了 這種言論在股版會被幹爆吧528F 10/07 13:02
→ IBIZA: 美積電電費更貴 幹嘛去美國買 笑死530F 10/07 13:02
→ dosoleil: 但也是因為全球搶氣 才讓核能死而復生531F 10/07 13:03
→ ken85: 所以台積電去美國不就好了~~~~~台積電也這樣想阿
川普想要 川普得到 你還看不開喔= =533F 10/07 13:03
→ IBIZA: 他就沒有要去啊 他投資美國就20-30%
奇怪 講的好像你是董事長535F 10/07 13:03
→ magamanzero: 不說退役的電廠 可以"有條件"再開喔 退役 www537F 10/07 13:03
→ donkilu: 沒人能預期這說法真的很好笑 缺電危機講了多少年538F 10/07 13:04
→ ken85: 你太台灣本位了 要站在美國觀點看世界拉XDDDD539F 10/07 13:04
→ robot456: 去年夠明顯了，但某黨還是跟智障一樣在反核540F 10/07 13:04
→ IBIZA: maga 本來就是這樣 燃煤停機 一半以上改備用541F 10/07 13:04
推 coffee112: 有些人也不是真心想要討論 只是想要亂扣別人帽子 唉542F 10/07 13:04
→ mercedeces: 如果賴政府能把核四爛攤子打包賣給台積電,並順利啟動,我就服賴,但實際就不可能543F 10/07 13:04
→ IBIZA: 也沒有拆掉
林口十個機組淘汰後會留六個備用 四個拆掉545F 10/07 13:04
→ donkilu: 每次都用備轉容量綽綽有餘護航 現在才承認潮水退了547F 10/07 13:04
→ coffee112: 介於有跟沒有之間 反正來不及就趕快再開就好548F 10/07 13:04
→ ken85: 台積電確認有地緣政治風險+集中=美國國安風險549F 10/07 13:04
推 darren9: 党說電夠用不要造謠551F 10/07 13:05
→ IBIZA: 興達現在兩個已經替換 都會保留 未來兩個也都會552F 10/07 13:05
→ ken85: 美國國安風險去風險化最好的方法自然就是去美國~~~553F 10/07 13:05
→ coffee112: 用一句 本來就沒人能預料到 (預料到的被造謠在瞎掰554F 10/07 13:05
→ IBIZA: 保留
coffee你不要再瞎掰好嗎555F 10/07 13:05
→ IBIZA: 燃氣是唯一選項558F 10/07 13:05
推 Ccsteeker: 疫苗既視感，擋～拖～嗯？供電穩是我的功勞喔559F 10/07 13:06
→ IBIZA: 保留下來就是有必要開就開啊 有怎樣嗎?560F 10/07 13:06
→ donkilu: 笑死 到現在還在說別人瞎掰XD561F 10/07 13:06
→ utn875: 燃煤退不掉啦，看一下接氣站的進度，沒有燒煤用肺發電，緊缺時段哪裡嘎得過562F 10/07 13:06
→ IBIZA: 本來就瞎掰 有講錯?
utn875 但現在真的在停機啊564F 10/07 13:06
噓 Antihuman: 某些人邏輯：十年前我反核因為太慢，十年後我還是反核因為太慢，你幹嘛不早點蓋來不及了566F 10/07 13:06
→ IBIZA: 今年興達兩組停機568F 10/07 13:06
推 secret822: 好啦核廢料要放誰家？ 燃氣機組蓋誰家隔壁？570F 10/07 13:06
推 fywei: 叫民進黨出錢 台積電養不夠多人嗎571F 10/07 13:06
→ IBIZA: 不會拆 就是改備用573F 10/07 13:07
推 cheng399: 小小多山的國家 種滿光電板 我驕傲574F 10/07 13:07
→ IBIZA: 燃煤大概一半都會改備用575F 10/07 13:07
→ sicsic: 電不夠用 就是要所有選項並行 沒電誰還管綠能憑証577F 10/07 13:07
推 coffee112: 2022核四公投前 郭台銘有喊 電不夠用 但新聞裝傻...578F 10/07 13:07
→ IBIZA: 民間應該也沒有燃煤選項了 新蓋的都是燃氣579F 10/07 13:07
→ coffee112: 這十年 核能那邊都有提醒過 也全部都查得到 除非580F 10/07 13:07
→ secret822: 不怕會缺電 就把燃煤全拆了吧 不是不缺 備用三小581F 10/07 13:08
→ Ccsteeker: 核電基載之一，燃氣主力，再生分攤，有衝突？582F 10/07 13:08
→ IBIZA: 目前民營是國光跟麥寮 3.6GW584F 10/07 13:08
→ coffee112: 不敢拆掉 就是等著未來哪天備用 不拆就都是假的586F 10/07 13:08
→ Ccsteeker: 有衝突到誰的利益嗎？ 沒有吧不可能有吧588F 10/07 13:08
→ magamanzero: 最後還是中油回去吸收 這樣民間蓋幹嘛XDDDDDD589F 10/07 13:09
→ utn875: 對啊，停機為何不拆，煤倉還補滿滿？就是怕缺電預備，根本不敢拆啊590F 10/07 13:09
→ IBIZA: 等著備用就是等著啊 為什麼是假的592F 10/07 13:09
噓 hanhsiangmax: 重點不是現在蓋太慢，而是去年前年大前年不蓋還廢核。燃氣是過渡期需要的沒有錯，但政府沒有好好規劃核電發展也是事實，不要偷換概念。593F 10/07 13:09
→ IBIZA: 講三小
han 不用鬼扯啦 不管你是去年前年大前年蓋 2035年都不會好啦596F 10/07 13:09
→ Ccsteeker: 我疑問只有，憑甚麼停核，又憑甚麼復核，笑死。600F 10/07 13:10
→ IBIZA: 就算10年前蓋 2035都不會好601F 10/07 13:10
推 coffee112: 事實就是反核那邊一直瞎扯唬爛騙 還想裝傻甩鍋 唉唉602F 10/07 13:10
→ IBIZA: 不 事實是兩邊都在唬爛
反核是蠢 擁核也好不到哪去603F 10/07 13:10
→ Ccsteeker: 既視感，我賺不到頭期款，我乾脆躺平不賺了605F 10/07 13:10
噓 Jameshunter: 不知道是哪些人在2015說依照他們的計畫決不會出事呢606F 10/07 13:10
推 ssarc: 可以補煤卻把核燃料棒打包送走？政府就是想廢核，結果現在反而自食後果607F 10/07 13:10
→ IBIZA: 擁核的問題就是無視核電在台灣就只有6GW609F 10/07 13:11
→ coffee112: 被罵還會有人想要亂扣帽子 真的有夠鬧 檢討不得欸611F 10/07 13:11
推 tv50046: 覺得核能有問題是對美國爸爸的GE有意見是嗎？還是不爽日本媽媽的設備？613F 10/07 13:11
→ IBIZA: James 確實沒有出事啊 出啥事615F 10/07 13:11
→ utn875: 老爺車不報廢，卻時時刻刻油箱加滿，花錢按時保養，真的很有錢可以浪費616F 10/07 13:11
→ IBIZA: 擁核的問題就是無視核電在台灣就只有6GW
每次看ptt擁核講話 感覺都好像台灣核能比例有80%
但不用618F 10/07 13:11
推 kkmmking: 2035不會蓋好就不蓋了嗎？那往後的生活和後代都要背負高成本電價下去？什麼邏輯啊621F 10/07 13:11
→ coffee112: 那少少的量 卻幫台電賺 省了好多錢 好神奇喔 不是嗎623F 10/07 13:11
→ IBIZA: kkmking 哀 第一篇去看一下627F 10/07 13:11
→ ssarc: 歐洲都轉彎說核能是綠能了，打臉政府和民團很好笑628F 10/07 13:11
→ dosoleil: 也不用說核能蓋不出26GW 不單是蓋不出來 另外也是不需要蓋那麼多
通宵是改建 台中 大林是煤改氣 後者的機組更替不算是電力缺口吧 而且這些也可也是核能的平行計劃629F 10/07 13:12
→ IBIZA: 其實歐洲也說燃氣是綠能633F 10/07 13:12
→ coffee112: 少少的量 當年就能幫台電每年百億百億的賺 不神奇嗎634F 10/07 13:12
→ Jameshunter: 16年為了防止之前LNG暴漲虧損 台電有700E 結果20初636F 10/07 13:12
→ IBIZA: 而且跟核能是綠能是同一份文件637F 10/07 13:12
→ donkilu: 前幾年飯盒還會在那邊算燃氣比核電更便宜云云638F 10/07 13:12
→ tv50046: 核四的機組不是沒有全部上容量嗎？還是wiki的資訊是錯誤的？639F 10/07 13:12
→ donkilu: 反正在他們眼中地緣政治風險是不存在的642F 10/07 13:12
→ Ccsteeker: 既視感，我擋我拖，台積發電後，政府：我的功勞644F 10/07 13:12
→ robot456: 不管來不來得及還是要蓋，在那邊反核拖台錢就是低能下幹645F 10/07 13:12
→ IBIZA: 可以擴建 但那是要花幾十年跟上兆648F 10/07 13:13
→ kkmmking: 自己像個跳梁小丑被圍剿，還要人去看前文，早看過了649F 10/07 13:13
→ fisher6879: 沒人知道台積跟燃氣唯一解還有之前政策錯誤全都是事實啦，現場只是為過去施政錯誤埋單而已651F 10/07 13:13
→ IBIZA: 目前就是一塊空地而已
kkmmking 小丑是你吧 我相信這篇推文跟我吵得
都知道我有理有據653F 10/07 13:13
→ tv50046: 做錯事不可恥，都會犯錯，硬要凹不知檢討才是令人賭爛的656F 10/07 13:14
→ luche: 又錯又貪=.=還要酬庸地方政府捐錢活化資產樣樣來658F 10/07 13:14
→ IBIZA: kkmm 你沒看過前文 才會講甚麼往後 去看一下好嗎
目前的規劃 2040年之後 連燃氣都要慢慢退下來
沒有甚麼往後659F 10/07 13:14
→ NEKOWORKi: 硬要凹不知檢討不就某群體的代名詞:)
從不道歉 都是前任的錯662F 10/07 13:15
→ IBIZA: 2050年的電力結構 是60-70%綠能 20%燃氣+碳捕捉 10%664F 10/07 13:15
推 Ccsteeker: 核扯戰略，燃氣怎不扯戰略？美伊禁運才多久？665F 10/07 13:15
→ ken85: ZZZZ所以就是沒規劃到才會需要台積電自己去解決嗎~~666F 10/07 13:15
→ IBIZA: 氫能
沒有要台積電自己解決 是要他為短期需求付錢667F 10/07 13:15
→ robot456: 今年還在嘴硬說不缺電，黃仁勳回maybe?
當年2021大停電就明顯缺電，還拖小動物下水669F 10/07 13:16
→ donkilu: 60-70%綠能XDDDDDD 怎麼不乾脆賭100%核融合算了671F 10/07 13:16
→ IBIZA: 缺電是不會發生的 頂多就是燃煤開出來672F 10/07 13:16
→ coffee112: 氫能感覺 恩恩 非常非常遙遠 而且 實際嗎??673F 10/07 13:16
→ IBIZA: 台灣未來幾年蓋一堆燃氣之後 容量真的會大爆炸674F 10/07 13:17
→ donkilu: 搞綠能大躍進失敗就說沒人能預見大煉鋼煉出一堆廢鐵675F 10/07 13:17
噓 Jameshunter: 15年唬爛的%數 現在又要唬爛25年後的%數了?676F 10/07 13:17
→ hikingu: 風力不是很穩定，要能完全靠這個，難度應該很高677F 10/07 13:17
→ NEKOWORKi: 不會發生那我們台電內部平常是演練假的嗎678F 10/07 13:17
→ coffee112: 看那些規劃就知道 反核真的 就只是想要反核 唉唉...679F 10/07 13:17
→ bnn: 風光電沒趕上沒完工補不上缺口都不用追究680F 10/07 13:17
→ IBIZA: 氫能就是用綠電剩餘在離峰產氫 到尖峰用 還有25年可以發展技術682F 10/07 13:17
推 kkmmking: 政策錯誤就是要承認，不是推說現在唯一方法剩下天然氣，怎麼會走到這一步本來就是要檢討，沒有人是聖人永遠都對的，硬拗沒犯錯才是可恥684F 10/07 13:17
→ bnn: 問就是核電來不及 快給我錢蓋燃氣687F 10/07 13:17
→ mopanppt: 直接屏蔽IBIZ 吵死了，沒有大局觀的傢伙688F 10/07 13:17
→ robot456: 不缺電當初就不需要使用退役幾組了689F 10/07 13:18
→ IBIZA: 你屏蔽是你自己損失 而且只顯示你活在同溫層
不用特別跟我講690F 10/07 13:18
→ ken85: 其實台灣到處都核電廠比較好~~~~!!!!!!!692F 10/07 13:18
→ bnn: 問就是規劃容量很大 發電多到你會怕 電廠都要退役693F 10/07 13:18
推 Ccsteeker: 一條歸一條，美國也一樣狀況，國家大量資源被特定695F 10/07 13:18
→ ken85: 這樣阿陸仔跟美國日本都不敢打附近區域~~~~台灣安全696F 10/07 13:18
→ Ccsteeker: 企業消耗掉，特定企業本來就要透過各種形式去補償697F 10/07 13:18
→ coffee112: 還有些帳號 喜歡三不五時就講地熱的 = =698F 10/07 13:18
→ Ccsteeker: ，但能源錯誤及躁進畫大餅，已經發生的事實不是嗎？699F 10/07 13:18
→ IBIZA: robot456 備用容量大概今年會開始衝702F 10/07 13:18
→ bnn: 至於沒發出電請繼續儲值蓋新的燃氣喔 不然來不及703F 10/07 13:19
→ IBIZA: 但要過幾年中火開始退 才會衝得多704F 10/07 13:19
推 kkmmking: 還在那邊說人家小丑，有點國際觀的都知道能源政策失敗在哪邊，只是現實大家怕被尋仇針對才不敢直接講705F 10/07 13:19
→ ken85: 燃氣越多就越給中國日本美國打擊的目標~~~~~~708F 10/07 13:19
推 ms0286415: 十年前留一堆備轉是給你準備輪替和產業爆發的709F 10/07 13:19
→ coffee112: 韓國應該也會跟我們依樣 買美國燃氣 但是人家有核能710F 10/07 13:19
→ IBIZA: 燃氣一定會繼續蓋的711F 10/07 13:19
→ robot456: 一碼歸一碼，當初就是缺電才需要用到退役機組，有錯就別硬拗712F 10/07 13:19
→ IBIZA: 十幾年錢也沒有留一堆備轉714F 10/07 13:19
推 gn00715334: 之前有某個垃圾政黨一直說不會缺電 還罵台電藏電 藏你媽啦 喜憨兒716F 10/07 13:20
→ IBIZA: 有能用的就不叫缺電吧718F 10/07 13:20
→ coffee112: 人家退役還有在想 要繼續蓋大的跟小的 算全都要那種719F 10/07 13:20
→ IBIZA: 備用機組就是這時候用的啊720F 10/07 13:20
→ ken85: 老實說台積電離開台灣就沒這些問題啦XDDD但真的台灣721F 10/07 13:20
→ donkilu: 地熱仔相對少吧 股版風電仔最多 最佳風場大談十幾年722F 10/07 13:20
→ ms0286415: 沒留備轉?? 改定義當然看起來沒事723F 10/07 13:20
→ ken85: 2035沒電 台積電也只能含淚離開台灣了XDDDDDD724F 10/07 13:20
→ IBIZA: 風電是真的會蓋起來 而且最後會很便宜725F 10/07 13:20
→ ken85: 反正台電部規劃好 台積電不能用電 自然就要滾出台灣726F 10/07 13:20
→ coffee112: 畢竟某些人當初喜歡先造謠別人 活該現在被罵吧 唉唉727F 10/07 13:21
→ NEKOWORKi: XDD 開始話術了 跟某團體一樣729F 10/07 13:21
→ robot456: 退役跟備用是不一樣的東西吧730F 10/07 13:21
→ IBIZA: 風電第二階段這麼貴是國產化義務問題y731F 10/07 13:21
→ Ccsteeker: 一條歸一條，能源多元充足大家樂見，現在的情況若還是不覺得躁進畫大餅跟錯誤，那的確沒什麼好討論了。732F 10/07 13:21
→ donkilu: 現在看起來風電仔也都是為了炒股 這幾年都躲起來了735F 10/07 13:21
→ coffee112: 不缺電 還講水母那時最缺電 也不看看自己做了甚麼事736F 10/07 13:21
→ bnn: 對對對 你說的都對 然後就破產了737F 10/07 13:21
→ ken85: 是台電要規劃好請台積電留下 還是請台積電自己蓋電738F 10/07 13:21
→ dosoleil: 2050計劃是還沒髮夾彎新核能的舊計劃吧 那個用電需求也不知道估的對不對743F 10/07 13:21
→ IBIZA: robot456 能開啟來一定是備用啦 不然就是剛除役745F 10/07 13:21
→ ken85: 廠 本來就可以值得討論 但2035沒電可用 台積電也沒746F 10/07 13:21
→ IBIZA: 久了是不可能可以開起來的747F 10/07 13:22
→ NEKOWORKi: 別人的不缺電是留足備轉、歲修時間、預防，有人的748F 10/07 13:22
→ bnn: 風電會很便宜 但是台電會破產749F 10/07 13:22
→ ken85: 辦法 被逼無奈只能選擇離開台灣八QQQQQQQ750F 10/07 13:22
推 kkmmking: 笑死 風電會很便宜都說得出口，那怎麼現在德國都承認沒繼續核能是錯誤的，興達海基虧了幾百億知道嗎751F 10/07 13:22
→ IBIZA: 不會 風電之後是0元給台電754F 10/07 13:22
→ ken85: 照IBIZA的論述 台積電2035沒電可以用的話就只能離開755F 10/07 13:22
→ IBIZA: 興達海基是基礎建設商 又不營運 講三小
興達海基虧損就是國產化義務的問題756F 10/07 13:22
→ ken85: 不然2035電不夠 台積電也沒辦法啊~~~~~758F 10/07 13:23
→ IBIZA: 風電要等三期開起來 就會便宜了759F 10/07 13:24
推 coffee112: 海基那個 好像是虧64億 搞到會虧百億的應該是別家?760F 10/07 13:24
→ donkilu: 講到核電就這不行那不行 綠電就各種大餅真香真漂亮761F 10/07 13:24
推 fred7698: 所以是風電跟太陽能板蓋太少了762F 10/07 13:24
推 kkmmking: 你要不要去看一下風電的成本，將來會很便宜是從哪個論文還是期刊研究出來？現在就是綠電貴到比核電還誇張大家才在罵台電啊，更別提根本補不上核電的缺口。真是槓精，到底有憑有據在哪？763F 10/07 13:24
風電2017年之後國際競標電價就低於3元了
台灣2012年公布的第一階段離岸風電平均電價是5.8元
但2018競標的第二階段四個競標風場, 就是2.2元了
第三階段3-1 3-2都是零元, 3-3是2.29
推 monkeydpp: 燃氣是現在唯一的選擇吧 從dpp把延核擋掉 核四廢掉台灣能走的能源政策就只剩這條了767F 10/07 13:24
→ coffee112: 另一家 小孩玩大車 昨天也只有某幾家有在報導而已769F 10/07 13:24
推 Samurai: 風電都要全滅惹還風電770F 10/07 13:24
→ donkilu: 等到史坦納把綠電接進柏林 一切都會好起來的771F 10/07 13:24
→ bnn: 要畫餅啊 跟你說蓋好未來會白送你0元772F 10/07 13:25
推 Ccsteeker: 一條一條講，企業自己承擔是道德是應該，如果不覺得台灣能源政策錯誤大，而是覺得再核電太晚蓋，就不該蓋，我也認為我遲早會死，何必吃飯。773F 10/07 13:25
噓 Yoimiya: 所以呢幹嘛不早做 在那邊反核776F 10/07 13:25
→ coffee112: 最佩服 日本三菱重工 直接認賠百億台幣也要逃風電坑777F 10/07 13:25
推 qooh2: 核能仔永遠網路說說而已，連隔壁鄰居都說服不了779F 10/07 13:25
→ donkilu: 你吃過空氣做的餅嗎 沒吃過 那你憑什麼說沒空氣餅780F 10/07 13:25
→ ken85: 風電之後是0元給台電~~可以這麼幸福嗎?還是直接破產781F 10/07 13:26
推 panda816: 看來是投資很多風電股...782F 10/07 13:26
→ ken85: 就好~~~各位我直接破產比較快 還是0元給台電~~~~783F 10/07 13:26
→ qooh2: 核能仔永遠網路說說而已，連隔壁鄰居都說服不了784F 10/07 13:26
→ bnn: 你是相信我會自費發電0元賣你還是相信我會跑路785F 10/07 13:26
→ ken85: 反正0元給台電 那我直接破產整個送給台電不就好ㄌ~~786F 10/07 13:27
→ Samurai: 反核仔搞事耽誤了十幾年，然後再說不然要怎樣呵呵787F 10/07 13:27
→ donkilu: 台灣高鐵當初也說政府零出資 嘻嘻788F 10/07 13:27
→ coffee112: 感覺 光電都還沒風電那麼 唉唉 ~_~...無奈漁電死掉789F 10/07 13:27
推 monkeydpp: 我真不知道沒有天然能源的台灣 怎麼能把核能說蛋雕就蛋雕790F 10/07 13:27
※ 編輯: IBIZA (223.140.173.114 臺灣), 10/07/2026 13:32:01
→ utn875: 台灣2050年的電力結構是60-70%綠能……ibiza你信這個？不會吧！！！792F 10/07 13:27
→ ken85: 台電不只擁有0元風電 還有整個風電公司 太爽了八~~~794F 10/07 13:28
→ Samurai: 2025非核家園，2026重啟核電，反核仔真的神795F 10/07 13:28
→ bnn: 問就是風電會準時蓋好填上2035用電缺口 還0元送台電796F 10/07 13:28
→ coffee112: 唬爛的25%綠能 可以一直跳票裝傻 畢竟自己也騙自己797F 10/07 13:28
→ monkeydpp: 台電像歐日真實反應電價 看台灣人這擁不擁天然氣798F 10/07 13:28
→ coffee112: 實際一點 核能那5~10% 就還是很重要 這才能面對現實800F 10/07 13:29
推 a210510: 以前就在講了 而政府是選擇停穩定的核電 蓋不穩定的綠電802F 10/07 13:30
→ donkilu: 風電仔會跟你講一堆理由說合約多麼精緻巧妙所以可行804F 10/07 13:30
→ monkeydpp: 要真實反應電價 連燃煤都復開吧…805F 10/07 13:30
→ robot456: 承認政策錯誤好像會要老命一樣807F 10/07 13:30
→ donkilu: 奇怪好像這幾年都沒看新聞一樣808F 10/07 13:30
推 a26880209: 要發展就是電力越多越好 根本不用動腦思考吧.......809F 10/07 13:31
→ IBIZA: 0元風電 就是發電費用企業付 但並聯的容量全民用811F 10/07 13:33
推 stlinman: 我是不信台電、台積電、學界都沒在預估跟示警未來需求電量? 更別提政府跟智庫，難道集體失智失能?812F 10/07 13:33
推 Ccsteeker: 能源多元充足大家樂見，有擋到誰利益？嗯不好說814F 10/07 13:33
→ IBIZA: 2022年之前那有人會預估2035需要25GW815F 10/07 13:33
→ Ccsteeker: 企業要自己發電。政府：我們的功勞。816F 10/07 13:34
→ IBIZA: 企業買單 人民就0元 有啥問題818F 10/07 13:35
→ Ccsteeker: 我也難預料等一下出門會不會被撞死，這幾天不吃飯了免得浪費。819F 10/07 13:35
→ IBIZA: 就像現在的稅金也是企業買單 一堆人不用繳啊
有啥問題821F 10/07 13:35
→ bnn: 是超買不是走私 總之要在名詞上重新定義來騙你824F 10/07 13:35
→ ken85: 那就不是0元風電阿= = 怎麼也在亂搞阿~~~~~~827F 10/07 13:36
→ fallinlove15: 能夠確認的是 現在政府預估能力頗爛 連企業跟他說會缺電了 也不信 還跑去關核能828F 10/07 13:37
→ ken85: 總要有人買單的阿 企業為啥買單?可以請IBIZA說下ㄇ830F 10/07 13:37
推 cityhunter04: 他就是出張嘴而已啦！你不要那麼認真，跟他動氣你會沒完沒了的…831F 10/07 13:37
噓 kazake: 十年前我就聽聞產業界半導體上市公司在擔心台灣的電833F 10/07 13:37
→ IBIZA: 笑死 嗆我繳稅XD834F 10/07 13:37
→ kazake: 力供給問題 政府看不到十年後但是業界可不是瞎子835F 10/07 13:37
→ IBIZA: ken85 因為企業需要綠電836F 10/07 13:37
→ ken85: 因為企業賺飽了 所以免費0元~~大家都覺得棒棒XDDDD837F 10/07 13:37
→ bnn: 他模型裡就是企業買綠能憑證 台電沒收到錢838F 10/07 13:37
→ IBIZA: 第一篇文章不就說了嗎839F 10/07 13:38
→ bnn: 但台電要維護要輸電要破產840F 10/07 13:38
→ ken85: 那就是企業買單 哪裡有0元阿= =841F 10/07 13:38
→ donkilu: 這十年從來沒人提缺電 就算有也都是假的 眼睛業障重842F 10/07 13:38
→ IBIZA: 這不是我的模型 本來綠能規畫就是這樣
這十年有人提缺電 但實際也沒缺啊843F 10/07 13:38
推 bala045: 好了啦 風力發多少電了?845F 10/07 13:38
→ IBIZA: 到底缺在哪?846F 10/07 13:38
推 ugn80361: 而且不要再洗甚麼AI爆發才缺電 幾年前台灣鬧乾旱的847F 10/07 13:39
→ ken85: 你不能夠說台積電買單 所以台電0元賺到新電廠ㄅ三小848F 10/07 13:39
→ IBIZA: 現在風力佔12%849F 10/07 13:39
→ ugn80361: 時候 少了一些水力發電就搞得全台停電 不要以為大家850F 10/07 13:39
→ IBIZA: ken85 不然要怎麼說
ugn甚麼時候全台停電了 胡說八道851F 10/07 13:39
→ ugn80361: 都忘記惹 電網脆弱成這樣不是現在才開始好嗎853F 10/07 13:40
→ utn875: 哇 原來ibiza還停在相信0元風電，該去更新資訊 看看實際困境啦855F 10/07 13:40
→ ken85: whatif台積電不買單 企業直接離開台灣就好啦~~~~XDD857F 10/07 13:40
→ IBIZA: 這不是相信問題 困境當然有 但終究會完工858F 10/07 13:40
→ ken85: 一個缺電的地方到底有啥能力留住高科技公司強迫買單859F 10/07 13:40
推 hugi147: 我還是支持尊重專業的組織好了，畢竟最近太有趣了860F 10/07 13:41
→ kusorita: 0元風電XDD，用越多天然氣台電中油死更快好嗎861F 10/07 13:41
→ IBIZA: 現在吵要免除國產化 也有降低了
台灣到底哪裡缺電 笑死
第三期之後就會是零元風電
為什麼會死?862F 10/07 13:41
→ ken85: 更甚至綠電廠商直接破產 誰接手阿~~~~~~還不是台電難道台電就不用維護線路跟保養爛攤子了ㄇ~~~~XDDD866F 10/07 13:42
→ IBIZA: 如果已經蓋好 接手會怎樣嗎?869F 10/07 13:42
推 bala045: 還真的 12% 風力棒棒870F 10/07 13:42
→ IBIZA: 維護線路怎麼會是爛攤子...
風電真的貴是建設街段啊871F 10/07 13:43
推 ugn80361: 就2021年阿 表面上說操作失誤 誰不知道那時全台電網873F 10/07 13:43
推 secret822: 南部綠電這麼多弊案 怎麼燃氣燃煤核電都沒怎麼聽說874F 10/07 13:43
→ secret822: 不就是某政黨靠這個東西在南部發財877F 10/07 13:43
→ ugn80361: 都要操爆了 連沒剩幾滴水的水庫也要發電878F 10/07 13:43
→ IBIZA: 一直政黨政黨 根本不是現實在討論879F 10/07 13:44
→ ken85: 風機的維護成本十分高昂，占運維費用將近一半，也因880F 10/07 13:44
→ lightson: 0元風電美國都不要?只有中國要?881F 10/07 13:44
→ IBIZA: 風電三階段規劃其實是老馬規劃883F 10/07 13:44
→ ken85: 風機開始運行的前五至十年，風機廠商會提供保固，884F 10/07 13:44
→ IBIZA: 是川普不要 不是美國不要885F 10/07 13:44
推 kusorita: 政府能源規劃就亂來，真的走不下去了，才要重啟核2,核3，如果真的可行，那現在重啟核能幹嘛？一下反886F 10/07 13:44
→ ugn80361: 也不過才5年而已 想起來了嗎890F 10/07 13:44
→ secret822: 出來喝豆漿絕食反核的的是誰 說來聽聽891F 10/07 13:44
→ ken85: 或稱為 DNP，這段期間的維護成本都由風機廠商承擔，892F 10/07 13:45
→ IBIZA: 離岸風機的海事維護費是一度0.3-1元893F 10/07 13:45
→ ken85: 而在 DNP 結束之後，開發商會考量資產品質、自身的895F 10/07 13:45
→ IBIZA: 這個其實都算在電價裡了896F 10/07 13:45
→ secret822: 路走不下去了 發現來不及了 趕快重開897F 10/07 13:45
→ ken85: 的資金狀況與對外部的依賴程度決定選用何項運維策略898F 10/07 13:45
推 tanpsy: 缺電所以用電量大的廠早就開始規劃國外設廠啦 缺電以為是完全沒電用嗎 缺錢開始省錢找其他管道賺錢不代表不缺錢 缺水少用水和向其他地方買水不代表不缺水899F 10/07 13:45
→ IBIZA: ugn80361 五年前大停電是興達爆炸 甚麼水力903F 10/07 13:46
→ dosoleil: 人家就是認賠殺出 台電接管也沒辦法空手套白狼 廠商欠債都是押在工程上的904F 10/07 13:46
→ ken85: 風電廠商可以決定退出台灣或者破產不管嗎~~~~~~~~~~907F 10/07 13:46
→ tanpsy: 核能就是穩定賺錢 綠電就是每天乞討908F 10/07 13:46
→ IBIZA: 水力是出事之後支援到沒力910F 10/07 13:47
→ ken85: 你可以討論一夏 台積電需要綠能 但是風電0原廠商可911F 10/07 13:47
→ IBIZA: ken85 風機又搬不走912F 10/07 13:47
→ ken85: 以破產不維護嗎~~~~~913F 10/07 13:47
→ IBIZA: 為什麼不維護 一度成本比售價低很多耶914F 10/07 13:47
推 ugn80361: 去看看當時新聞吧 為甚麼興達電廠一出問題就全台停915F 10/07 13:48
→ ken85: 風機搬不走又不是不需要維護修改找原廠= =916F 10/07 13:48
→ tanpsy: 廢核搞綠電就是決定辭職轉職當乞丐917F 10/07 13:48
→ IBIZA: 二三期風電 躉售價2.2元 維護成本不到一元918F 10/07 13:48
→ ugn80361: 電 不要在凹了 現在政府都急轉彎了 你在洗也沒意義919F 10/07 13:48
→ dosoleil: 所以要先確定那些風機 (甚至是未完工的) 是資產不920F 10/07 13:48
→ IBIZA: 風電如果不用付前期費用 白送都會有人願意接手維護921F 10/07 13:48
推 a0808996: 不要在凹風電了 森崴都炸了923F 10/07 13:49
→ secret822: 這麼便宜的電 政府每天出來喊台電要補貼？924F 10/07 13:49
噓 sm3bp078: 沒走死？沒走死台電怎麼虧錢虧成這狗樣？925F 10/07 13:49
→ IBIZA: 森崴是建商 又不是營運商 他就沒興建能力 硬要標啊926F 10/07 13:49
→ ken85: 在中國的綠色能源中，太陽能（光伏）在「裝機容量」927F 10/07 13:49
→ IBIZA: secret822 補貼的又不是風電 是燃氣啊928F 10/07 13:50
→ secret822: 還在風電很便宜？ 有種不要出來要補貼啦929F 10/07 13:50
→ ken85: 和「發電量」上皆已全面超越風電，成為最大宗的新能不可能風電這麼好 中國沒有大量鋪開拉~~~930F 10/07 13:50
推 coffee112: 真的很鬧 富崴說看好未來二十年維修的利益 結果現在932F 10/07 13:50
→ secret822: 台電那麼會經營 把風電提高到100 還在燃氣933F 10/07 13:50
→ ken85: 不要相信任何免費或者便宜到不合常理的東西啦= =934F 10/07 13:51
→ secret822: 風電很便宜 還在燃氣要補貼 什麼邏輯935F 10/07 13:51
推 devirnt: 最近看產業脈絡才在說台灣用新型的沒優勢936F 10/07 13:51
→ ken85: 你的有憑有據很好 但是你相信一個怪怪的數據????937F 10/07 13:51
→ secret822: 一家公司你知道風電很便宜 然後一直用貴的燃氣 出來喊破產 哈哈938F 10/07 13:51
→ dosoleil: 台電接收唯一優勢就是沒有資金壓力 賠錢也能蓋出來940F 10/07 13:52
推 a0808996: 森崴還有長期維護運營要做ㄟ941F 10/07 13:52
→ ken85: 正常人是都不會相信0元風電這種一聽就知道反人類的942F 10/07 13:52
→ secret822: 趕快蓋你便宜的風電啊 蓋好蓋滿 買什麼燃氣機組943F 10/07 13:52
→ a0808996: 他現在倒閉了 有比較好??944F 10/07 13:52
→ donkilu: 股版當初那批風電仔都躲起來了 就你還在槓也是奇葩945F 10/07 13:52
推 hugi147: 讓電力來源多元化規劃風電不代表要重壓綠能吧？ 我記得一直說不能關核能的也是某人口中的規劃者，覺得不缺就不缺吧…火力燒到財報，然後中油？946F 10/07 13:52
→ a0808996: 倒了 就丟在那了嗎...949F 10/07 13:53
→ IBIZA: 第二期最後四個風廠跟第三期本來就沒補貼950F 10/07 13:53
→ ken85: 我還可以跟你說 還有負電價 電廠付錢拜託你用電~~~這樣大家用風電根本賺爆 ~~~電廠付錢拜託你用電!!!!951F 10/07 13:53
→ a0808996: 森崴會倒就是當初預估的模型成本953F 10/07 13:53
→ hugi147: 可能有利可圖吧，或有閒有錢吧，常常都在槓954F 10/07 13:54
→ IBIZA: 森崴是包商 他是幫台電蓋風場 他倒了 台電會繼續955F 10/07 13:54
→ donkilu: 這就好像2026年還在講台灣高鐵政府零出資一樣 笑死956F 10/07 13:54
→ IBIZA: 蓋 沒有丟著957F 10/07 13:54
→ secret822: 所以說那個便宜的風電為什麼不用要用燃氣958F 10/07 13:54
→ ken85: 這樣都看不出來問題 負電價還很爽XDDDDD959F 10/07 13:54
→ a0808996: 後面大暴漲才倒的 這不就代表風電成本大增嗎960F 10/07 13:54
→ IBIZA: 森崴會倒是因為國產化義務 但他沒經驗 又遇上疫情租一堆設備白燒961F 10/07 13:54
噓 chuanglk: 不是唷~不是這樣唷！當初可是綠共党信誓旦旦說台電藏電~台灣到2030不缺電~說綠電不夠用需用核電的台電董事長都被撤換了~整個國家被菜阿嬤用綠電綁標綁架，誰敢說台灣缺電~誰敢往未來發展963F 10/07 13:54
→ IBIZA: secret822 有要用啊 不就跟你說2050年 40-80GW967F 10/07 13:55
→ coffee112: 森崴說 他沒料到想要一起做的商業夥伴 疫情時倒了968F 10/07 13:55
→ IBIZA: 佔60-70%的用電量?969F 10/07 13:55
→ coffee112: 然後疫情時 一堆成本拉高 開始承認自己小孩開大車970F 10/07 13:55
→ IBIZA: 現在就是分期興建
今年是5.6GW972F 10/07 13:55
→ coffee112: 當年 我看到新聞說 從外商手上搶下標案 我還想說974F 10/07 13:56
→ secret822: 那你現在買什麼燃氣機組？？ 應該買風機機組啊 趁現在不缺電975F 10/07 13:56
→ coffee112: 哇 這麼有信心 那應該是會做 不會是亂搞吧 結果 = =風電真的是有夠賽缺 發展光電都還不會那麼虧錢 = ="977F 10/07 13:56
→ IBIZA: 3-1 3GW 3-2 3GW 3-3 3.6%, 第三期結束15GW
預計是2031年 但也許會延後
風電其實一直有在發標 3-3剛發標而已
其實關鍵就是在國產化義務有多高
第二階段是國產化義務最高的 森崴就是倒在第二階段3-1期之後國產化義務就多了很多彈性979F 10/07 13:56
→ ken85: 你用屁眼想就知道海上風電 海浪腐蝕+海上作業 維護費一定高的啦986F 10/07 14:02
→ coffee112: 我看 新聞寫 標案是600多億 但森崴小孩開大車 翻了989F 10/07 14:03
→ ken85: 安全風險高 都需要吊掛高空安全作業高風險 這種怎990F 10/07 14:03
→ coffee112: 630億風電標案爆掏空疑雲！森崴下市害慘3萬股民991F 10/07 14:03
→ ken85: 麼可能維護費低992F 10/07 14:03
→ coffee112: 現在要看台電跟森崴 富崴 怎麼去吵後續問題 唉 ~_~993F 10/07 14:04
噓 strlen: 完全看不懂到底想表達什麼 只知道態度很差而已995F 10/07 14:04
→ ken85: ibiza給多少錢願意爬這個
海上風力發電機（離岸風機）高度通常介於160公尺到260公尺以上996F 10/07 14:04
噓 justeat: 電力本來就要預留 怎麼可以等不夠再來蓋999F 10/07 14:05
→ ken85: （大約相當於45層樓至80層樓高），具體高度取決於1000F 10/07 14:05
推 dead1305: 之前國內核電專家就苦口婆心勸台灣人不能停轉，不然1001F 10/07 14:05
→ ken85: 發電容量與型號：1002F 10/07 14:05
噓 seanqqq: 怎麼還在凹啊，都已經跟你說你錯了，1+1=2你怎麼凹1003F 10/07 14:05
→ dead1305: 後果是重起需要很多年（我忘了）！感謝40%低能兒選1004F 10/07 14:05
→ ken85: ‧ 台灣現役大型風機（12 MW ～ 15 MW 等級）：1005F 10/07 14:05
→ justeat: 就是走鋼索走太久了 才會出問題1006F 10/07 14:05
→ seanqqq: 答案都不會變成31007F 10/07 14:05
確實1+1不會是3, 就跟 燃氣是唯一選項 一樣
→ ken85: ‧ 海面可見的總高度（含塔架與伸到最高點的葉片1008F 10/07 14:05
→ dead1305: 出來的政府硬幹廢核，等著下台被清算有沒有貪腐吧1009F 10/07 14:05
→ ken85: ）可達 260公尺以上，大約與台北101大樓的其中幾段高度相當，或是與台北車站前的新光摩天大樓高度相1010F 10/07 14:06
→ justeat: 要是把核四維持在隨時能運轉的狀態 哪有這麼多問題1012F 10/07 14:06
推 kkmmking: 會覺得風電將來是0元的真的是反人類，一般來說聽到這種數字不是懷疑是相信的人，要嘛真傻要嘛裝傻1013F 10/07 14:06
推 a0808996: 能源政策本來就要包牌阿...1015F 10/07 14:07
→ kkmmking: 假如真的有這麼好的方案那世界各國還不跟進，真的是TW no1嗎1016F 10/07 14:07
講三小, 全世界都有在蓋啊
→ a0808996: 燃氣發電都要50%了 中共軍艦包圍台灣1018F 10/07 14:07
→ a0808996: 我看2個禮拜就沒電用了1020F 10/07 14:08
→ ken85: 這種這麼高 維修專用特殊器械一定也不可能便宜啦1021F 10/07 14:08
→ a0808996: 森崴會倒 不就代表國產化的失敗1022F 10/07 14:09
→ coffee112: 慘虧200億拖累母公司下市！富崴破產怒轟「國家級洗1023F 10/07 14:09
→ ken85: 所以可以推測IBIZA自己都不相信的東西在騙人而已XD1024F 10/07 14:09
我講事實
→ coffee112: 富崴破產怒轟「國家級洗劫」，台電：早已點交，工程1025F 10/07 14:10
推 njjroom: 當初說綠能2025要20%，現在改吹燃氣棒棒……1026F 10/07 14:10
→ a0808996: 我是認真覺得離岸風電給對岸做算了1027F 10/07 14:10
→ strlen: 搞半天就是護航能源政策是吧？那明講阿 東拉西扯一1028F 10/07 14:10
推 riker729: 錯誤的政策讓台灣損失至少好幾兆1029F 10/07 14:10
→ coffee112: 風電要投資的成本 感覺太大 翻車起來就會特別恐怖1030F 10/07 14:10
→ strlen: 堆幹麻1033F 10/07 14:10
→ ken85: 0元風電 值得讓企業冒險在海上爬新光三越摩天輪賺1034F 10/07 14:11
→ njjroom: 吹到不撥補台電要破產，也是蠻可悲的……1035F 10/07 14:11
→ ken85: 那麼少的維護費嗎1036F 10/07 14:11
→ a0808996: 反正風電不是基載電力 越便宜越好1037F 10/07 14:11
→ a0808996: 怎麼不出來道歉說當初國產化是錯的1039F 10/07 14:12
推 markloss: 因為擔心太久所以都不做，永遠短視近利1040F 10/07 14:12
→ gn02160940: 這麼賣力到底有沒有錢拿呢
旺旺叫 小狗旺旺叫 這種死忠狗 先打再講1042F 10/07 14:13
噓 towe77: 這算不算造謠文阿 電廠規劃哪有人這樣算的1044F 10/07 14:17
我是講事實
不然要怎麼算你說說看
→ zingy: 垃圾綠共1045F 10/07 14:18
推 lolicat: 綠能拿來幹嘛的 懂得都懂1047F 10/07 14:19
噓 r30385: 好了啦 核四幾千億丟水裡 你連個屁都不敢放1049F 10/07 14:20
推 ericsonzhen: 怎麼在扯什麼預計蓋核電規模沒那麼大 啊0跟有不就天差地別 誰都知道弄一間核電廠跟弄燒氣的時間差那麼多 不要轉移話題吧1052F 10/07 14:26
推 jackie36952: 政府現在搞到剩燃氣 所以只能燃氣 蓋核電廠還是要繼1055F 10/07 14:27
推 chinfen: 喊很大聲說台積不知道會蓋那麼多廠真的很好笑，規模1056F 10/07 14:27
→ chinfen: 這麼大的公司會不做十年以上的長期規劃？1058F 10/07 14:27
不用唬爛, 台積電2022年還因為市況反轉, 縮減資本投資
→ chinfen: 台電做電力規劃也是十年以上在看的，因為一座電廠從1059F 10/07 14:27
噓 opppo: 潛水多年送出股版第一噓1060F 10/07 14:28
→ chinfen: 土地到供電，十年根本很短，你真以為台電廢到沒有去接觸台積這種大公司，了解他們未來擴廠規劃決定未來電力供應規劃喔？
台電總字輩跟台積開會是被盯到滿頭包你知道嗎？我覺得你不想知道，因為你只想相信你想要聽的那些話。1061F 10/07 14:28
推 ericsonzhen: 問題不是不要把路堵死嗎？不然怎麼當年核四是「封存1066F 10/07 14:29
→ westmoney: 有這篇文也好，讓大家看看盲目的支持會變成什麼樣1067F 10/07 14:29
噓 brazil: 放屁 最好5年前的時候不知道 5年前H100 roadmap早就出來了 那時候一堆公司就有估到之後用電一定劇增1069F 10/07 14:29
→ brazil: 開始拉電了 不然你以為GB200出來那些系統廠的電是哪裡來的 一般企業都想得到 你政府想不到也太蠢1072F 10/07 14:29
→ ericsonzhen: Re100看到放棄核電不可行 當初也都討論了 就國內的在搞笑1075F 10/07 14:30
自介?
→ IBIZA: brazil 放屁 五年前連openai都還沒人知道y1078F 10/07 14:31
※ 編輯: IBIZA (223.140.173.114 臺灣), 10/07/2026 14:33:32
→ ericsonzhen: 能源用量只會增加而不可能走減少 這不用什麼OpenAI都能想得到吧 還是產能規模就一直維持在16年水準？是預測台灣經濟要垮掉嗎？不會這樣做預估吧1079F 10/07 14:32
→ IBIZA: 哪有維持16年水準? 後來有規劃電廠啊 但就幾個
機組而已 老馬三個 蔡英文三個
老馬規劃 通宵大潭大林 蔡英文汰換中火 興達 大潭擴1083F 10/07 14:34
→ Busufu: 其實ai大概10年前就已經超大躍進了1086F 10/07 14:35
→ ericsonzhen: 你講的在沒有從核一停到核三都關的情況下合理 但你是不知道這幾年弄這幾間只是補這些停掉的空嗎？ 前幾年還困在待轉容量甚至還跟Ai無關勒 到處分區限電1087F 10/07 14:36
→ IBIZA: 核一停到核三就到期啊1090F 10/07 14:37
→ IBIZA: 沒有喔 是有成長的1092F 10/07 14:37
→ ericsonzhen: 對啊 到期啊，所以空缺需要新的電廠補 那請問推估經1095F 10/07 14:38
→ IBIZA: 難看的是你自己1096F 10/07 14:38
→ ericsonzhen: 濟規模上去需要新增的量呢？ 來 請開始你的唬爛1097F 10/07 14:39
推 Dix123: 看推文補充好奇一下 那為什麼第一年風電要5.8?1099F 10/07 14:39
→ IBIZA: 唬爛的是你吧
Dix123是第一階段 不是第一年1100F 10/07 14:39
→ IBIZA: 笑死 被打臉說綠能不能算XD1103F 10/07 14:39
→ IBIZA: Dix123, 台灣離岸風電是2012年規劃的 當時第一階段1105F 10/07 14:40
→ ericsonzhen: 不是，你到底是要真的探討真正需要用的電的量 有沒1108F 10/07 14:41
→ Dix123: 阿 抱歉 字打錯了 那為啥第一階段特別貴呀?1109F 10/07 14:41
→ IBIZA: 是選了三家示範 台電 海洋電 福電
2012年當時 風電不成熟 這三家又是小規模試驗
所以給了一度5.81112F 10/07 14:41
→ ericsonzhen: 你在柵欄還是卦版唬爛就算了，到股版討論就基於事實可以嗎1115F 10/07 14:42
推 asole: 燃氣貴 可是台積電用得起 雖不見得跟美國買 但還可1121F 10/07 14:44
→ ericsonzhen: 真的 你不要在掙扎了 你自己貼的圖一條橫線從2016到1122F 10/07 14:44
→ utn875: 裝置容量再高，夏天沒風就是零發電，半點屁用沒有1123F 10/07 14:45
→ ericsonzhen: 2025 怎麼會選一個打自己臉的連結貼上來 我真蠻好奇你的臉皮厚度1124F 10/07 14:45
→ utn875: ，然後得開啟燃煤與天然氣火力發電度過夏天，這樣還相信2050綠能七成，先自己動腦思考一下1126F 10/07 14:45
推 Dix123: 感謝 那再好奇一下 "示範"這個動作本身的意義是什麼1129F 10/07 14:46
→ ericsonzhen: 這個圖是標準縱軸可不是比數縱軸….你在繼續扯只顯1131F 10/07 14:46
→ IBIZA: 一條橫線到20251132F 10/07 14:47
→ Dix123: 就是如果給高價的情況 好像我開了一間示範便當店1134F 10/07 14:47
→ IBIZA: 2016總發電2257億度 之後每一年都高過2257
2016 2257億 2017 2310億 2018 2332億1135F 10/07 14:47
→ Dix123: 但食材成本只有一般人的50% 能示範出這裡將來其他人1137F 10/07 14:48
→ IBIZA: 到2021 2488億 2022 2507億1138F 10/07 14:49
→ ericsonzhen: 嗯嗯嗯 所以我有說發電度數是變小嗎？ 你要不要先試1139F 10/07 14:49
→ Dix123: 來這邊開便當店時 也能賺錢嗎1140F 10/07 14:49
→ IBIZA: eric 到底哪裡看到一條橫線?1141F 10/07 14:49
→ ericsonzhen: 著把最基本的經濟成長率幅度扣去看看實際上是平的還1143F 10/07 14:49
→ ericsonzhen: 是往上？ 還先不說就真的是平的，你說這個不是一條1145F 10/07 14:49
→ IBIZA: 笑死 電力跟著經濟成長率有啥不對XD1146F 10/07 14:49
→ ericsonzhen: 橫線過去還要扯角度我快笑死 你就繼續吧 反正是其他人看你笑話
笑死 電力沒比經濟成長率還高然後你有說跟著 讚讚1147F 10/07 14:49
→ IBIZA: 好了啦 大家看到無腦亂吵的是你1150F 10/07 14:50
→ Hard1980: 2025關核電廠、反重啟公投 2026宣布重啟核電廠 智障1151F 10/07 14:51
→ IBIZA: Dix123 如果從來都沒人賣便當 政府徵求你示範 那1152F 10/07 14:51
→ ericsonzhen: 好啦 你覺得是就是囉？ 一條橫線沒增加 你覺得有增1153F 10/07 14:52
→ magicican: 等等，為什麼核能標準不能算中國…1154F 10/07 14:52
→ IBIZA: 給高合理啊 而且2012本來國際也都是這個水準1156F 10/07 14:52
→ IBIZA: magicican 因為中國沒有在管你環境問題
党說要蓋就是要蓋1158F 10/07 14:52
推 ru04hj4: 這篇留著 看看幾年後核四會不會啟用1160F 10/07 14:53
→ IBIZA: 是看你吧
股版還一堆政治腦真的是很慘
2012那時候5.8元是國際合理價 其實每一期都是
2017國際標價低到3元 台灣隔年競標就2.21162F 10/07 14:53
→ IBIZA: 笑死 你五年前就知道 是賺多少1168F 10/07 15:01
噓 gwofeng: 其實這個政府噁心的地方是，知道選錯路了還在往錯的地方衝，反核辯論才不久前的事1169F 10/07 15:08
推 duck329: 有人蓋核電廠只預估十幾年後的用電量嗎?
蓋核電這麼大的事至少也評估四五十年後了1171F 10/07 15:09
→ MiniArse: 老張2014~2015就提過供電不足的隱憂惹1173F 10/07 15:11
→ duck329: 哪需要預測台積電大蓋廠，光是民生用電加上舊有機組1175F 10/07 15:12
→ duck329: 停用，當初就不該停蓋核四，智障現在打臉說要新核電1177F 10/07 15:13
→ l81311i: 也不用神話張忠謀啦 張還說去美國設廠會是災難 結果台積亞利桑那還不夠 要繼續追加投資德州廠1178F 10/07 15:14
推 amacus: 台電承認不缺電是沒把台積的電算進去啊1182F 10/07 15:23
推 CCPenis: 都知道gg世界強 卻不知道會擴廠 笑了1183F 10/07 15:23
噓 ck326: 現在就是缺電台電又虧到漏尿阿，吵這些游泳？1184F 10/07 15:24
推 cheng399: 吵這麼兇，結果台電虧錢1185F 10/07 15:29
推 Dix123: 感謝回答 想問一下當時國際風電價哪查比較好QQ1186F 10/07 15:30
推 dadanyellow: 總是等有強烈需求了才去彌補，沒有未雨綢繆、留有餘裕的規劃下，這也是無能的一種吧1187F 10/07 15:30
噓 r30385: 哈哈核四幾千億丟水裡你還真的連個屁都不敢放可憐你自己也說核能太慢要很久，現在浪費十多年了
你也是連個屁都不敢放呵呵1192F 10/07 15:32
→ IBIZA: 沒錯 浪費十多年了 那你還繼續浪費時間?
不好意思 我一直都講 十年前廢核是白癡 現在整天1195F 10/07 15:38
推 ardenlee: 樓主成功了，一個人舌戰群雄，浪費了好多人的寶貴時間1197F 10/07 15:38
推 k798976869: 核電歸零 就是沒估到台積電成長啊 剛好就這10幾%1199F 10/07 15:39
→ IBIZA: 吵核能也是白癡 誰跟你不敢放 我噗一聲就把你放了1200F 10/07 15:39
→ k798976869: 所以核四 大家對台電重啟沒信心 就交給台積電認購1201F 10/07 15:39
→ IBIZA: 如果從我這邊多少吸收一點就不算浪費1202F 10/07 15:39
→ IBIZA: 搞定甚麼 核四才多少電...1204F 10/07 15:39
噓 r30385: 太陽能板後續效期屆滿處置你也是連個屁都不敢放呵1205F 10/07 15:40
→ IBIZA: 為什麼不敢 那都有預收處理費1000 其實可以拿去回收1206F 10/07 15:40
→ k798976869: 不過可惜 大家只是單純要抬槓 不然把核四用地 完美防震地址給台積電蓋核電廠一定能做好1207F 10/07 15:40
→ IBIZA: 每千瓦1000
其實推動的時候早就考慮過了1209F 10/07 15:40
噓 r30385: 你既然覺得核四不夠那核五六七八在哪動了沒1211F 10/07 15:41
→ IBIZA: k79核電差太遠了 才2.7GW 缺口是25GW
核五六七八哪一個2035年能好?1212F 10/07 15:41
噓 r30385: 核能發展規劃這麼爛浪費一堆時間也沒聽你噴1214F 10/07 15:42
→ IBIZA: 笑死 林北當年噴的時候你還在媽媽十元
但核能現在來不及就是來不及 三年能蓋好的然氣
是唯一選項
你現在規畫蓋核武 蓋好都2050年了 而且很可能
根本就蓋不好 核電廠國際失敗率是40%1215F 10/07 15:42
噓 r30385: 核五六來不及2035沒錯啊我同意但就這樣擺爛不做？1220F 10/07 15:44
→ IBIZA: 尤其第三代核電 中國以外 幾十個第三代核電專案
真的完工運作的只有十個左右
既然來不及幹嘛做
沒有要擺爛 你現在該做的就是蓋燃氣
現在還整天談核電才是擺爛1221F 10/07 15:44
→ George728: 漲電價啦。不要在那邊靠北了。用電多的就多繳電費啦1226F 10/07 15:48
噓 r30385: 照你邏輯 南高國一高架現在做也來不及所以擺爛呵呵1227F 10/07 15:48
→ k798976869: 問題是連燃氣機組 幾階儲氣槽 都會被反對 也蓋不起來 地不夠用 可能要找台糖 台鐵 來釋出國有地來蓋這些新電廠1228F 10/07 15:49
→ IBIZA: 不好意思 我看不出你哪裡有邏輯
LNG接收站目前是兩個 第三個興建中 規劃是到七接這裡面大概基隆四接比較有爭議
台中 麥寮 高雄 三個接收站應該還好1231F 10/07 15:49
噓 bohazer: 你如果只有半桶水，能不能閉嘴不要講話？
賴幾年前就知道電力供應會有問題了。
你也不是台電員工，紙上談兵幹什麼？1235F 10/07 15:59
噓 glen: 呵呵1238F 10/07 16:07
噓 hit0123: 長生不老藥來不及發明 所以可以去？1239F 10/07 16:10
噓 seou: 2022年天然氣就貴死了 政府還在堅持廢核1240F 10/07 16:11
→ IBIZA: bohazer 那你就該閉嘴了啊 你只有兩滴
電力供應到底哪裡有問題?
你說台電虧損就算了 供電哪有問題1241F 10/07 16:14
推 gk1329: 燃氣也沒辦法吧，美國都排隊到2030年惹= =
現在要搞要快大概剩燃煤可以搞1244F 10/07 16:17
→ IBIZA: 其實台灣25GW大部分已經興建中或已發包
還在環評的是6.8GW1246F 10/07 16:24
噓 ada45:1252F 10/07 18:51
推 ImCPM: 怎麼有嬰蟲1253F 10/07 18:53
噓 Ccsteeker: 一樓有甚麼好推的，我來不及上班，我辭職吧
來不及蓋，那核能全部停止吧，這是兩碼子事！
來不及蓋，看以核養綠，或以綠養核慢慢蓋都可以，結果是最激進的做法，直接砍掉核能，然後現在又要恢復，錯失節省10%成本的機會，一年省1000億新臺幣以上，假設你經營的公司出現這種事情，你感受什麼？你會怎樣處置這個主管？1254F 10/07 19:34
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