[筆記] 閩越民族 #語言學分層 #華南原住民百越族 #文化交流 #南亞語系 #中南半島 #上古漢語 - CityNight板

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看板 CityNight

作者 Ctea (Ctea)
標題 [筆記] 閩越 #民族 #語言學
時間 2016-01-27 Wed. 19:04:02

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※ 作者: Ctea 時間: 2016-01-27 19:04:02
※ 編輯: Ctea 時間: 2016-01-27 22:22:33
※ 編輯: Ctea 時間: 2016-03-04 18:35:15

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/百越
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/Category:百越族
百越

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/南越族
南越族

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/南蠻
南蠻

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/越地
越地

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/山越
山越

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/揚越人
揚越人

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/闽越人
閩越人

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/越國
於越（越國）

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/干越
干越（贛越）

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/雒越
雒越（駱越）

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/吴越民系
吳越民系

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/闽南民系
閩南民系

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/西瓯
西甌

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/东瓯国
東甌國

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/南海国
南海國
BC 195-174
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/南越国
南越國
BC 203-111
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/閩越
BC 333-110

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/縛婁
縛婁

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/越南民族
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/Template:越南民族
越南民族

※ 編輯: Ctea 時間: 2016-05-19 17:10:32

https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1204038492.A.913.html
Re: [請教] 「閩南語」？ - 看板 TW-language - 批踢踢實業坊

【Capko99 (卡普可)】忍不住回應一下，如果有誤解或是錯誤請不吝指正

: ※
: 關於「百越」，我覺得目前似乎有點把所有無法解釋的東西都說是
: 「百越層」來的。但是有誰真正的去定義百越有著什麼？是怎樣的
: 民族？語言的特性是什麼？

我們可能很不了解「百越」，百越本身似乎也不一定是單一的民族（有爭論）。

但是所謂上古南方的民族，很明顯地，我們可以知道她一定程度上不屬於北方的華夏中原民族，原始語言的型態也和所謂「古漢語」是不盡相同的，當然現在已經產生融合。

敝人也看過相關書籍指出：所謂的「南方諸漢語」跟侗台語系有一定的關係（粵語尤其是），例如台語裡面「肉」唸bah、「蜘蛛」唸la-gia（喇牙）。

閩越、大閩國等等常被忽略的歷史上古老國家與其文化，雖然我們不能真的很了解，至少也知道她的部分樣貌

: 個人是覺得這樣是有盲點…畢竟那有些未知，總不能把我們現在未知
: 的東西又歸類在另一個未知的東西上。
: 真要找的話，現代閩南語也是有像「巴剎」的馬來語、台語有很多日語
: 詞彙，真不知幾百年後的人會不會因為這些詞而把閩南語想成源頭
: 是從馬來語或日語來的？

從另一個比較奇妙、未必正確的角度來看：

鶴佬語的非漢語成分，多為日常的具體詞彙（基底層），這樣來看，也許我們也可以說：

鶴佬語的漢語成分（白話音）才是「外來的」，只是漢語成分的數量優勢到幾乎完全取代本有的語法和詞彙，僅留下幾個百越語成分的痕跡。（這應該可以說是一個「漢化過程」。）

至於文言音，更不用說是更後期才從北方輸入的。

語源當然不能亂猜，但是不可否認：南方的「方言」與所謂「漢語」的距離，其實比很多人想像的還要遠。

以上淺見

= 分隔線 =

https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1204039601.A.426.html
【readonly (唯讀)】從侗台語系來說，要靠漢藏語系或是南島語系還是有很大的爭議，甚至，上古漢語很多人也認為和侗台語系一樣有複輔音的存在，我覺得很難去絕對的推論兩者絕對無關。

要產生一堆說法實在太簡單，也可以說閩南語因為太古老了，古到上古漢語和百越還不分的時候，所以才有這些留下來…

依照現在閩南話和台語對於外來詞彙的融合情況，很多也是日常常用的東西啊！

我們似乎也可以由此推定這個「民族」對於外來詞彙基本來就是有著十分開放的態度…
#百越層
※ 編輯: Ctea 時間: 2016-06-03 10:31:42, 10:37:17, 10:56:46

http://www.his.ntnu.edu.tw/files/publish/187_c51b08e4.pdf
[PDF] 歷史學報第1期至第29期三國時代的山越與六朝的族群現象

> http://disp.cc/b/261-9nRY

※ 編輯: Ctea 時間: 2016-07-11 17:43:11
※ 編輯: Ctea 時間: 2016-07-11 18:01:19

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/粵贛方言
粵贛方言

#粵客贛

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/畲族
畲族

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/彝族
彝族

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/哈尼族
哈尼族

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/瑶族
瑤族

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/苗族
苗族

http://www.ling.sinica.edu.tw/files/publication/j2006_2_12_2821.pdf
客語元起南方的語言論證

#南方漢人 #胡漢 #北方 #孔子、歐陽修、曹雪芹 #虛的概念 #模糊概念

https://scholar.google.com.tw/scholar?q="客家人"+"南方土著"&btnG=&hl=zh-TW&as_sdt=0,5
"客家人" "南方土著" - Google 學術搜尋

https://scholar.google.com.tw/scholar?hl=zh-TW&q="是宋代由北方移民到江西"&btnG=&lr= "是宋代由北方移民到江西" - Google 學術搜尋

- 客家文化與畬瑤文化關系研究
- 給寶寶的奶粉選對很重要 - 沙發
- 論客家人的真面目：我們被開了世紀大玩笑
- 「客家人」與「客家話」的產生
- 《中國移民史》指出，客家人大部分是南方土著。
- 客家與被客家：一個想象共同體的建構歷程 / “客家人”—— 一個無中生有的族群
- 客家實為畬族後裔
- 淺談清末兩廣土客大械鬥
- paste.plurk.com/show/2313203/
#中原文化中心論 #大漢族主義 #中元

http://www.hakka.gov.tw/ct.asp?xItem=10727&ctNode=1912&mp=1869
認識福佬客 - 中華民國客家委員會全球資訊網

※ 編輯: Ctea 時間: 2016-01-25 15:36:53, 15:47:48, 15:48:06, ※ 編輯: Ctea 時間: 2016-01-25 15:49:20

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/南方漢族
南方漢族
南方漢人

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/廣府民系#.E5.9F.BA.E5.9B.A0.E5.88.86.E6.9E.90
廣府民系 (Cantonese people)

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/广东人#.E5.9F.BA.E5.9B.A0.E5.88.86.E6.9E.90
廣東人

※ 編輯: Ctea 時間: 2016-01-25 15:51:16

-!- http://www.plurk.com/p/l7ch4d

http://lovepuppy999.pixnet.net/blog/post/14617669
百越（粵）語與南方漢語方言的形成！ @ 河洛人----＊海洋的子民＊ :: 痞客邦 PIXNET ::

※ 編輯: Ctea 時間: 2016-07-11 18:07:54, 18:11:50

喇牙壯侗語族 - Google 搜尋

喇牙百越 - Google 搜尋

※ 編輯: Ctea 時間: 2016-07-11 21:30:34

http://www.plurk.com/p/l16h3b
http://disp.cc/b/163-8Kz9
Re: [問卦] 臺灣人算華人嗎？ - Gossiping板 - Disp BBS

「中華思想是一種宗教，華人就是這種宗教各種程度的受影響者。（…）臺灣人可以是華人，也可以不是；每個臺灣人有權選擇自己是不是華人，這是宗教自由。」

#漢人 #華人 #中華文化宗教說 #認同 #民族認同 #未閹太監 #儒家 #儒教 #蠕家

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1551919878438857&id=1506609806303198
醒醒吧你沒有國家
2016年2月20日 ·

我們「越人」該找回自己的歷史了！

引文：
越族，是別於中原漢族，而居於今之浙江、#福建、廣東、廣西及越南北部的族群。

越人比漢人稍矮，眼睛不是漢人的丹鳳眼，而較大較圓。這正是現在北方漢人和南方漢人的寫照。

所以「吳越之爭」不同於春秋戰國其他國家的漢人兄弟鬩牆，而是你死我活的種族戰爭。

句踐的越國，因為位在百越之最北，與吳國接壤，所以漢化也最早，如此，才被中原民族記載入漢族的史。

句踐、西施、范蠡都不是漢人，而是「百越人」。

「百越」之百，言其多支，在浙江有「甌越」，在福建有「#閩越」，在廣東、廣西有「南越」（「粵」即「越」）。

今之越南北部也是越人之地，我在越南河內的博物館就看到他們古代自稱為「大越王國」。所以「越南」的「越」，其來有自。

越南北部住民和廣東、福建、浙江以及台灣居民一樣，都具有濃厚的百越血緣。所以來自越南北方的越南新娘，血緣也與泛稱的台灣人其實相去不遠。

#越南新娘才是自己人

http://www.storm.mg/lifestyle/59327
陳耀昌專文：福佬人的父系─「閩南人」-陳耀昌｜陳耀昌專文｜福佬人｜閩南人｜鄭芝龍｜開璋聖王-風傳媒-陳耀昌

那時的百越之地不是周王室的領域或分封之地。我們現在看到的越國人「句踐」、「文種」、「范蠡」，我猜都只是名，而不冠姓氏。吳國姬姓，但我們不知越王句踐姓什麼。句踐不姓句，也不姓越。現在百家姓雖有「越」，但我們幾乎沒有見過。這和由周王分封的秦、韓、趙、魏、鄭、陳、蔡、宋、吳等後來封國之名都成為子民姓氏不同。我相信百越之族沒有姓氏只有名，像台灣的高山原住民或阿拉伯人一樣。

越族，是別於中原漢族，而居於今之浙江、福建、廣東、廣西及越南北部的族群。越人比漢人稍矮，眼睛不是漢人的丹鳳眼，而較大較圓。這正是現在北方漢人和南方漢人的寫照。所以「吳越之爭」不同於春秋戰國其他國家的漢人兄弟鬩牆，而是你死我活的種族戰爭。句踐的越國，因為位在百越之最北，與吳國接壤，所以漢化也最早，如此，才被中原民族記載入漢族的史。句踐、西施、范蠡都不是漢人，而是「百越人」。

「百越」之百，言其多支，在浙江有「甌越」，在福建有「閩越」，在廣東、廣西有「南越」（「粵」即「越」）。今之越南北部也是越人之地，我在越南河內的博物館就看到他們古代自稱為「大越王國」。所以「越南」的「越」，其來有自。越南北部住民和廣東、福建、浙江以及台灣居民一樣，都具有濃厚的百越血緣。所以來自越南北方的越南新娘，血緣也與泛稱的台灣人其實相去不遠。

via "百越" "姓氏" "范蠡" - Google 搜尋
#部首偏旁

> http://disp.cc/b/261-9djG
百越 / 越人
漢化越人
南方漢人

※ 編輯: Ctea 時間: 2016-07-11 17:40:49

https://www.facebook.com/HistoryMythbusters/posts/881238788597470
http://blog.udn.com/mobile/dracodeazure/24144654
為什麼漢人叫「漢」人？那些課本沒教你自己也不學的真歷史

最近課綱問題在網路上吵得沸沸揚揚，有人些好像認為改了課綱就是大中華主義、就是消滅「台灣認同」。隊長認為實際上歷史有太多細節是塞不進國、高中課本那薄薄幾本書裡，偏偏這些細節又很重要。而我們的文化，正好跟這些中國歷史上的細節脫不了關係。所以隊長又要發揮雞婆精神，告訴大家這些古早年代的故事了．．．等大家看完故事之後，就能理解中華文化的重要，是跟今天的我們不可切割的。
溝通的「溝」是哪條溝？

　　在生活中大家常說「溝通」這個詞，可是你知道溝通的「溝」是哪條溝嗎？答案出自《左傳．哀公九年》：「秋，吳城邗，溝通江淮。」翻譯成白話文就是「秋天吳國人在邗築城，開鑿溝渠連接長江、淮河」。邗這個地方就在今天的揚州，這條溝就是鼎鼎大名的邗溝。(有印象嗎？課本上說隋煬帝開運河，連接了通濟渠、永濟渠、邗溝跟江南河，就是這個邗溝。)

春秋時代吳國已經有了大翼、中翼、小翼等戰船，也曾派出水軍從海路攻打齊國
http://ext.pimg.tw/ihparcheodata/1363921331-3068518414.jpg?v=1363921332
http://ext.pimg.tw/ihparcheodata/1363921331-3068518414.jpg?v=1363921332
http://ext.pimg.tw/ihparcheodata/1363921331-3068518414.jpg?v=1363921332
http://ext.pimg.tw/ihparcheodata/1363921331-3068518414.jpg?v=1363921332
[春秋時代吳國已經有了大翼、中翼、小翼等戰船，也曾派出水軍從海路攻打齊國]

現代復原的春秋戰船
[現代復原的春秋戰船]

　　吳國人為什麼要開鑿邗溝？原來當時的吳王夫差(沒錯，就是西施的故事裡的那個夫差)打敗了越國之後，想要北上爭霸中原。但是吳國位於長江以南，當時長江以北的淮南地區比較荒涼，交通很不方便。夫差一連攻打了幾次齊國、魯國，都沒有討到什麼便宜。於是夫差決定開鑿一條水路，連接幾個天然湖泊，讓運兵運糧的船隻能夠直接從長江駛到淮河。這樣一來，只要把軍隊和補給集中在邗這座城，然後用船運到北方就行了。

　　邗溝連接了長江跟淮河，從淮河又可以進一步經由泗水(孔子的「子在川上曰：逝者如斯夫，不捨晝夜」說的就是泗水這條河)抵達魯國，既省力又省時。於是兩年後夫差與魯國結盟，再度興兵攻齊，在艾陵打敗了齊軍。據說俘獲兵車八百乘，讓齊國受到很大的打擊。孔子的弟子子貢也活躍在外交場合，促成了這次吳、魯兩國聯盟。子貢是個很有外交頭腦的人，他看出弱小的魯國無力抵抗齊國，也沒法對抗吳國。於是決定跟吳國結盟去打齊國。這樣一方面削弱了齊國，另一方面夫差打敗齊國之後野心膨脹，肯定會再去挑戰當時中原諸侯的盟主晉國，就不會再打魯國的歪腦筋了。 (時人以為子貢賢於孔子！)

春秋時代戰車的復原圖，又稱革車、馳車、兵車
[春秋時代戰車的復原圖，又稱革車、馳車、兵車]

考古出土的吳王夫差矛
[考古出土的吳王夫差矛]

　　三年之後，吳王夫差果然率大軍北上，在黃池(今河南封丘附近)召集諸侯會盟。吳國跟晉國爭著當霸主，最後因為吳國兵力強盛，晉國只好退讓。但這時越王句踐趁機偷襲吳國，吳國太子被殺、國都被越國攻破。十年後吳國被越國所滅，夫差自殺。邗溝也許間接導致了吳國的滅亡。

　　現在提到夫差大多會想起西施、句踐，很少記得他是中國第一個開鑿運河的君王。但是越王句踐滅吳之後，不久就遷都到北方的瑯琊(位於山東南部、江蘇北部，三國時代有名的諸葛亮就是瑯琊人)。如果沒有邗溝這條交通動脈，原本位於今天浙江省的越國，竟然遷都到靠近齊國、魯國所在的山東省附近，是根本無法想像的。原本是南蠻(現代學者根據《越人歌》，認為越國屬於侗傣語族)的越國，也因為邗溝而吸收了中原文化，因此變得能跟華夏民族「溝通」了。

　　後來春秋時代的人，很快發現邗溝不只能夠運兵、運糧，也能用於通商。前面提到的子貢，還有擔任越王句踐謀臣的范蠡，都因經商而致富，這應該並非偶然。(另外值得注意的是，子貢是衛國人不是魯國人；范蠡是楚國人不是越國人)「溝通江淮」的邗溝用於軍事行動，導致了窮兵黷武的吳國滅亡；用於通商貿易卻能讓人致富，也是一種歷史的啟示。

越王句踐劍注意劍上銘刻的鳥文與夫差矛的文字風格明顯不同
[越王句踐劍注意劍上銘刻的鳥文與夫差矛的文字風格明顯不同]

考古發現的越王墓，越國葬俗與中原諸國完全不同
[考古發現的越王墓，越國葬俗與中原諸國完全不同]

子貢論語上記載當時很多人認為他賢於孔子
[子貢論語上記載當時很多人認為他賢於孔子]

范蠡越滅吳後范蠡乘舟泛於五湖，經商致富，也許是最早利用邗溝貿易的例子
[范蠡越滅吳後范蠡乘舟泛於五湖，經商致富，也許是最早利用邗溝貿易的例子]

從溝通江淮到「楚河漢界」

　　看到邗溝在運輸、貿易方面的好處以後，戰國時代位於中原的魏國也開鑿了另一條運河。這條運河叫做鴻溝，就是後來楚漢相爭時雙方以鴻溝中分天下的「楚河漢界」。鴻溝在今天的淮陽進入穎水，南方連接淮河，北方一直通到今天河南西部的滎陽進入黃河。我們前面提到的邗溝-泗水水運系統，連接的是江淮地區和山東。鴻溝則直接把江淮跟中原地區聯繫起來。而開鑿這條鴻溝的人，正好是孟子去拜見過、大談仁義經的魏惠王(梁惠王)。魏惠王一見孟子就問：「叟不遠千里而來，亦將有以利吾國乎？」顯然魏惠王是個很在乎國家利益的君王，開鑿鴻溝自然是為了經貿、運輸上的好處。

　　後來秦始皇統一了六國，以國都咸陽為中心修築馳道。中國北方早在西周時代就有所謂的「周道」，秦始皇將這個道路系統推廣到全國。但當時的馳道是用夯土築成，在多雨的南方很容易被大雨沖毀。秦始皇死後不久，預定前往漁陽(今天的北京一帶)戌邊的一隊士卒，就因為大雨沖毀道路而延誤了抵達日期。於是這群戍卒由陳勝、吳廣帶頭造反。陳勝在淮陽稱王以後，封吳廣為「假王」，命他率軍進攻滎陽，正好是沿著鴻溝一路推進。

孟子見梁惠王圖魏惠王因為把國都由安邑(位於山西)遷到黃河邊的大梁(今開封)，所以又稱梁惠王，遷都的理由應該跟發展交通以利商業貿易有關
[孟子見梁惠王圖魏惠王因為把國都由安邑(位於山西)遷到黃河邊的大梁(今開封)，所以又稱梁惠王，遷都的理由應該跟發展交通以利商業貿易有關]

秦始皇統一文字，圖為秦朝小篆刻石：廿六年，皇帝盡并兼天下諸侯，黔首大安，立號為皇帝
[秦始皇統一文字，圖為秦朝小篆刻石：廿六年，皇帝盡并兼天下諸侯，黔首大安，立號為皇帝]

　　為何要攻打滎陽？首先滎陽是通往洛陽的門戶要道。其次秦朝在滎陽附近建立了一座名叫「敖倉」的大糧倉，所有從關東運往咸陽的糧食，包括經由鴻溝、邗溝水路從南方運來的糧食，都儲存在敖倉裡。所以打下滎陽，就等於獲得了大量的糧食。但滎陽城池堅固，吳廣花了三個月久攻不下，反而被部下所殺。不久陳勝自己也被秦軍擊敗，在逃亡途中被車夫殺死。當初陳勝之所以造反，除了大雨沖壞道路，也因為他是楚地出生的楚人。秦朝雖然統一了天下，卻沒有辦法消除六國遺民的反抗情緒。

　　接下來的故事，大家都很熟悉。項羽、劉邦等人各自起兵，兩人相約「先入關中者為王」。但是儘管劉邦首先入關滅秦，項羽卻不服氣，擺下了鴻門宴威脅劉邦。於是劉邦被封到漢中、巴、蜀之地，項羽在關中封了三個秦朝降將為王，自己則號稱「西楚霸王」返回關東。有人勸他留在關中，項羽卻說「富貴不歸故鄉，猶如錦衣夜行」。結果留下了「楚人沫猴而冠耳」這句典故。當時天下有趙王、齊王、魏王、韓王等很多個王，項羽卻一點也不想統一天下。他認為他只要能成為楚國的君主，兼春秋時代的諸侯霸主就可以了。

根據史記記載，人見人怕的西楚霸王項羽
[根據史記記載，人見人怕的西楚霸王項羽]

秦始皇兵馬俑史書記載項羽燒毀阿房宮、掘秦始皇陵，而後捨棄具有重要戰略價值的關中，率軍返回楚地
[秦始皇兵馬俑史書記載項羽燒毀阿房宮、掘秦始皇陵，而後捨棄具有重要戰略價值的關中，率軍返回楚地]

漢人為什麼是「漢」人？

　　但是劉邦卻跟項羽不一樣。他出生在徐州附近的沛縣，這個地方從前是魯國、宋國、吳國、越國、楚國等不同文化彼此交流的地區。經由泗水和邗溝可以前往江南，往北可以到齊國，往東經過宋國可以到魏國。這就讓他跟出生、成長都在江東，內心是個百分之百楚國人的項羽很不一樣。當項羽把劉邦封為漢王的時候，劉邦原本很失望。但他的同鄉、當過秦朝官吏的蕭何說了一句話「號曰天漢，其名甚美」。這句話大致翻譯成白話，就是說「把天上的銀河都封給你了，這不是很棒嗎？」

　　在當時的中國人看來，漢水(以及漢水流入的長江)是把大地一分為二的河流。所以也用漢水的名字，來稱呼把天空一分為二的銀河。按照蕭何的說法，只要是在銀河之下(換句話說就是普天之下)的土地，都是劉邦的封土。其實蕭何早在劉邦攻入咸陽的時候，就搶先蒐集了秦朝宮廷裡的書籍和地圖，為爭奪天下做準備。也就是說，雖然項羽不想統一天下，劉邦跟蕭何卻很想學秦始皇統一天下。不久以後，劉邦就用了「明修棧道、暗渡陳倉」的計策攻入關中，展開楚漢相爭的大戰。

劉邦儘管為人無賴，但在天下觀上超過了項羽，最終決定了楚漢相爭的勝敗
[劉邦儘管為人無賴，但在天下觀上超過了項羽，最終決定了楚漢相爭的勝敗]

蕭何漢高祖劉邦的同鄉，曾任秦朝官吏
[蕭何漢高祖劉邦的同鄉，曾任秦朝官吏]

　　結果不用隊長說，大家也都知道。項羽跟劉邦談判以鴻溝為界中分天下，劉邦卻違背約定進攻項羽，把項羽包圍在垓下。項羽至死沒有理解的是，鴻溝本來不是為了阻隔天下，而是促進交通建造的運河。又怎麼能作為劃分國境的「楚河漢界」呢？當他聽見「四面楚歌」的時候，不知是否終於領悟到了「溝通」的力量？「無顏對江東父老」的遺言，可能也包含對自己沒有跟上時代改變的感慨。　　劉邦之所以能成功，有一部份的原因是「漢」是一個史無前例的國家。不像秦國、楚國、齊國、燕國、韓國、趙國、魏國(還有蠻夷的巴國、蜀國、中山國等等)，彼此之間已經有了太多的仇恨和歷史包袱。「漢」卻沒有這些負擔。所以關中的秦國人可以成為漢人，長江流域的楚國人也可以成為漢人。所有人都能在這面大旗之下合而為一。無論本來是句吳(吳)、于越(越)、荊蠻(楚)，東夷、南蠻、西戎、北狄都不再有地域、血統、種族之別，融入華夏成為大漢的子民。這是秦始皇沒有辦法做到，而劉邦和他的繼承人最終做到的。

生為楚國人，成為秦國丞相的李斯
[生為楚國人，成為秦國丞相的李斯]

　　聽完這些課本沒有教你，而隊長從頭到尾告訴你的真實歷史，不知道大家心裡有什麼想法？可不要跑去抗議「課本騙人，大運河根本不是隋煬帝修建的」喔！那樣就太枉費隊長一番苦心了。最後用出生在楚國，卻在秦國當到丞相的李斯的千古名文《諫逐客書》結尾：

是以泰山不讓土壤，故能成其大；河海不擇細流，故能就其深；王者不卻衆庶，故能明其德；是以地無四方，民無異國．．．

※ 編輯: Ctea 時間: 2016-07-11 17:41:30

http://www.plurk.com/p/ibea1d

本日一O : 中文有各種腔調部分其實是源自不同朝代，神期的台語? (閩 ?) 與客語系是宋時期的主流，隨宋亡而沒落，多分佈在中國南方。

- - - -

客語系中的二金腔是在唐朝西都流行，四金腔是在唐朝東都流行，安史亂後二金腔逐漸受四金取代，朱溫起時，長江下游的四海、六海腔也逐漸在中原地區流行，四海六海同閩系方言接近，唐後漸漸不成為主流；至於宋朝方起時流通的方言(官話)是蘇語、徽語、崑語三腔，要等到澶淵盟後閩話中的閩北話才開始盛行。

閩派(朱子學派)盛行之後，中原才廣用閩語系；也就是說，並非腔調源於某個朝代，而是某地區的方言因為政治、學術等因素成為官話後，因為政權的更迭「轉移」成為另外地區的「新方言」。

比方宋朝國都汴京原官話為穎川長話，而後來成為宋代主流的閩系方言，原本是東周時期中山國國語，漢朝以降稱之為河洛話，漢朝角戲中的官調即以河洛話演唱，後來河洛話「入侵」閩地區，成為閩北話，閩北話改變了閩南原語系，融合粵語系以及越南語系成為閩南話，接著回流到宋朝官方。

通常會說官話、官話，指的是該朝代的史書中的反切(注音系統)拼出來的因是某種方言而稱之。

不忍說走避江南根本是文化殖民...語言的破壞、文化的毀滅更重要的是傳染病(炭疽熱、非典型鼠疫、花柳等等都是)((歪題

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http://www.plurk.com/p/l8eetz
http://www.plurk.com/p/l8g5bb
https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1442830067.A.BB1.html
閩語 (其實任何東南漢語都一樣) 是各種語言層次疊置出來的。

它的底層是壯侗語族的古閩越語，
以及先秦至東漢因征伐屯墾或戰亂避禍而自北方來的漢人移民所帶來的上古漢語，

之後又疊上六朝時代江東移民帶來的吳語、
唐宋時期避禍於此的北方難民帶來的唐宋官話，

這些層次融合形成今天的閩語面貌。

所以說它有中原一帶古漢語的成分是對的，
只是 1) 它不是唯一有的，東南漢語都經歷這個過程
2) 它不是全部都是中原的古漢語。

(...)

所以我其實平常已不用「方言」(dialect) 這個詞，
因為它其實已經被國族主義的政治場域賦予了「國內非標準、非正統的語言」的含意，

我支持一些語言學家的主張，稱所有語言／方言為「語言變體」(variety)，
因為任何語言不管是官方規範的或非官方的，
不管是同一個國家裡的還是跨國家的，
不管是彼此能溝通的或不能溝通的，

客觀上而言，它都是某種早期語言的變體。

文中用「方言」是為了跟官方標準語相對，意義等於非官方的語言變體。

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/汉语方言
若以「能否聽懂」為漢語劃定的標準，則「吳語」和「閩語」等這樣的「語言」本身並不存在，因為包括「吳語」和「閩語」在內的許多漢語方言其內部的次方言本身就都無法互相通話。這應當超越了方言連續體的問題：因為同一地區的人不一定使用同一母語，或者共同祖先的原始漢族在同化少數民族同時，也在不同方言間吸收了少數民族的死語成分。

※ 編輯: Ctea 時間: 2016-07-11 18:02:13, 18:14:41, 18:17:46, 21:30:15, 21:42:24

https://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Thailand
https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Languages_of_Thailand

泰國境內語言 Languages of Thailand

※ 編輯: Ctea 時間: 2016-08-04 14:26:39

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/吴语#....95.E5.B1.82.E6.88.90.E4.BB.BD

南吳遺存古百越語底層成份

古代南遷到江南地區的華夏族與百越族土著長期雜居，彼此間語言、文化、習俗等各方面不自覺地相互滲透。吳語本身是由古華夏語和古百越語的混合語發展而來，因此它同時具有古華夏語和古百越語的特徵。現代吳語中仍然含有百越語的底層成分，多表現在詞彙方面，在語法上也有一些遺存。通常認為南吳語的百越語底層成份遺存較多。以下材料以溫州話為例。

溫州吳語中有許多基本詞彙跟今泰傣壯侗語相同，也有一些跟京語相同。例如：

* 迫（ba213，鞋隔褙）、咄（dai213，鳥啄物）、亦（yi213，又、也）、埕（zzeng31，酒瓮，酒罈）同壯語、侗語
* 㯱（pe33，柚子），同侗語
* 霧（moe22，霧），同水語
* 篺（bba31，木筏）、捋（lai35，輕輕撫摩）、謴（gang42，辱罵）同泰語
* 念頭（nyi22 ddeu31，上癮）、玍（nie22，勉力支撐）、蕊（nyv22，蓓蕾）同越南語。

* 溫州話稱田野為「垟」，有許多地名中帶有「垟」字，如：「翁垟、林垟」等。《集韻· 陽韻》雖收了此字，但義為「土怪」，與「田野」義無關。有人[誰？]考證此字可能是古代百越語的遺留，音同傣語。

* 溫州人將傻、蠢、不明事理說成「憨」（hoe33，音似「蚶」）如：個人全憨個、個人真憨里塌氣。也可與名詞連用，如「憨豬」。壯侗語也有近似的音義，這可能是古百越語殘留的「底層」。

※ 編輯: Ctea 時間: 2016-08-15 16:48:21

http://www.ling.sinica.edu.tw/files/publication/j2013_2_07_9059.pdf
閩語古全濁聲類的層次分析

via https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=汉语方言&oldid=41845352#cite_ref-7

各種漢語方言的語法規則也高度相似。中國漢族地區也存在一些受近代中原語言影響較小而使古漢語特點保存較為完整的地區，主要在南方，吳語、閩語、客語及粵語四方言較多數漢語保存許多漢語中古、上古層。而其中尤以閩語公認是保留較多上古漢語音韻特點的重要方言。

#聲母 #輔音

※ 編輯: Ctea 時間: 2016-10-23 19:00:40
※ 編輯: Ctea 時間: 2016-11-08 17:02:12
※ 編輯: Ctea 時間: 2016-12-02 09:36:05
※ 編輯: Ctea 時間: 2016-12-02 09:36:30

http://www.taiwanus.net/history/1/57.htm
#台灣話 #商語 #閩南語 #保存

※ 編輯: Ctea 時間: 2016-12-02 09:38:28

http://www.ntl.edu.tw/public/Attachment/910289373634.pdf
臺灣閩南語之淵源與正名
- 閩南語之淵源
- 關於閩南(福建南部)與百越族之史實：

#商朝語言 #商音

via https://zh.wikipedia.org/zh-tw/泉漳片#.E5.90.8D.E7.A7.B0

※ 編輯: Ctea 時間: 2016-12-05 08:58:00

https://www.facebook.com/rubybibi.chao/posts/10211650288002861
https://www.youtube.com/watch?v=LYYgZs_eumA
《越人歌》 - 古琴

※ 編輯: Ctea 時間: 2017-01-23 02:33:26
※ 編輯: Ctea 時間: 2017-02-02 15:36:21, 15:47:33, 15:56:23, 15:56:37

https://books.google.com.tw/books?id...onepage&q="狼咪"&f=false
廣州話普通話同形詞對比詞典 - 周無忌, 饒秉才, 歐陽覺亞 - Google Books

#廣東話 #粵語

※ 編輯: Ctea 時間: 2017-05-13 11:57:54, 11:58:04

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/閩南語中的古百越語詞列表

閩南語中的古百越語詞列表 - 維基百科，自由的百科全書

via https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=闽南语&diff=47005558&oldid=45057862

※ 編輯: Ctea 時間: 2017-11-21 02:22:07

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0002929707630213
Y-Chromosome Evidence of Southern Origin of the East Asian–Specific Haplogroup O3-M122

#Y染色體 #東亞 #南方起源 #化石

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0002929707643535
Analyses of Genetic Structure of Tibeto-Burman Populations Reveals Sex-Biased Admixture in Southern Tibeto-Burmans

#藏緬民族 #性別偏見

https://academic.oup.com/mbe/article/22/3/725/1076015
Genetic Structure of Hmong-Mien Speaking Populations in East Asia as Revealed by mtDNA Lineages

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/ajpa.20690
Mitochondrial DNA diversity and population differentiation in southern East Asia

※ 編輯: Ctea 時間: 2018-03-25 21:31:08

https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=福州話&variant=zh-tw&oldid=48868534#歷史與現狀
福州話

福建地區最早是百越的七閩地。戰國末期，越國為楚國所滅，其王族率部眾遷來福建，與當地原住民融合，形成閩越族，建立閩越國。

這些閩越人所操的語言是閩越語。現代語言學家通過語言比較發現，古代閩越語與現代壯侗語系存在一定血緣關係。今日各閩語都存在大量「有音無字」的詞彙，不少是從壯侗語系語言中保留下來的詞彙底層。

※ 編輯: Ctea 時間: 2018-03-28 19:11:10

> https://www.plurk.com/p/lnpuug #漢化原住民

https://www.google.com/search?q="閩...p;sourceid=chrome&ie=UTF-8

http://myweb.ncku.edu.tw/~ydtsai/taiwanese/pingpu.htm
台灣人確定是閩客化的平埔族（閩客人是漢化的百越族）

https://www.ntl.edu.tw/public/Attachment/910297194165.pdf
臺灣閩客族群的血緣與修譜新觀念

https://medium.com/@laichinan_27202/如何破解閩客漢人論的統戰神話-79e700bf1370
如何破解閩客漢人論的統戰神話- 剿匪學院- Medium

https://global.hakka.gov.tw/6/News_C...1FACF6C&s=F9043C034198E795
閩、客都是漢化的越族人 - 海外客家網 - 客家委員會

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-10-13 20:02:51 (台灣)

https://www.plurk.com/p/l8g5bb?r=6352480017 用吳語的人數比客語多很多很多

https://www.youtube.com/watch?v=xe278dpiFzk

吳語説蘇州_中國方言· · · · Chinese dialects_Wu language Suzhou dialect.....a beautiful dialect - YouTube 吳語是漢語族的壹分子，曆史悠久，婉轉優雅。如今，講吳語的人群分布在江蘇南部、浙江省的大部分、上海市全境，安徽南部及福建、江西的小部分地區。據2004年的統計，大約有8000萬人口，是中國第二大方言，世界第十大語種。

See also: https://www.plurk.com/p/mup1th 從「外婆姥姥之爭」　看中國的大北方主義

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-12-02 17:47:31 (台灣)

> https://www.plurk.com/p/ksm3l4
> https://www.plurk.com/p/l9rx3h
> https://www.plurk.com/p/nsxrxp?r=7300641978

https://blog.0bei.org/2014/11/qingShanRd.html

在臺灣，要說「民族」，根據林媽利博士的基因分析，臺灣的「血緣」85％是原住民，15％是越族，絕少漢人基因。在臺灣、絕大多數的族群，包括「閩、客」，其實最多只是被漢化的「熟番」。臺灣人，如果不是鄭大木（成功）帶賽，不會淪爲清國奴；大清帝國的治權從未及於後山：如果不是滿洲韃子帶賽，沒當過一天清國奴的賽德克巴萊不會被皇民化；如果不是中國國民黨帶賽，主張臺灣獨立的毛爺爺不會號稱要「血洗臺灣」。

via https://twitter.com/greenKnows/status/1271245566006030336

vua https://twitter.com/CteaX55/status/1271201470172430336

#百越

※ 編輯: Ctea 時間: 2020-06-12 14:14:53 (台灣)

> https://zh.wikipedia.org/zh-tw/中國的稱號 #中國的國號 #什麼時候開始使用中國

https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=中國的稱號&oldid=69250762

至清朝前期，「中國」一詞已經有著約三千年以上的使用歷史，作為一種地域（指中原地區）或朝代正統的標誌，「外國」對等並稱。但從不曾將「中國」兩字作為政權的直接名稱。自清軍入主中原以來，統治者皆強調以「中國」自稱。1689年清朝與俄國簽訂的具有現代國際法水準的邊界條約《尼布楚條約》中，首次將「中國」作為正式國家名稱使用，與「俄羅斯」相對。

> https://disp.cc/b/261-cuBi 屈原是不是「中國人」

2019/08/11(Sun)#日記20190811
15:05

有個公務員 40 50歲
很認真地問：

孔子是中國人還台灣人

不是反諷是認真地問
15:05

Tsh'ShL

魯國人
15:06

[，]

孔子山東人
15:06

James

周王國(Kingdom)旗下魯國(State)人
15:06

那時根本沒有中國
15:07

我是說魯國人
15:07

James

「中國」的觀念是清帝國征服中國(越南)後才帶到北京的
15:07

[，]

天朝?
15:08

James

不然之前都是什麼朝就什麼國，或是叫支那(唐國後)
15:08

James

嚴格來講魯的地位沒到國，當時他們還是自稱隸屬於周王國底下
15:08

也是
via FTB
https://en.wikipedia.org/wiki/Names_of_Vietnam#:~:text=Trung

https://www.plurk.com/p/oonahw
【SWN002/人有錯蹄馬有失足】[murmur] 有句成語「吳越同舟」，意思是就算是死敵，在危難的時候也會互相協助以度過危機

不過這單純只是因為吳越人都不是漢人才能成立的吧.... (吳人跟越人被認為是現代中南半島居民的祖先）

我完全可以想像要是中國人跟美國人在同一艘船上碰到「不合作就會全死」的危機時會怎麼扯美國人後腿了....

【Uni - 放下那個餅乾】「敵人的敵人就是朋友」基本上是誤導，𥚃面缺了時間概念，加入之後就是在「現在的敵人」面前先與「未來的敵人」做表面上的朋友。等同遠交近攻帶入時間的概念。

【生活內底揣趣味（生活中找樂趣）】確實就是這樣。敵人的敵人就是朋友只是當下，而以後也是很可能成為敵人的。結盟都是一時，不是永遠的。

【生活內底揣趣味（生活中找樂趣）】吳國的王室說是周過去的泰伯，課本都說是因為他與仲雍想讓賢給三地的兒子（周文王姬昌）所以出奔去吳地。但回過頭來想，天曉得是不是政爭或是他倆兄弟就是不喜歡自己家庭才離開。

另外就血統上來說，吳越兩國人民都是百越民族，聯手起來對抗中原民族也是正常的。

吳（蘇）越（浙）兩國居民並不是中南半島祖先，而是跟中南半島的居民一樣都是屬於南亞民族，但是隨著中原王朝的擴張而遭到國土併吞、人民漢化。從當代DNA研究來說，中國本土（China Proper）的民族是可另外分出一個所謂「南方漢族」，就是漢化越族與漢人混出來的族群。

「越南」一詞其實... 如果我沒記錯的話，是跟「西藏」一樣具有「中原本位」之命名。南越諸族、南亞人的語言特色就是「n+a」（名詞+形容詞；類似拉丁文），所以Vietnam 越南的中文意思應該就是「南越」，指的是「南方的越族(領土)」，而「南越」同時也是一個位於今天兩廣、海南與越南的古代國家名稱，為越南的趙朝（趙家，越南稱為「家趙」）。

【生活內底揣趣味（生活中找樂趣）】是w 最後是越國滅了吳國。喔對了，越國跟吳國不一樣的就是越國王室為土生土長的越人，而不像吳國是周人的後裔當王室。

【SWN002/人有錯蹄馬有失足】史實是被迫加入周王國聯邦時吳越兩國打超兇的吧？當然也有可能根本是漢人在挑撥

然後(南越)這個國家後來改名為「中國」，之後被清國侵略後就....

難怪會槓上，正統跟非正統嘛。而且這樣我就理解為何越國在支那史的名聲很爛了。

【生活內底揣趣味（生活中找樂趣）】都嘛滿清開始對外國使用「中國」。越南我記得好像19世紀還有用過一次「國中」（中國），這時間點應該是遭清侵略之後？

對呀，吳國好歹還是王室為周後裔，越南王室對中原本位的人不過就是「雜種」，一定會被瞧不起。

※ 編輯: Ctea 時間: 2021-12-24 17:20:33 (台灣)

https://www.youtube.com/watch?v=hr2cvBrr-vs #越南配偶
交流/Mẹ của tớ là ô sin 我的媽媽是外籍幫傭 - YouTube

【筆記】覺得越南話的發音跟粵語有點像，應該是印證或佐證粵語和客家話都是漢語在百越區在地化之後形成的語言。(think)
#語言學 #廣東話 #南亞語系的母音保留在這些漢語中
※ 編輯: Ctea 時間: 2022-01-13 03:44:45 (台灣)
※ 編輯: Ctea 時間: 2022-03-29 12:56:41, 12:57:12 (台灣)
※ 編輯: Ctea 時間: 2023-05-06 17:21:32 (台灣)
※ 編輯: Ctea 時間: 2023-06-20 13:25:06 (台灣)

https://www.youtube.com/watch?v=4Mh4wVEPnjI
Barbarian Tribe to Most Important Province in China's History - Entire Story of Canton and Baiyue

#廣東歷史 #慘遭併吞與漢化 #鐵幕 #竹幕 #被漢人視為蠻族 #羅馬人眼中的高盧人

※ 編輯: Ctea 時間: 2023-10-09 00:00:21 (台灣)

> https://www.youtube.com/watch?v=23avUI3_iVc
> island wars gundam build fighters try ova - tập 1

那個字幕應該是越南文，標題上的「tập」是相當於漢字「集」（dzip [中古] / zub [上古]）

via https://disp.cc/b/261-bOl6#:~:text=pfa4oh

※ 編輯: Ctea 時間: 2023-10-20 01:38:29 (台灣)

https://disp.cc/b/261-gOtT#:~:text=F0M7ua4KJ2Q

- 我對越南的街景還是停留在早安越南那種感覺

沒想到現在不輸高雄

- 現在是台灣再退囉幣值泰國都要1:1 菲律賓也沒外勞來了

- 其實不是臺灣退而是泰國菲律賓起來得比較快

跟日本比起來臺灣的前進速度真的跟飛一樣...

- 有此一說

主要是因為她們處於基因孤島上。

大約在三萬年前，長江─黃河流域一帶人類女性的DNA產生了質變，由於當地的氣溫高、降雨量多，女性為了要在這環境下生存，掌管乳腺與汗腺的EDAR DNA產生了變化，她們的乳房乳腺量增多、脂肪量減少，變成了奶水多、體積小的實用胸部。

由於長江─黃河流域土地肥沃、糧食充足，東亞最強勢的父系基因，O系基因開始擴張，他們擠壓了在今天的中國華北到華南之先住民，也就是C系、D系種族，讓他們只能往更為寒冷、炎熱的土地躲避，這讓小奶女人逐漸變成了東亞的主流。

O系基因後來形成了漢藏語系，就是後來的漢人；C系、D系則形成阿爾泰語系、南亞語系，就是東胡、百越。這些人都是我們的祖先，只是角色不同。

勇猛的O系基因戰士，衝進了C、D系基因民族的村子，見到男人就一刀砍死，女人則一棒打昏。當O系基因的男人的呻吟聲，與C、D系女人的哀號聲交合在一起時，小奶基因就從男人的胯下，射進了女人的子宮。男奴隸主姦淫完胸部豐滿的女奴，讓女奴生下孩子們後，東亞女性的大奶基因，一代一代逐漸變少。

這種理論我信啊早期一些中國比較原始民族被趕往關外或少數民族從中國邊境往南發展在跟那邊的原住民結合原始野性基因比較多匈奴日本也算基因孤島 XD

- 長江與黃河流域的原初民族不太一樣。

應該說兩條河流太長了，連同一條河川的不同河段的民族也不進相同。

「原漢人（假稱）」（proto Han）居住在所謂的古中原（河南與鄰近地區；湖南應該也算）。所謂的炎黃，炎帝大概是湖南那塊，黃帝大概是河南那塊。其他以南的區域就是「百越」。以北的區域日後被稱為「胡人」，屬於突厥語系，本來就在關外，也不是被趕往關外。

殷商時期開始向外征戰擴張，但差不多要到周代尤其是東周時期才開始進入到百越的地盤，其中以長江出海口區的吳（現江蘇）、越（現浙江）兩地為主。吳國的狀況是「王室為周王室與越人的混血；民眾為越人」，越的狀況則是「從統治階級到民眾都是越人」。之後秦漢之際，中原政權更是向南擴張，更吞掉吳越以外幾乎所有的越地。

之後中原人的血統開始與越地血統、文化開始有較為顯著的交流與結合大概是魏晉南北朝，尤其是晉代開始，因為北方氏族難逃，所以現代所謂的「華南漢人」的祖先之成形大概就是在這段時期。血統上算是越人與漢人的結合（母系越人、父系漢人居多），文化上則是已經被逐漸漢化，可是還是帶有些自己的特色（但以文化的累積來說，已經算是底層了），語言上像是些詞彙的保留（如「喇牙」一詞屬於南亞語系，而非漢藏語系的詞彙），或是習俗的保留（如「拾骨」，撿骨是越人的習俗）。（所以比較像是O系男逃難過來，與D系女結婚。）

華北那邊則是因為胡人入關之後還推行漢化，而漢人也開始有胡化現象，因此產生了民族與文化交流和融合。（這裡比較像是Ｏ系人與Ｄ系人之間的交流融合──雖然Ｄ系人在此是突厥系人[匈奴、突厥、蒙古]；阿爾泰人進入到舞台還要再一段時間。）

日本其實沒有那麼基因孤島。

繩紋人被認為應該是江浙一帶的越人

其後又陸續有所謂的渡來人，徐福帶來的還算只是一小票而已。

而且從日文的發音來看，早在派人到支那（古中國）帶發音回來之前，就已經有不少古漢語的發音了，如：

漢字

訓讀

吳音

粵語

華語

馬

ウマ

マ

mà

梅

ウメ

マイ

mui

měi

絹

キヌ

ケン

gyun

tsüán

錢

ゼニ

ゼン

chin

tsián

君

キミ

クン

gwan

tsǘn

蟬

セミ

ゼン

sim

tš'ǎn

文

フミ

モン

man

wěn

麥

ムギ

ミャク

mak

mâi

竹

タケ

チク

juk

tšǔ

剝

ハグ

ホク

mok

pó

此外，也有一些漢字是採用了意義相近的漢字，例如：

「國」（くに）的讀音來自「郡」（グン）；

「紙」（かみ）的讀音來自「簡」（カン）；

「熊」（くま）與上古漢語的熊ɢʷlɯm（台語hîm）；

「雲」（くも）與上古漢語的雲ɢuːn（台語hûn）；

「錢」（ぜに）與中古漢語錢dzjen

除此之外，也有自朝鮮半島來的，甚至有移居到朝鮮半島，之後又回到日本的。

古日本與韓國的前身之一・百濟是關係很好的，但因為百濟在三國時代戰敗遭新羅滅亡，所以有些人逃到日本，而新羅則以「日本是我們敵人百濟的盟友，所以是我們的敵人」，日韓關係不好大概就是從那時候開始的。

再來就是古代日本是沒有騎馬文化的，所以之後會騎馬，也被認為是亞洲大陸的騎馬民族帶著騎馬文化來到了日本。
#越南妹外配台灣進步程度並不輸很多國家莫妄自菲薄東南亞 #高雄華南漢人 #阿爾泰語系 #突厥語系 #南亞語系 #漢族 #百越人 #上古漢語與日本 #渡來人 #基因孤島 #文化交流與民族融合 #晉代 #五胡亂華 #胡化 #漢化 #古代日本 #古日本
※ 編輯: Ctea 時間: 2024-03-07 02:37:50, 02:51:46, 03:21:58, 03:42:46 (台灣)
※ 編輯: Ctea 時間: 2024-03-08 15:28:44 (台灣)

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