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> https://disp.cc/b/261-8WTM
> https://disp.cc/b/261-9djG
> https://disp.cc/b/261-9Ivb

> > "考古" site:www.plurk.com/ "生活中找樂趣" - Google 搜尋
> https://www.plurk.com/p/lcmjp2
> https://www.plurk.com/p/lotakf

http://proj1.sinica.edu.tw/~damta/mu03.html

 台灣沒有秦始皇墓這樣的歷史遺蹟，為什麼也需要考古學？






#漢人本位主義 #中華沙文主義 #本土歷史 #本土文化

墾丁國家公園計畫計畫書
（第三次通盤檢討）

#廣東 #屏東 #客家 #恆春

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moved from: disp.cc/b/261-8KoS

http://mypaper.pchome.com.tw/kuan0416/post/1281895814


我常勸台灣的外省人或大陸的北方人，無論如何要學閩南語或客家語等任何一種南方方言，否則根本無法瞭解中文的美究竟在哪裡？

http://news.ltn.com.tw/news/life/paper/863340
2015-03-17 客委會官員竟不會客語- 生活- 自由時報電子報

https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=臺灣話&oldid=38274960
此後，一般人已難以臺灣話讀出詩詞或古文，反之香港人至今仍能以粵語朗讀。

http://www.taigu.org/index_files/definition.htm
https://www.facebook.com/xiahien/posts/419130291545659
#「台語」排擠？ #漢文

> http://www.plurk.com/p/l8arcs
https://www.plurk.com/p/kirk67
網友Ａ：
中國人的北京思想只能有北京話不能有更像古語的台語是蠻可悲的


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https://www.plurk.com/p/lsfixs

> https://disp.cc/b/261-8WTM

方言必須死

http://www.thinkingtaiwan.com/author/2780
http://www.thinkingtaiwan.com/content/4712
〈台灣腔為什麼這麼娘？〉的語言意識形態
http://www.thinkingtaiwan.com/content/4208
招牌不僅僅是一面招牌：從中國的繁體字「整治」談起


https://www.plurk.com/p/enesu7
https://www.plurk.com/p/eqw9md
https://www.plurk.com/p/erhpx2
https://www.plurk.com/p/ks1klr
https://www.plurk.com/p/l17ukf

https://www.plurk.com/p/khfix0

https://www.plurk.com/p/kh76a7

http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/52/article/2009
【讀者投書】萬宗綸：從新加坡看台灣，請委員與我許一座自由多語島
2014/10/25
關鍵字:越南語 儒家文化 英語 新加坡 官方語言



● 當代新加坡的語言社會史　英語與本土語言的生態

國民黨立委說：我們應該效法新加坡，將英語列為重點教學項目，現在推動本土語言是有礙國際化。







● 我既沒了母語　請容我在此有畫幅多語島藍圖的機會




請委員與我一起，許台灣一個多語的未來，讓這塊土地上的人們，都能快樂而幸福的活著。

【參考資料】

1.張學謙（2013）新加坡語言地位規畫及其對家庭母語保存的影響。臺灣國際研究季刊，9（1）：1-32。

2.Wee, L. (2002). When English is not a mother tongue: Linguistic ownership and the Eurasian community in Singapore. Journal of Multilingual and Multicultural Development, 23(4): 282-295.

（作者為台灣大學地理環境資源系學生）

photo credit：Luke Ma (CC BY 2.0)

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http://www.plurk.com/p/kh76a7

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※ 作者: Ctea 時間: 2016-05-03 18:19:14
※ 編輯: Ctea 時間: 2016-06-03 11:05:45

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※ 引述《danny0838 (道可道非常道)》之銘言：
: ※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言：
: : 我認同國語跟普通話是同一種語言  這沒什麼好迴避的
: : 我之前也講過印尼語跟馬來語也是同一種語言
: : 如果大家都是照著語言學的分類來分  那當然都好說
: : 不過你都說你不理解語言學分類了  那你怎麼能說別人定義不明呢？
: 這不矛盾，
: 我是不很懂語言學對語言分類的背後原理，
: 但我直接引用他們的分類方法，
: 你不同意這樣的分法，當然應該拿出背後使用的理論依據。

你的分類說中國的語言共用 文字共用

這種分類沒有學者支持啊

你不說你的定義是什麼  先說別人定義不明

又說你是直接引用  那要是真的有人這樣主張

那大家來看  主張的這個人有什麼定義

大家拿來看用這個定義 歐洲跟中國的發展有沒有不同

事情就這麼簡單

: 漢語在語言學上有二種主流分類，一是視做一種語言「漢語」，各「方言」為子分支，
: 另一視做「漢語族」，「方言」是不同的語言。
: 這個討論串我都採用後者，所以「方言」都特別加上引號。
: 但我不認為第一種分類只是政治成分。
: 幾乎任何二種語言間（Ex: 德語 vs 法語），語法差異都非常大，
: 但漢語沒有明確的語法規則，其「方言」之間語法差異也很不明顯，
: （不算入差異較大的蒙語、滿語、韓語、日語一類的話）
: 有人考證認為它們具有同一語源，
: 因此認為它們應該歸於一種語言，其差異只是子分支間而非語言和語言。

德語、荷語、英語的語法差異 和 官話跟吳語、粵語的語法差異

要說誰的差異大  這本身並不明顯

當然吳語粵語跟官話有同一語源  但是日耳曼語也有同一語源

會荷蘭語的人學英語德語的訓練遠少於漢語官話的人學粵語

所以英語德語的差異是子分支間的差異還是語言間的差異？

: 再談簡化字。
: 如果按照語言學的標準講法，那麼簡化字和正體字，連同粵語字、日語漢字等等，
: 當然都屬於相同或相近的書寫系統（文字）。
: 如果按照第二種，基於：
: （１）簡化字和正體字記錄語言相同，
: （２）簡化字和正體字的書寫系統相同或相近，
: 因此通常會歸為同類。
: 你前面講的草書、甲骨文等等，
: 一般也都歸類為「漢字」，屬同一種文字，只是字體不同。
: 且由於（１），簡化字和正體字的差異，遠遠不同於英文和德文的差異。

簡化字是中文 草書跟甲骨文當然也是漢字

但是這些不同的系統 彼此是同類不表示他們是同一個系統

比如說 日本的假名有現在的平假名片假名 但是也有萬葉假名這種漢字假名系統

萬葉假名也是日文  但是這能說萬葉假名是和平片假名同樣的文字嗎？

: 如果比的是粵語白話文和漢語白話文呢？
: 因為記錄的語言不同，所以如英語和德語，有二種看法。

你這裡已經說明的很明白了

語言不同 即使用相近的書寫系統也不是同一種文字

但是用不同的書寫系統 即使是同一種語言  也是不同文字


: 更何況，簡化字不是一套完整的系統，只有2235字，
: 其中還有不少本來就存在的古字或古文也會使用的用法，
: 簡化字文章仍必須夾帶傳承漢字，無法獨立存在。
: 所以要把簡化字獨立成一種文字是有一點問題的。

日文也有夾雜假名漢字  所以日文不是一種文字嗎？

而且簡化字兩千多字已經比假名多很多了

台灣的常用國字也才公告4808字  香港常用字形表4759字

之前也有研究報告說  大概學會三千五百字就可以一般通用中文

兩千多字當然是很大的比例

: 因此，我傾向把簡化字和正體字歸類為同一種文字，但字體不同。
: 你說的「一一對應」原則有其道理，但似乎不能講得太絕對，
: 漢語拼音和注音符號能一一對應，算不算同一套書寫系統？

沒錯  要是按這種定義 應該要算同一套

但是其實我也有政治考量  其實我也不能接受這是同一套系統

: : 用閩南語念文言文有文讀的發音也有白讀的發音
: : 日常的閩南語也有文讀也有白讀的混雜念法  如：香香兩兩
: : 這不是什麼場合不場合的問題...
: : 我只能說你真的知道什麼叫做文白讀嗎？
: 不太同意你的看法，我認為這不矛盾，誦讀文言文時還是以文讀為主體。
: 如果偶爾穿插當地日常生活的客體，可能會習慣用白話讀，但那不是主軸。
: 而且這是會變的，比方我們講閩語，文章偶爾會夾些「碗粿」之類的日常用詞，
: 台灣人遇到「碗粿」會自然讀成閩語，
: 但這篇文章如果傳到其他地域（比如對岸），讀的人不懂閩語，
: 他非常可能以普通話讀成「碗果」。
: 隨著時空推移，我們可以預期「碗粿」的讀音遲早會變成當時的標準漢語，
: 現代漢語詞有一大堆在當時是「方言」，但我們現在根本無視當時的發音。
: 而你說的混雜用法基本上是類似外來語的情況，直接用某個「外語」的音，
: 多半是引經據典，這些句子多半是文言文寫成的，當然用文讀。
: 而其他日常生活為刻意區別某些事物也會特別分文讀白讀。

文讀是文讀 念文言文是文言文  這是兩回事

念文言文時 往往有傳統的念法 如果是韻文還有叶韻的念法

這不是文讀 就算是發音類似文讀也不是文讀

文言文的發音是方言使用者依據聲韻學的記載而規定的念法

有時後跟文白讀都不同  就算很大部份跟文讀的發音近似

那是因為發展背景近似  不是文讀就是念文言文的發音

: 但無論如何，
: 我想這和我說「人們主要用文讀讀文言文」並沒有矛盾，
: 實際上若用閩語白讀讀整篇文言文，就真的很不搭。
: : .........文言文不是粵語  用粵語念文言文也不是粵語文讀
: : 文白異讀是指對同樣的一個詞彙有兩組不同的發音
: : 這種現象日文漢字也有  只是叫做音讀訓讀 不叫文白異讀
: : 不管拉丁文、德文、義大利文的關係如何   跟文白異讀都完全沒有關聯可言...
: : 從你的類比 可以知道你將文白讀誤解為：
: : 「文讀」就是方言念文言文；「白讀」就是方言白話。
: : 你如果對文白讀觀念正確  就會有下圖的觀點
: : 合理的簡圖：
: : 古文：       文言文  （隨方言念）            拉丁文  （隨德腔義腔念）
: : 現代語：官話 閩語 粵語 吳語 日語 韓語        英語  法語  德語  義語
: 你的說法和簡圖不能說不對，但你根本沒有針對重點...
: 在我的認知，德腔、義腔拉丁語都是拉丁語，是相同的語言，
: 一如北京腔、福州腔的漢語。
: 而語言學上沒有獨立的「文言語」，
: 讀文言文儘管語法稍有不同，
: 儘管系統稍有不同（平時白讀，此時用文讀），
: 還是原來的語言。
: 我要強調的是，語言學的分類上和我們的一般認知上，
: 當義語人唸拉丁文時，我們認為他在講拉丁語（外語），
: 而當粵語人唸文言文時，我們認為他在講粵語（原來的語言）。
: 所以，文言文是一種文字、多種語言，能夠跨語言；
: 拉丁文是一種文字、一種語言，不能跨語言。

用現代語言念文言文 現代人是很難聽懂的

我們會認為我們聽得懂 是因為我們受過教育 看得懂文言文

所以如果義大利人念拉丁文

他會不會被義大利受過教育的人認為是「外語」  這真的很難講

不要說粵語閩語了

你就算用國語出去跟人說：「平旦日雨，願市一簑。」

你覺得會有人聽得懂嗎？


義大利人念義大利語跟念拉丁語的發音是很像的

聽得懂的人就是因為懂拉丁文  所以聽得懂

而聽不懂的一般人 也會覺得他在講聽不懂的義大利話


用國語跟文言文來講也是這樣

你去講「有朋自遠方來不亦樂乎」 這個大家都懂 因為大家都學過

去講「平旦日雨，願市一簑。」 大家沒聽過 沒學過 就聽不太懂

但是大家還是會覺得你在講國語  只不過是聽不懂的國語

這情況用閩南語也是一樣  學過就聽得懂  聽不懂就認為是聽不懂的閩南語


同樣都是一樣的狀況  這時候說文言文跨語言  拉丁文不能跨語言

我想是雙重標準的


: 那麼，造成以上二種不同解讀的背後原理是什麼？
: 這就牽涉到語言學為語言分類的原則，
: 是一個大主題，我一時也說不清楚，有空再談。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.185.27

https://www.ptt.cc/bbs/ask-why/M.1262938821.A.8CF.html

※ 編輯: Ctea 時間: 2016-06-03 11:22:17

https://webcache.googleusercontent.c...hl=zh-TW&ct=clnk&gl=tw

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國語/華語/普通話之中，「漢語拼音」是現代世界，最廣泛運用的拼音方案。

但其中許多拼法，與台灣人真實發音不符。
我知道有些是音韻規壹化(如:yan)，但對「拉丁字母使用人士」益處甚少。

於是，我對漢語拼音動了一點手腳，
100%保留與漢語拼音混寫的相容性，
亦保留Zh、X、Q等特有子音，避免對漢語拼音使用者造成麻煩。

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修改如下：




第一部分，跟隨台灣人發音：

ㄩㄢ　yuan→yuen   (yuan是因為音韻規壹化，見過新加坡人用後者拼寫名字)

ㄧㄢ　 yan→yen    (yan是因為音韻規壹化，WG拼音使用後者)

ㄅㄛ    bo→buo    (疑是漢語拼音沿用注音造成，除ㄅㄆㄇㄈ，無"＿ㄛ"發音)

ㄅㄥ  beng→bong   (台灣發音)

ㄠ      ao→au     (台灣發音。注音二式使用後者)

ㄨㄣ   wen→wun    (台灣發音。避免wen與kun間，有無ㄜ(e)音的矛盾，
                    故就台灣人發音，一律省略ㄜ(e)音)

ㄨㄥ  weng→ong    (台灣發音。避免wong與kong間，有無w音的矛盾，故剩ong)




第二部分，避免ㄨ、ㄩ混淆：

ㄌㄩ    lu→lyu    (中華人民共和國亦承認並於電子護照使用此拼法)

ㄌㄩㄝ lue→lyue   (因此處ㄩ，無j、q、x引導，容易直覺唸為ㄨ音)




第三部分，展開還原縮寫：

ㄑㄧㄡ　qui→qiou  (WG有縮寫，但連you都縮寫為yu，
                    漢語拼音有時縮寫，有時不縮寫，乾脆全不縮寫)

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肯請各位先進過目，有無推廣價值：
http://goo.gl/dTfNz2

一切都可修改，標題也是。

謝謝各位！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 49.159.133.26
※ 編輯: huanahue        來自: 49.159.133.26        (03/06 12:25)
謝謝二位意見
(新增au註解)
※ 編輯: huanahue        來自: 49.159.133.26        (03/06 12:58)
您好，想再請問您日常中，唸「準」、「輪」、「屯」等字時，是否有ㄜ音在其中？

漢語拼音在這些字中省略e，想必是實際發音時ㄜ音不明顯，且省略後不與他音重複。
本人想法是：避免在同一套拼音系統中，時而出現e、時而省略e，故一律省略。

而yan、yuan例，則因其中a確實非ㄚ音。且有jie、yue等字音存在，應無發音困難，
故修改為ㄝ(e)，不按照音韻整齊化。
（之前聽過公車英語廣播將「延平」，唸成「一安平」）

不知您是否有被我說服呢？

本人正在尋求「學習漢語中的人」意見，以貼切初衷，
若各位先進覺得有趣，不妨也問問這些人，他們的意見，感激不盡！
※ 編輯: huanahue        來自: 49.159.133.26        (03/06 15:28)
感謝您的回應，"_uen"這拼法在注音二式及國語羅馬字出現過，
憶起一些很「標準」的國語朗讀，的確字字有ㄣ音在內。
至於"_un"是縮寫這點，真是讓我恍然大悟！

我寫成wun，有受到ㄨㄥ影響。
認為，既然 u+eng→_ong 是兩個注音符號碰在一起的「化學變化」，
（如：中唸 zhong 而不唸 zhueng。）
那 u+en→un 也是如此吧？

我會再多蒐集語音樣本（為了"實際"），如台灣播報新聞的片段。
再次感謝您的指教！
※ 編輯: huanahue        來自: 180.207.240.50       (03/06 18:27)
感謝您的回應。

昨晚我請一位道地北京人，錄製一些語音樣本，
發現連「言」、「元」都帶有ㄚ音。（不是全然ㄚ音，而是相較於台灣音，較偏向ㄚ音）

心想，這聲慘矣！越來越複雜。因為以音韻學來看，應是全然的ㄚ：
台語「尖 (tsiam)」
華語「尖 (tsian)」
只是閉口音消失，ㄚ應要完整發音才合理。

既然如此複雜，語言又是活的，還是回歸初衷以「台灣發音」為原則來寫，比較單純。
（台羅也可依照口音調整）




稍早在Youtube上聽了一些人的口音：（還特別找印象中較有「朗讀口音」的人）

1. A群人唸"_un"，而B群人唸"_uen"。
   老實說有點訝異，也不太意外。畢竟台語的影響力是全面性的。
   （台語只有un，無uen）

2. 至於bong、pong、mong、fong，就屬pong/peng最因人而異，
   甚至隨詞改變發音。「朋友」兩種唸法都不奇怪，
   而姓氏「彭」唸成peng，就有點「刻意」。
   （台語eng、ong皆有）

3. yan/yen、yuan/yuen 方面，清一色偏ㄝ音。

4. weng/wong/ong 的部分，台灣發音以 wong/ong 為主，
   這兩種唸法有點用途分化。
   「演講」等刻意製造「標準國語發音」時，偏好使用wong，
   而日常溝通、特別是華台混用時（即使在廣播電視）會傾向用ong。
   本人依照原文原則，傾向採用ong，就不會時有時無"w"。
   （中國的電視常聽到"w_"變成"v_"，更特別了，但當然不列入我的考量）



前些陣子還考慮過，是否將 _uei/wei 利用「台灣國語」特色縮寫為 _ue/we ，
以及 _iou/you → _io/yo。（此作法會犧牲一字「唷」）
但因如此發音的人日漸減少，故放棄。（當然還可改動）


文字過於口語，造成閱讀不便請見諒！
等過一陣子，討論告一段落後再整理為文章。

謝謝各位參與，還請繼續指教！
※ 編輯: huanahue        來自: 49.159.133.26        (03/07 14:40)
多謝二位回應

我又去Youtube搜尋各電視台的官方頻道，以「老翁」當目標，
發現電視台各有傾向。

民視、蘋果，大多唸 ong
而中視、中天，大多唸 wong
TVBS則是兩者平平。

本人生活環境唸 ong 者多(大台北遊走)，在此大膽假設與南北腔有關？
台語南部ue，在北部腔是e。不知是否習慣將u省略？

剛問兩個同事(吧?)，台北和高雄，都表示是ong。其中一個還一直強調
「自己的國語不標準」，我回答「英國人也不能指責美國人的英語不標準」。
（這又是另一個故事了，關於台灣人對「國語」的「標準」很嚴苛，
對母語的口音分歧卻很寬容。）

連新聞播報員都各自使用兩種發音，就是因為 ong/wong 不造成音位重複，
ong 才得以延續到年輕世代。（我口語中的uei也很容易唸成ue，21歲）

個人抱持是寬容、相容的態度，甚至可以佇短期目標的「線上工具」，
提供「語音輔助選擇」。

而遠程目標，是欲解決「學過中文的人會看不懂」及「這樣會矮化台灣主權」
這兩端紛爭的兩全方案。

感謝逐家的回饋，您的討論攏是我的動力！
※ 編輯: huanahue        來自: 49.159.133.26        (03/09 12:14)
編輯太久反而沒回到您的XD

ui、iu若直接照字母發音，台灣人也不會聽不懂。
如「秀」xiu唸起來大不了與台語相近，「惠」hui也是。


將uei、iou還原的目的，除了與wei、you整齊外，
其實啟發我的原因是一個日本人。
他曾經表示過_iu、_ui、yan、yuan與實際發音差異造成學習困擾。

我猜想這問題，對於以西班牙語等(忠實於字母)為母語者，
還原縮寫，對他們來說可能是件好事。
未習漢語拼音者：只要教子音及e的兩種用法（即使全唸ㄝ也不會造成誤會）
已習漢語拼音者：以母語能力來講，應可順利唸出台灣音。

關於西班牙語部分，我已經在接洽中美洲人士。
※ 編輯: huanahue        來自: 49.159.133.26        (03/09 12:24)
關於「盆」的發音，我想這應該是想唸"peng"但ㄣ、ㄥ難分的結果吧XD

我高職時有一位同學：

我：「ㄌ會不會唸？」
她：「ㄌ」
我：「ㄥ會不會唸？」
她：「ㄥ」
我：「冷會不會唸？」
她：「ㄋㄣˇ」

這種人我測試不只一個，不是母語發音有限而影響，
而是特定字對她來說有特殊發音。

（可能覺得被我笑心理不甘，她現在會唸「冷」了）
※ 編輯: huanahue        來自: 49.159.133.26        (03/09 12:31)
補充，
原文提到用Wun、Ong的原因是避免有無ㄜ音、W音的混雜，

尤其是wen/_un之間，wen突然從殺中ㄜ音，
彷彿要將「文」(wen)歸納於「門」(men)、「很」(hen)等，
但很明顯台灣人會歸類到「困」(kun)、「孫」(sun)等。

學注音的邏輯時也是，ㄨ是中間符號，不會與ㄇ、ㄏ在同類。

翁(ㄨㄥ)部分也是因為不會將ㄨ當作生母，所以傾向不將w當生母用。


總歸一句，台灣人的觀念裡，ㄨㄥ=ong、ㄨㄣ=un、ㄧㄢ=ien、ㄩㄢ=ㄩen，
非常直覺，一般人不會去懷疑。

也是直到快上大學時，我才回首突然發現，將上述注音拆開來忠實發音後，
唸起來非常地「標準北京官話」。藉此一因，燃起我研擬有別於漢語拼音標準的念頭。

我只是為了「讓台灣人方便用台灣口音拼寫」，
而非又多一個「標準發音」。

「換一個口音改一次拼法」，其實可像台羅的口音包容性，
把各種有可能的口音都列出來，條件是不與漢語拼音衝突，予進階者使用。

「簡單使用」很重要，如果麻煩就沒有人想理會。
在此與大家討論口音，是為了蒐集「大部分人怎麼唸」，
進而產生一個「標準版」來方便取用。
※ 編輯: huanahue        來自: 49.159.133.26        (03/09 13:26)
b大您好:

以英語來說，官方(或具有權威性之單位)制定的是拼寫方法。
發音因口音而異，書寫卻相同。

以中華民國國語來說，漢字寫法、白話文文法才需要被標準化的。
不會造成誤會的口音差異，不需要。
（樹林、士林皆唸為「速林」者，應被更正。
但ㄕ的卷舌程度，不需要「標準化」將舌頭碰到上顎，也不會造成誤會。）

華語被制定標準字後，又遇上電腦化，人們幾乎停止創造新字，也鮮少發明連音字。
（「醬」始終不會被納入字典表「這樣」之義）

holo是有被教育部規範用字的，但遵守之人甚少。本人開始學習正字後，
也會產生如華語的效應般，在寫作、講話時被現有字侷限。
會不會正字的人，寫出來的歌詞用字就有差。

總之，拼音不具表意性。
而漢語拼音與台灣口音差異之大，大到更接近其他字母，故修改有功用。
各種拼法的寬容，也是在台灣實際環境採集的，差異本就不重疊、不誤會，
何必規定單一口音呢？







內政部可以接受名字是異體字，這是我們傲人的自由。
口音一定也可以，但需要靠民眾先了解拼音。

不喜歡別人糾正自己習慣的姓名寫法，當然也不喜歡被糾正自己名字的發音。

寫法看得懂差異，人們會要求按照自己意願。
拼法卻看不懂差異，當然異議就少。
我認為決定權應還給每個人。


A大您好：
請問您的意思是？
※ 編輯: huanahue        來自: 49.159.133.26        (03/09 23:53)
繼台北、高雄後，剛又問了一個南投人，「翁」還是唸ong。
（我們都25歲以下）
※ 編輯: huanahue        來自: 49.159.133.26        (03/09 23:56)

https://zh.wikipedia.org/wiki/臺灣國語#.E7.99.BC.E9.9F.B3.E7.89.B9.E5.BE.B5
台灣國語
上午 10:40 2016/7/19
※ 編輯: Ctea 時間: 2016-06-03 11:25:44

http://gushi.tw/archives/432
歷史學家應該成為警方線人嗎？ | 故事

via "觀念座標" "北愛爾蘭" 麻州 - Google 搜尋

#轉型正義

※ 編輯: Ctea 時間: 2016-07-07 14:46:25

https://disp.cc/b/25-5bJ6
[超自然] 1947年羅斯威爾 外星人訪談文件公開分享(上)

※ 編輯: Ctea 時間: 2016-07-07 15:07:02

https://es-la.facebook.com/WUFI.Taiwan/videos/1106418912735058/
WUFI-Taiwan（台灣獨立建國聯盟）

https://www.facebook.com/TaiwanPassp...63427/1466809140295522/?type=3
把台灣國貼在護照上
只是一個動作！！

http://usmgtcgov.tw/forum/topics/6473745:Topic:170288?id=6473745:Topic:170288&page=199
北方四島返還的前奏 ？ - 台灣民政府

http://www.coolloud.org.tw/node/83980
「反殖民與台灣光復——日據時期台灣歷史圖文展」開幕茶會 | 苦勞網

http://b.bbi.com.tw/WomenTalk/1G5GK8V0.html
Re: [討論] 女孩們 你們會想統一嗎？...轉自PTT-WomenTalk板
#台獨汙名化 #原住民是少數民族但不是不存在 #去中國化 #打臉文

via "愛爾蘭" 英文 忘了 "獨立" "洗腦" - Google 搜尋

https://www.google.com.tw/search?num...j4.64.serp..10.0.0.X38q_6C5c3w


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> https://www.plurk.com/p/lz13w8

https://zh-tw.facebook.com/khaikanghue/posts/1852779908282881
外國ê月娘敢較圓【外國的月亮比較圓嗎？】

via "愛爾蘭話" "獨立" - Google 搜尋

https://www.google.com/search?q="蘇...p;sourceid=chrome&ie=UTF-8
（內容農場）蘇格蘭跟英國究竟是什麼關係，為什麼老想著獨立？ - 壹讀

「我們主張威爾斯成為以歐盟為基礎的，一個歐洲地區的民族，而不是在聯合王國享有席位的主權國家。」

http://hk.crntt.com/crn-webapp/mag/docDetail.jsp?coluid=25&docid=102009631&page=3
中國評論月刊網絡版

via "愛爾蘭" "獨立" 不會說了 - Google 搜尋

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http://ip194097.ntcu.edu.tw/chuliau/kauchai/GAK/hsss/FAQ/khoaNsb.asp?id=G02
G02台語的味道？ (台語的味？)

https://groups.google.com/forum/#!topic/i_love_taiwan/h5RCmD8YxOI
語言只是溝通的工具嗎？- 劉重義 - Google 網上論壇

「語言只是溝通的工具」是台灣社會菁英無知地或甚至是奴才 地幫助赤藍權貴消滅福佬話和客家話的一個常用的「口頭禪」。

外來入侵族群總是強勢地以自己的語言為正式語言，這是樹立 統治威權的一個重要手段，而消滅被統治族群的語言，則是消滅族群意識的一個重要手段，使被壓迫族群難以團結形成有效的反抗力量。

被壓迫民族的翻身高度仰賴民族覺醒，再透過組織性的反抗、 打擊外來統治威權，強化民族意識、擴大民族團結。語言是最直接能幫助區分敵我、展示反抗外來統治的社會工具。因此，被壓迫民族保存自己語 言具有重要的實質意義。

愛爾蘭話是愛爾蘭民族主義非常重要的一個激素。愛爾蘭話在18、19世紀幾乎被英語消滅，到了19世紀末期愛爾蘭民族主義者奮起鼓吹使用母語，用愛爾蘭母親 的聲音呼喚愛爾蘭民族的靈魂，逐漸促成「放尿攪沙不成堆」的愛爾蘭人的團結，在1921年擺脫大英帝國的掌握，建立自己的獨立國家。

克羅埃西亞人從十二世紀就一直被迫使用外來統治者的語言文 字於正式場合和文件，直到十九世紀，克羅埃西亞的年輕人聚集成立各種社團，學習使用自己的語言交談寫作，探索自己民族的歷史和文化，民族 主義終於茁壯發展，為1991年克羅埃西亞的獨立提供了堅實的耐力。

和台灣人有許多相似的境遇，波羅的海三國也是進步的民族被 落後的俄羅斯民族所統治，三國長期都利用地下教會保存自己的母語，就像台灣基督長老教會在擔負著保存台灣人母語的重任。波羅的海三國到1991年最終能夠堅持宣佈獨立，完全是依賴「獨派」的民族主義戰 勝「統派」的大蘇聯沙文主義。而這三國各自的民族主義都是環繞著自己的母語來保存火脈。2004年台灣人的「228牽手護台灣」，就是取自1989年波羅的海三國向全世界宣示爭取獨立的「自由人鏈」。當 年，在規劃「自由人鏈」的會議上，三國代表捨棄能夠共通的俄語，寧願花時間用各自的語言發言，再翻譯成另二國的語言。語言不是只是溝通的 工具嗎？他們怎麼這麼計較「小節」呢？

對台灣人更嚴肅的問題是：為什麼這些能夠勝利地完成獨立建國的 民族，在反抗、驅逐外來壓迫者的過程中，都堅持使用、保存自己的語言呢？

http://www.thenewslens.com/article/3058
一笑泯恩仇，13張圖看愛爾蘭與英國的愛恨史 - The News Lens 關鍵評論網

via "愛爾蘭話" "獨立" - Google 搜尋

※ 編輯: Ctea 時間: 2016-07-07 15:11:03, 15:11:29

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1463466843.A.34A.html
[問卦] 為何英國當初可以放手讓愛爾蘭獨立?

https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1461774550.A.554.html
[討論]從愛爾蘭獨立雜談獨立與統一

其實回顧歷史，許多國家的獨立或統一，其實都建立在大囿政的背景下。

歷史上最大的一次「被統一」，其實大家都很熟悉，就是「江南統一」。經過400年的分裂，語言、文化、人種分布根本都已產生根本歧異，但為何江南卻順利被隋政權一統？其本質就是江南政權的囿政。由於上層人士與一般人民越來越遙遠，也越來越無能，江南政權在蕭梁中期開始，不只稅負愈形沉重，政府也無力對抗盜賊、外敵入侵、野心家的內戰頻仍(不只侯景之亂)，連朝廷自己都越來越軍閥化，江南人口1度銳減至原先的1/4。因此隋軍入侵時，多數江南人民其實是抱著看戲的心態，因此江南也順利被統一了。一個團結已久的國家邁向分裂，通常都是囿政的累積，但許多地區邁向統一，也往往是囿政的累積。

既然只是雜談，便不多說，我一直認為台灣的命運再未來10年就會決定，如果台灣能獨立成功，前提必然是中國大陸陷入泥淖，或大學生式民運派莫名其妙成功上台。但台灣會被統一，前提必然是台灣內政的沉痾，終使多數人民麻痺，使中國大陸得以利用軍事或非軍事手段促統時，冷漠地面對新時代與新政權的來臨。

#百越 #華南 #隋朝

https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1461821635.A.68E.html
因為普丁在車臣搞的各種軍事活動

事後證明都無法實質有效掌握車臣

最後能擺平車臣的方法

是因為軍事活動無效  改用用買的才結束戰爭的

從此每年俄羅斯都要援助大量的金錢

換取車臣的配合

https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1409064128.A.0C5.html

　許多歐美國家領袖，例如德國總理梅克爾，或是美國總統歐巴馬，都表明他們並不支持蘇格蘭獨立。蘇格蘭自治政府領袖薩孟德就對歐巴馬說，美國應該要祝福蘇格蘭，因為當初美國可是跟英國浴血奮戰，才爭取到獨立地位的。但現在，蘇格蘭可以靠著不流血的民主方式，來決定蘇格蘭自己的未來。事實上，蘇格蘭想獨立，除了在英國之外，並沒有在世界上引起大大的爭議與關注，主要的原因就是在於：即便是面對像國家分裂這樣的重大議題，蘇格蘭或是英國，都是以極為理性平和與相互尊重的態度在面對，沒有硝煙，沒有謾罵。不管最後公投的結果是如何，英國人與蘇格蘭都用行動告訴了我們一件事，那就是即使要分離，也可以優雅的處理。這，就是英國。(中廣新聞網)

#聯合法案 #破產

--

邱吉爾：你在戰爭和恥辱中選擇了恥辱，但最後你還是得面對戰爭。
柏拉圖：拒絕參與政治的懲罰之一 就是被糟糕的人統治。
http://imgur.com/D33YFeW    26對媒體大外宣計畫 媒體已死
http://ppt.cc/h~Wj    以西藏為鑑 袁紅冰籲台勿簽和平協議ECFA（兩岸經濟合作架構協議）實為賣國協議
http://ppt.cc/xVO2    跟美國簽TPP 勝過被鎖進中國

#公民意識 #統戰併吞

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1465027371.A.C0C.html
https://pttweb.tw/thread/m-1465027371-a-c0c
Re: [問卦] 有沒有愛爾蘭人不會講愛爾蘭語的八卦？

英格蘭(英語)+威爾斯(威爾斯語)+蘇格蘭(蓋爾語)+愛爾蘭(蓋爾語)=大英帝國
其中英語是日耳曼語族 威爾斯語和蓋爾語都屬於凱爾特語族
但是現今除了蘇格蘭蓋爾語還有部分的蘇格蘭人在用之外 其他都岌岌可危
愛爾蘭獨立後也還是難擋被英語強勢同化
而大英帝國的海外殖民地 現在的美國,加拿大,澳洲,紐西蘭...
甚至是美國的殖民地 如菲律賓,波多黎各,夏威夷... 現在全部都是英語的形狀

#掛狗牌 #母語

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1459258909.A.7FF.html
Fw: [新聞] 愛爾蘭「復活節起義」100周年- 看板Gossiping - 批踢踢實業坊

※ 編輯: Ctea 時間: 2016-07-07 15:18:39, 15:21:33

"巴拿馬" "明朝" "蘇格蘭" - Google Search

http://forum8.hkgolden.com/view.aspx?type=CA&message=5350940&page=1
 http://chenglap-ptt.blogspot.hk/2009/09/r_30.html 

Re: [問卦] 蘇格蘭與英格蘭的八卦

文章代碼(AID): #1AdGP4Hm (Gossiping) 

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 蘇格蘭與英格蘭的八卦
時間 Tue Sep 1 19:32:18 2009
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※ 引述《dearevan ( ( ￣ c￣)y▂ξ )》之銘言：
: 現在的蘇格蘭簡直就跟一個獨立的國家沒兩樣了
: 有獨立的司法立法權
: 英格蘭跟蘇格蘭的關係越來越像對等的兩個國家而不是同一個大不列顛王國
: 有沒有英格蘭那麼大方的讓蘇格蘭成為一個超然自治區的八卦呢???
: 隔壁北愛看到這樣會哭哭吧

蘇格蘭本來和英格蘭就是對等的兩個國家, 蘇格蘭之所以會和
英格蘭統一, 是經濟問題.

話說回來, 近代中華史當中很多人都說「為何明朝或者清朝不
及早出外殖民, 被人搶了先機」, 蘇格蘭的故事應該是很好的
借鏡. 顯示殖民不是單純移過去那麼簡單的事情.

當時的蘇格蘭在十七世紀的時候出現經濟危機, 因為他們出售
的商品都是一些不怎麼樣的商品, 例如乳製品之類. 他們參與
的並不是黃金, 香料那些當時最珍貴的貿易, 再加上天氣問題
導致的失收, 經濟環境的惡劣迫使蘇格蘭要在經濟上尋求對外
擴張, 為此, 蘇格蘭打算殖民巴拿馬. 以圖能夠找到一個和遠
東貿易的根據地.

這個計劃原本是想跟英格蘭合作的, 但英格蘭正在和法國打仗
, 不打算刺激西班牙 (因為中美洲原本就是西班牙的勢力範圍
) , 英格蘭不參加, 蘇格蘭就決定全力自己去做. 具體用多少
錢我忘了, 總是當時的蘇格蘭是賭注一擲搞大型殖民計劃.

但去到巴拿馬殖民, 蘇格蘭才發覺原來自己無法在那邊發展農
業, 而因為土著對蘇格蘭人的商品沒興趣, 沒辦法與原居民貿
易當中取得物資 (殖民初期往往很依賴原居民的, 北美的感恩
節就是源自當初沒有原居民幫助, 殖民地根本生存不下去而來
的) , 而且還要不適應巴拿馬的氣候.

另外, 再加上因為英格蘭想要和西班牙保持和諧, 禁止對這個
殖民地伸出援手, 結果第個殖民地, 在大部份殖民死光光後,
宣告失敗而放棄.

如果他們成功的話, 今天的巴拿馬就是源自蘇格蘭了. 他們失
敗, 結果就是蘇格蘭連最後的財產都敗光在這次嘗試當中, 也
也讓蘇格蘭知道, 自己在殖民時代處於一個相當惡劣的位置,
英格蘭有意無意地讓這次殖民計劃失敗, 再加上他們有的是錢
, 收買了蘇格蘭部份人, 而蘇格蘭的經濟又破產, 最終為了讓
英格蘭拿錢出去擺平問題, 和分享英格蘭的市場, 把國家「賣
」掉了.

基本上這次交易其實就是蘇格蘭和英格蘭在「一起去殖民其他
地方」, 雖然蘇格蘭人對和英格蘭聯合的心情有點矛盾, 但經
濟上對英格蘭的依賴似乎是無可避免.

基本上這次交易其實就是蘇格蘭和英格蘭在「一起去殖民其他
地方」, 雖然蘇格蘭人對和英格蘭聯合的心情有點矛盾, 但經
濟上對英格蘭的依賴似乎是無可避免.

蘇格蘭的負債就被英格蘭扛下來, 當然, 因為這是買的, 而不
是武力征服, 所以蘇格蘭還是保留很多權利, 另外蘇格蘭文化
也透過大英帝國傳播到全世界, 例如香港電視劇裡警察經常播
的曲子就是 Scotland the Brave.

http://www.youtube.com/watch?v=eF5pEsJQlxI 

其實英格蘭也沒有對蘇格蘭很仁慈, 英格蘭是在不列顛島上時
間最長的政權, 蘇格蘭王國存在了八百年, 被英格蘭直接征服
過, 也獨立過, 那是英格蘭的思想還在封建時代的事情. 踏入
近代, 英格蘭從一個封建國家, 兌變為經濟殖民國家, 過去無
法以軍事控制貼服的蘇格蘭, 卻在經濟上被迫要聯合起來.

至於北愛的問題跟蘇格蘭是不同的, 北愛爾蘭不是因為英格蘭
不大方才搞成這樣的, 而是因為歷史問題. 北愛爾蘭與愛爾蘭
的關係, 有點像「馬來西亞與新加坡」, 又或者像西藏, 新疆
, 英格蘭起初對愛爾蘭的殖民, 就集中在北方, 當地的新教信
仰在政治上因為靠著英格蘭而取得壓倒性的優勢.

英格蘭人原本想同化愛爾蘭人, 事實上也很成功, 愛爾蘭人到
最後連愛爾蘭語也差不多忘了怎講. 問題是, 同化了語言也沒
有同化了宗教, 愛爾蘭始終是信天主教的, 偏偏北愛爾蘭人也
就是英格蘭殖民的後代, 卻是信新教的.

結果害怕成為少數, 新教徒自然不希望愛爾蘭獨立, 但愛爾蘭
人當時卻追求獨立. 最終在愛爾蘭成功獨立的時候, 愛爾蘭從
此分裂, 北部六邦決定留在英格蘭, 而南部則成立了獨立的愛
爾蘭.

用新疆來比喻的話, 北愛爾蘭是「漢人和維吾爾人雜居的地區
」, 愛爾蘭則是「維吾爾人為主的地區」

不是英格蘭不放手的問題, 而是愛爾蘭不願意被新教徒控制,
新教徒又不願意成為天主教國家的少數派的問題. 英格蘭的立
場是你喜歡怎樣就怎樣, 但卻因為是殖民歷史的始作俑者而惹
禍上身.

問題是, 北愛爾蘭也不是只有新教徒和英格蘭支持者, 也有很
多當地人認為應該和愛爾蘭統一, 對於他們來說, 你們想要當
英格蘭人, 愛爾蘭海沒加蓋, 你游回去英國好了. 但對於他們
來說, 北愛爾蘭也是他們的故鄉, 他們又說, 你這麼喜歡愛爾
蘭, 自己移去天主教的南部地區不就行了嗎?

結果他們就戰了起來了. 不是因為英格蘭近代政策, 而是因為
一個超過兩百年前的殖民引致的歷史問題, 另外這個案例也證
明了, 殖民所用的同化政策, 其實是無法消滅當地人的身份認
同的.

英格蘭說無辜又不是, 說有罪也不是, 因為搞出這個是他們的
祖先, 但今天無論英格蘭用甚麼政策, 到頭來還是吃炸彈. 因
為他們的政策傾向哪一方, 都會吃炸彈的.

用新疆來比喻好了, 一旦暴動, 當地的警察鎮壓維吾爾人, 當
然會被維吾爾人搞, 但不鎮壓維吾爾人, 又會引起漢人不滿.
變成兩面不是人的情況.

--

基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS

--
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#愛爾蘭語 #母語

via

※ 編輯: Ctea 時間: 2016-07-07 17:15:57, 17:18:23, 17:20:26

> https://disp.cc/b/261-8WTM
客家人

> http://disp.cc/b/261-9djG
百越 / 越人
漢化越人
南方漢人

http://www.mitbbs.com/article_t1/History/32040129_0_3.html
via吹捧汉人 吹捧漢人

※ 編輯: Ctea 時間: 2016-07-08 03:03:27

https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1365067931.A.CAD.html

---

八卦是朱祐樘的媽媽是廣西少數民族土司之女,

朱見深在一次偶然的機會寵幸了朱祐樘的媽媽..

朱祐樘與弘曆一樣都是漢族與少數民族的混血結晶,即明朝的Cross Cultural Romance~~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.20.151.16

#瑤族

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https://zh.wikipedia.org/zh-tw/Template:中國語言
中國境內語言

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/Template:中华民族
中國境內的民族和族群（按語言系屬分類）

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/Template:越南民族
越南境內的民族和族群（按語言系屬分類）


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https://zh.wikipedia.org/zh-tw/高山族
高山族 #原住民

http://www.plurk.com/p/kuax03
http://www.plurk.com/p/kursst
http://www.plurk.com/p/kuz09u
http://www.plurk.com/p/kuz2jz
http://www.plurk.com/p/lodjsx #粽子 #南島文化 #百越文化

+

http://www.plurk.com/p/kw070d
#美國國族
 http://www.matataiwan.com/2015/09/28/genetic-war-behinds-taiwanese-chinese/
http://www.plurk.com/p/ljkrbm
#民族的遷徙與文化的分化造就新的族群

+

http://www.plurk.com/p/lj803n

#中華沙文主義 #漢人本位主義

※ 編輯: Ctea 時間: 2016-07-11 11:53:48
※ 編輯: Ctea 時間: 2016-07-11 11:56:06
※ 編輯: Ctea 時間: 2016-07-11 12:09:49
※ 編輯: Ctea 時間: 2016-07-11 17:40:25

http://www.plurk.com/p/l07wga

Laybee 說 a year ago
要談歷史，就來談歷史。關於二戰後台灣的地位。國際上有幾個可以依據的。

1）舊金山和約，日本明顯地放棄台灣了。所以，台灣明顯地不屬於日本了。但是，這個合約，中華人民共和國和中華民國都沒有參加，沒有簽字。所以，合約本身對這兩個政權是無效的。
 
2）剩下關於二戰後台灣地位可以參考的就是開鑼宣言。規定台灣歸還給中華民國。但是，這只是宣言，沒有法律效率。可是，真要在國際法庭上判決，開羅宣言是可以提供的證據之一。
 
3）實際管轄50年領土歸屬的原則：就這點，中華民國管轄台灣已經超過50年。菲律賓／越南在南海的幾個島嶼已經佔領／管轄接近50年了。因此大陸最近開始急於解決南海問題。
 
4）人民決定土地歸屬，不是土地決定人民歸屬原則。這點對台灣最有利，因為一旦充分自由意志公投，台灣人應該有 2/3以上會選擇獨立，而不是作為中華人民共和國的一部分。

可是，這和上述“3”項已經違背。唯一的方式是把“中華民國脫離中華人民共和國”，這樣台灣以中華民國的身分獨立。隨後再更改國號。達成實際獨立。這是為什麼中國一直要 push 說“兩岸同屬一個中國”。

#民族自決

※ 編輯: Ctea 時間: 2016-07-11 17:58:51
※ 編輯: Ctea 時間: 2016-07-11 18:02:35

http://nubesinfinitae.blogspot.tw/2015/04/blog-post_5.html
白雲無盡 Nubes Infinitae: 再談「臺灣話」名稱之爭議
via "河佬話" - Google 搜尋

https://zh.wikipedia.org/wiki/Talk:臺灣話/檔案一
其實並沒有所謂的「偷文化」，一個族群有自己的自由與權力替自己的文化、語言命名，只要大家約定俗成、共同使用之，其他族群是無權過問的。「台語」或「台灣話」是日治時期（甚至更早）所產生的詞彙，其代表當初（直至今日）最通行的母語－台灣閩南語。舉個例子好了，您指出的粵語常被稱為廣東話，然而嶺南地區並非只有粵語，有潮州語、客家語以及少數民族語言，但為什麼沒有人提出異議？因為嶺南廣東確實是以粵語為主要語言的地區，經過大家約定俗成後通用。因此倘若廣東話一詞並無不對，那麼台灣話或台語也就沒什麼問題了。

https://www.plurk.com/p/m3auoa

 https://www.facebook.com/easylifeiseasy/videos/232210820568072/
 低難度街頭IQ題：九成人唔識讀呢個常見字...低難度街頭IQ題：九成人唔識讀呢個常見字？

#Singlish #雙官方語言 #英語 #新加坡 #高雄捷運廣播

 http://clique2008.blogspot.tw/2013/09/by_3.html
 為什麼是「台語」而非「閩南語」? ( by 佛國喬)

以下是我所認知的語言稱謂：
▇ 台灣語言(Languages of Taiwan)：「國語」、台語、客語、原住民語。
▇ 福爾摩沙語(Formosan languages)：原住民語。
▇ 台灣語(Taiwanese)：台語。


我目前沒用過Taiwanese來指稱「國語」或其他語言，而且不以閩南語、河洛語稱Taiwanese，有以下幾個理由：

1.正如同每個國家都有權主張其國名、每個部落都有權主張外人對其的稱呼，每個語族已身也都有權主張其語言名稱的權利。

2.特別是，在上述命名權沒有被競爭的情況下，更沒有理由反對該使用，而這正是台語所處的狀況：除了台語族群，沒有其他語族也主張使用Taiwanese這個語言標籤。自己不想用還去干涉別人的自我稱呼，這就很奇怪了。

3.儘管因為文化殖民，台語已不是島上大部份人的母語，但為了尋求歷史正義，我主張用島名的大寫形容詞，來稱呼五十年前的主流母語。

4.主張這世界存在Taiwanese此語言標籤，可輔佐(但不能用來主打)台獨主張，不可否認，這有助益於向國際社會主張與中國的相異性。

5.上述我所認知的語言稱謂(Languages of Taiwan、Formosan languages、Taiwanese)，是目前國際學術界的習慣用詞之一。

(圖說：法國官方對於各地地方語言皆有長年的調查，台灣政府則任其自生自滅)

為作國際比較，我以下舉四個島為例：

(1)馬達加斯加島的形容詞大寫就是馬拉加斯語，此語言和台語一樣，是外源的，並且和其源主至今仍有九成相通，但我們並不會用其源主(瑪安延語：一種印尼方言)來稱此語言；同樣的，它只是一種主流母語，另至少尚有七種重要語族在馬達加斯加島上長期存在著。

(2)馬來西亞群島的形容詞大寫就是馬來語，此語言和台語一樣，是外源的，並且和其源主幾乎完全互通，但我們並不會用其源主(廖內語，現也是印尼官語)來稱此語言；同樣的，它只是一種主流母語，尚有不少重要語族在馬來西亞長期存在著，如華語。

(3)就算不是國家，科西嘉島的形容詞大寫就是科西嘉語，此語言和台語一樣，是外源的，但我們並不會用其主要源主(托斯卡納語：一種古義大利言)來稱此語言。由於併入法國，現在該島的主流母語是法語，但我們仍使用科西嘉語此標籤，來指稱「前」主流母語。

(4) 在愛爾蘭共和國，愛爾蘭語與英語同為官方語言，但鑑於過去的英國殖民史，超過六成的人口完完全全不識愛爾蘭語，會每日使用到的甚至不到12%，這比例和台 灣頗為類似。但為了歷史正義與主張有別於英國的主體性，愛爾蘭語仍是愛爾蘭國「第一」官方語言；又和台語一樣，愛爾蘭語也不是該島獨有的語言，它是屬於塞 爾特語的一支，塞爾特人源於歐洲大陸。

語言若被下地名標籤，往往不是依發源地，而是看哪個地 方的政治組織將之標準化、制式化，馬拉加斯語不被稱馬達加斯加之瑪安延語、馬來語不被稱馬來西亞之廖內語，都是因著此理由；相反地，法語、英語、葡萄牙語 等都已經歷經標準化之後，再向外傳播，傳播型式甚至是殖民的，所以我們少見魁北克語、澳州語、巴西語的使用，而會使用澳洲英語、魁北克法語、巴西葡語，或 直接稱英語、法語、葡語。台語該參考的國際案例，明顯不是澳洲英語、魁北克法語、巴西葡語這些情形。



一直有人認為使用台語(Taiwanese)一詞乃「語言既得利益」、「福佬沙文」，令人好奇的是，這些人也會用同樣的負評，來指責Formosan languages、馬拉加斯語、馬來語、愛爾蘭語、科西嘉語等標籤嗎? 甚至我們可以進一步質問：Chinese、French、English等標籤的使用，不也都有同樣的問題嗎?中國也不是只有中文語族、法國也不是只有法語語族、英格蘭也不是只有英語語族，如果不曾對這些標籤有異議，只專對Taiwanese一詞特別對待，那就有落入語言歧視之嫌了。

那些主張Taiwanese應「正名」為河洛語、閩南話的人，也令人滿肚子疑惑，難道河洛語之於河洛、閩南話之於閩南，就沒有「既得利益」、「台語語族沙文」的問題了嗎?所有的Taiwanese一詞會遇到的質疑，同樣會出現在河洛話與閩南話的標籤使用上。這讓我們得想一想，對於這些人，為什麼「台」才會 是爭議的，其他的不會?


從國際比較來看，認為其他大島的形容詞大寫可匹配特定語言：主流母語或前主流母語，只有台灣島不行，這不只是歧視台語，還是歧視台灣島。

再一次，認為這個島的A形容詞大寫(Formosans)，可匹配一些語言，B形容詞大寫(Taiwanese)就不該使用，那也是一種對名詞的歧視，讓我再喊一聲：「『台』為什麼會這麼禁忌?」

語言的既得利益只有兩種支撐型式，一是政治上的，一是市場上的，台語在1960年代之前，的確是有市場上的既得利益(從台語電影比「國語」電語賣座可得 知)，這情況和今日的馬拉加斯語、馬來語相同；但是如今，它在政治上與市場上都是弱勢的，看待的標準應和福爾摩沙語、愛爾蘭語、科西嘉語一樣，判斷此標籤 的使用，乃是一種為了去殖的身份主張，乃是一種考量歷史正義的姿態。

至於…一看到「大家學台語」主張就指為沙文，卻從未對現存的「大家學『國語』」有發表過任何異議的人，這是在為台語「造鬼」，可參考以下連結： http://ppt.cc/Kiz7

(文中我舉的大島島語案例，幾乎無法從南大西洋取得適當案例，因為經歷過幾百年的人口販賣，此大洋兩岸僅能存在世界最主流語種，並進行各地風格修飾)

本文原發表在個人fb的網誌，內含有討論：連結
http://www.facebook.com/notes/佛國喬...offset=0&total_comments=69¬if_t=note_comment

#汙名化

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http://olddoc.tmu.edu.tw/chiaushin/shiuleh-11.htm
閩南系臺灣話研究回顧－吳守禮

先談正名。「臺灣話」這個名稱不知道犯了甚麼忌諱，在有些場合一定要改稱「閩南話」。不錯，閩南系的臺灣話來自福建閩南。在漢語 方言分類上，臺灣方言曾經隸屬閩南方言。閩南方言可以包括臺灣話 在內。可是請看福建漢語方言來自中國中原的河水、洛水之間，河洛 地區確曾有「河洛方言」，著錄在正史藝文志。千百年來福建語逐漸 和北方話分裂脫節，至少在文獻上筆者沒有看過有人稱「河洛話」， 只知先有「閩語」之稱後分閩北、閩南。(不談近年再分閩東、閩北) 。同樣道理，臺灣話由閩南過臺灣之時雖然起初與閩南方言維持等質 性，但在這四百年來一再、再三的受過外來政權的統治，難免吸取外 來語，再加上自身的孳乳代謝，在環境中產生新詞等，確實和中土的 閩南方言之間呈現分裂現象。怎麼不能稱「臺灣話」？

近百年的前五十年，日本政府稱住在臺灣佔大多數的漢民族所講的語 言叫做臺灣話，前此清朝人著書立論亦已有「臺灣方言」的稱謂，臺 灣光復當初國語推行委員會主任音韻學專家呼籲「恢復臺灣話」，並 不說叫「恢復閩南話」。廣播電臺的閩南語節目，因為我想學泉州腔 覺得非常珍貴、感謝，但在廣播效率上它已經和民情脫了節，濃厚的 泉州腔，與臺灣腔有一段的差距。是不是因為聘用新來自閩南泉州人 員擔任工作？所以叫做「閩南話節目」，存疑之一。

臺灣話的別名

顧名思義，臺灣話因地得名，廣義的臺灣話，應指所有住在臺灣島上 的人所操的語言。狹義的，向來多指閩南系漢人所操的語言，因為他 們佔臺灣人口的大多數。原則上包括客家話，但客家人口少，方言差 大，通常仍稱「客話」。日治時代因客家人源自廣東，故多稱「廣東 話」。近年來聽說學術上「臺灣話」之名應該還給原住民，不無道理 。這些醞釀中的新涵義暫時擱在一邊，姑且撿起筆者一生中所聽過看 過的幾個臺灣話的別名談一談，有的是關於來源的雅稱、有的是外人 所賦予的綽號變成別名。





https://www.facebook.com/sasha.leigh.5/posts/711217385622436
 http://www.thenewslens.com/post/80241/#comments
 如果正體字和媽祖都是「我們的」，那唐宋元明清是誰的？ - The News Lens 關鍵評論網

引用：政權並不能決定文化的歸屬，最多，政權可以佔有有形的疆域。

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反正我不是「綠色的國民黨」那種基本教義派。 (聳肩)

我跟外國人常推廣台語時會提到台語的淵源並引以為傲，但我從不認為台灣是中國的。

原因很簡單：
「美國人也說英文啊，他們是屬於英國的嗎?!」

這就是移民社會呀。

ps.
唐朝是鮮卑人的
宋朝是中國人的
元朝是蒙古人的
清朝是滿洲人的

※ 編輯: Ctea 時間: 2016-07-11 18:03:16
※ 編輯: Ctea 時間: 2016-07-19 10:35:56, 10:40:57

http://mypaper.pchome.com.tw/billdn/post/1321601858
愛因斯坦生前最大的遺憾

※ 編輯: Ctea 時間: 2016-07-22 17:53:30, 17:54:24

https://www.plurk.com/p/lr4ct5
#整理噗

※ 編輯: Ctea 時間: 2016-07-26 23:02:20

http://disp.cc/b/261-9rHF

※ 編輯: Ctea 時間: 2016-07-27 13:39:49

> https://disp.cc/b/261-8Xf8
 http://beepartner.com/2008/06/30/chinese-are-declared-to-be-black-so-are-chinese-are-fully-black/
 [1]^ "Chinese are declared to be Black, so are Chinese Fully Black?". BEE Partner, South Africa Economy Watch. Retrieved 2008-06-30.
#南非 #黑人 #種族問題 #中國人 #黃皮膚 #黃種人 #有色人種 #非白人 #法律定義與漏洞

http://www.plurk.com/p/kuoi45

※ 編輯: Ctea 時間: 2016-07-27 15:51:37
※ 編輯: Ctea 時間: 2016-07-27 15:52:16
※ 編輯: Ctea 時間: 2016-07-27 15:52:48
※ 編輯: Ctea 時間: 2016-08-04 13:36:53

http://www.toments.com/40282/
他們是台灣人或中國人？經常被誤認國籍的10大明星.
1975年中國香港?? 這也可以吃豆腐

via 1.

#中國內容農場文

※ 編輯: Ctea 時間: 2016-08-04 14:47:55
※ 編輯: Ctea 時間: 2016-08-04 14:49:33

http://www.matataiwan.com/2016/07/29/pepo-plain-indigenous-aboriginal-identification/
> https://www.plurk.com/p/lnpuug
#打臉文
> https://www.plurk.com/p/louibz
#婚約書 #母系社會

https://www.facebook.com/Hololang/?r...:347330575320568}&__tn__=k
台灣河洛文明
 https://www.facebook.com/Hololang/posts/1060303597356592
 是生是熟，一看戶籍謄本就知道！
  http://www.matataiwan.com/2013/10/03/pepo-frau/
  來自高雄的朋友請注意，好康道相報：從此是生是熟，一看戶籍謄本就知道！ | Mata Taiwan

1. 做ＤＮＡ比對。

2. 查看祖墳墓牌或神主牌，若刻有台灣本地如大社、新港等族名稱者，可能是平埔族。（下次清明節，記得好好觀察）

3. 看姓氏；清朝曾賜五十姓給平埔原住民，例如：潘、兵、機、米、標、宜、莫、萬、卯、加、力、來、東、月、夏、劉、林、郭、吳、陳、趙、鄭、李、楊等。

4. 查看教會早期的受洗名冊。

5. 查閱祖先長輩的戶籍騰本是否有平埔族的名字，或是註明有「熟番」字樣。

6. 是否有祭拜祀壺或阿立祖。

7. 察看人的外觀，凡有雙眼皮者，多半是和平埔族混血。

8. 看腳的小趾頭是否多出一片指甲，若沒有，則可能是平埔族。


https://www.plurk.com/p/lnnkkn
#黑人 #外省人 #族譜 #DNA #血緣血統 #文化 #認同 #族群意識

http://www.plurk.com/p/3bl5ak
絕大部份1945年以前就住在台灣的人，都是南島民族台灣平埔族（熟番）的後代。「平埔」只是一個概括性的總稱，不是特定單一民族名稱。

※ 編輯: Ctea 時間: 2016-08-09 16:21:37

> http://www.plurk.com/p/kxpvii
https://en.wikipedia.org/wiki/Southern_Min#Cultural_and_political_role
https://en.wikipedia.org/wiki/Hokkien#Cultural_and_political_role
#唐人

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> "唐人" "生活中找樂趣" site:plurk.com - Google 搜尋

https://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_Chinese_(disambiguation)
Ethnic Chinese 華人 / 漢人
Han people / Han Chinese 漢人 / 漢族
Overseas Chinese 海外華人、華僑、華裔
Chinese nation / Chinese race 中華民族 / 中國境內民族
Chinese people 中國人
 - 國籍論 (中華人民共和國國籍)
 - 疆域論 / 地理中國 / 屬地主義
 - 漢人 / 漢民族 / 漢文化 / 血統論 / 文化論

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/海外華人
有項關於海外華人研究，定義了「非漢民族」海外華人的幾項條件：
 * 有證據可以證明他們曾在中國或源自中國；
 * 他們仍保有華人傳統文化；
 * 有華人習俗，且並非出身於所在國。

於此定義下，「非漢民族」海外華人大約有七百萬，約佔海外華人總數的8.4%。


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https://zh.wikipedia.org/zh-tw/华人#.E7.88.AD.E8.AD.B0

> https://www.plurk.com/p/l1zzgk
> https://www.plurk.com/p/l1kser
> https://www.facebook.com/LongSeeProd...386664/712895652166896/?type=1
> 朗思製作【集體投訴 瘋狂洗腦教科書】

香港教育出版社於2015年推出的《我愛學語文》一書內容，就是此類種族主義主張的範例：

*「因為我有黑眼睛、黑頭髮和黃皮膚，所以我是中國人」
*「我寫的是中國字，說的是中國話」
*「我的爸爸、媽媽是中國人，我當然是中國人了」

上述主張充滿爭議。其一的生物特徵屬蒙古利亞人種所共有，如日本人或哈薩克人如薩比娜· 阿勒騰別科娃，並非特定指中國人；其二的語文技能可被任何世界民族學習，亦非中國人的專利；其三的國籍從屬為個人權利，任何人皆可更改自己的國籍，移居別國。


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華僑和華人問題

中華人民共和國意識到，東南亞華僑（華人）問題可能成為中國與東南亞新興國家的外交爭議。因此在1953年9月，總理兼外長周恩來於第一屆全國人民代表大會中報告海外華僑問題時，提出解決華僑〔華人）問題的方法，內容如下：

* 取消華僑（華人）的「雙重國籍」
* 中華人民共和國要規範仍有中國籍的「華僑」不得干涉當地政治。

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> http://www.plurk.com/p/lg3z4l
> http://www.plurk.com/p/lq0sni

現代嚴格意義上的中國人僅指具有中國國籍的人。

然而，在化約主義的錯誤下，許多中國人時常強迫外國人（海外華人）充當是中國人，2008年諾貝爾化學獎得主和美國出生的第一代華裔錢永健即是一例。他在記者採訪中自稱「我有中國血統」「我是土生土長的美國人」「我不是中國科學家」，儘管以上表述皆屬事實，且彼此並不矛盾，但仍引來中國人的廣泛抨擊。批評者的論點有三：

* 有中國血統，就是中國人。
* 祖先是中國人，後代就是中國人。
* 基於上述兩點，任何出生於國外的人，都算是中國人。

中國人對錢氏的批評，集中在所謂「背棄祖先」、「漢奸」、「賣國賊」等人身攻擊。事實上，錢永健承認自己的中國血統（如前述），美國人亦沒有效忠中國的義務。此外，錢永健並不會講中文、不吃中國菜、從未造訪中國、從未見過族叔錢學森，是否屬「華人」尚有疑義，更不可能是「中國人」。

#中國邏輯


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http://talk.ltn.com.tw/article/paper/321137

> http://store.gvm.com.tw/article_content_15900.html
> http://www.gvsrc.com/disppagebox/GVSRCCP.aspx?ddsPageID=POLITICS&view=2010&dbid=3470361684
> http://news.cnyes.com/Content/20100319/kc83yzbuydla2_3.shtml
> http://www.gvm.com.tw/Boardcontent_23242.html
> http://www.gvm.com.tw/Boardcontent_23242_1.html
> http://www.mac.gov.tw/public/Data/11241774571.pdf
#未解殖 #統派嘴臉

http://bookzone.cwgv.com.tw/topic/details/1536
天下文化 台灣移民現在是第幾代？ - 遠見‧天下文化事業群
#又在炎黃子孫了，又不是全台灣人都是，不然叫做都是非洲人好了。

> > http://www.plurk.com/p/kxpvii
> http://www.plurk.com/p/lnpuug
http://pfge-pfge.blogspot.tw/2010/06/blog-post_5484.html#axzz4GutFP1IA
【轉貼】台灣主流人種的真相 — 正名台灣

> http://www.taiwanus.net/news/press/2013/201304261423511818.htm 台獨沒市場？遠見民調：51.4%贊成台灣最終應該獨立
另外，在台灣民眾的自我概念測量中，以認同「台灣人」的比率最高，占96.7%、其次為「中華民族一份子」78.3%、「亞洲人」74.7%。


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https://zh.wikipedia.org/w/index.php?search=唐人&title=Special:搜索&fulltext=1

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/唐人
唐人使用的語言（唐代中古漢語）演化成為現代客家語、粵語、潮語、閩語族等語言，而以這些語言為母語的族群移居到中國海外之後，往往以「唐人」自稱，也因此使得「唐人」成為在華人在海外的代稱，而「華人」一詞在這些地區普遍不如「唐人」常用。「唐人」一詞不同於其他包含中國籍人士（一般被稱稱為「中國人」）的廣義稱呼，在大中華地區亦沒有類類似「唐人」的自稱或他稱的使用習慣與慣例。

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/唐人街
唐人街在亞洲分步很廣，並且擁有很大的人口密度。其居民往往是東亞和南亞的華僑和一些祖籍在中國南部，特別是廣東、福建、海南的華人。早在唐朝，就已經有唐人街在比如汶萊，柬埔寨，印度尼西亞，寮國，馬來西亞，緬甸，新加坡，菲律賓，泰國，越南等這些國家生根發芽，它們在清朝有了較大的發展，並且在二十世紀的時候欣欣向榮。

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/新加坡華語
「唐人」一詞多用於福建話、廣府話，華人一詞多用於華語。

"唐人在馬來亞接受的教育都不同，母語的定義也不同。"

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/中华民族#.E8.AA.8D.E5.90.8C

祖先來自中國（不論是多少代以前）、具有漢族血統的人（不論是否經過混血），一般會稱為「華人」或「華裔」。華人或華裔並不一定擁有中國國籍。

滿族、回族等民族的華人（亦稱唐人），亦有可能被視為中華民族的組成。


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> http://www.plurk.com/p/lhcqkj

中華人民共和國憲法在序言中明確規定「在維護民族團結的鬥爭中，要反對大民族主義：主要是大漢族主義，也要反對地方民族主義。」

→ 不過實際上大家都知道是怎麼樣啦。

via 地方民族主義 (中國)

#和平協議 #打壓 #死神

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> > https://disp.cc/b/261-98Bm
> http://www.plurk.com/p/k7xdbl
http://disp.cc/b/163-871W
[補影片版]「國語」的驚人內幕 - Gossiping板 - Disp BBS

ericchen2014

後來被滿清奴役的漢人保皇黨，還炮製了「中華民族」的國族概念，企圖說服普遍漢人不要暴力革命、推翻清朝，滿、蒙、漢、回都是同文同種、炎黃子孫。

其實，這根本就是笑話，並且後來辛亥革命以後，此說法被引用至今。

中華民族是政治概念、國族意識，這也是為何國共兩黨總說台獨是背叛了「中華民族全體的利益」。

要論數典忘祖，當屬國共兩黨無誤，認屠殺漢人先祖的成吉思汗、努爾哈赤等人為民族英雄，倘若先祖地下有知，必當含恨九泉。所以，中國人常說中華民族有五千年歷史，其實就是一個謊言，利用現代國家綁架各民族所炮製出的偽史觀，蒙古人消滅南宋、侵略歐亞大陸的暴行，竟被現代中國人說成中華民族內鬥、擴張民族勢力的榮耀。

回到語言問題，台灣話（或閩南話）、廣東話、客家話等，某種程度皆保留了不同時期古漢語的漢字發音特色，但不能斷定完全符合，但大致上接近。只是，這比較適用於讀字方面，口語方面文法仍受各地土族影響，與朝鮮話、日本話口語有異曲同工之妙。

附帶一提，中華民族還鬧雙胞，中華民國法理上的中華民族只有五族，即漢滿蒙回藏；今天中華人民共和國卻有五十六族，其中還包括朝鮮族、俄羅斯族等。一個被異族清國殖民，思想退化又夜郎自大的法西斯民族思想。


disparate
想恢復漢唐盛世，嘴裡又講著滿人語言？精神分裂嗎


loserno19748
這一篇所謂的中古漢語和吳語，拿來唸詩詞還是覺得怪腔怪調，不如台語好聽。

而且，幾千年間，語言音韻變化已不知凡幾，單以一種所謂中古漢語或吳語代表千年間的主要語言，失之武斷、粗糙。

比如說英國與美國不過才分開二百多年，英語與美語已略有不同。

再比如說從三國時期到魏晉南北朝，已有不同種族來去，其間必有語言音韻衝擊，隋唐後至北宋間又有一波衝擊，至蒙古人入主，又是一波大衝擊。東漢末年出現詩，南北朝時有四六駢體文，到唐朝詩進入了大放異彩的年代，而後北宋轉變為詞。

我相信文學創作與當時語言音韻有關，音韻有利於詩的創作，因此詩出現，音韻漸不利於詩，因此北宋變為詞創作，而不是因為詩的格式太僵化所致。

到了蒙古人入主，詞的創作也自然式微。明清少詩詞，不是因為文人不創作、沒才華，而是音韻已無法自然而然的支撐詩詞創作。

為何台語特別容易形成押韻？或許是台語很接近唐語，日語和朝鮮語主要受唐語影響，因此漢字發音與台語一模一樣的相當多。

這篇所謂的中古漢語和吳語是否與日語、朝鮮語相仿？如果不是，那可能與唐語距離較遠，所以未必很合用於朗誦唐詩。

這只是在探查語言的來龍去脈而已，無須去做國家認同的聯想。

台語和其他語言一樣都是長期演進下來，並不是一夕之間從石頭裡蹦出來。

台語與唐語有關，也不是刻意要與 cin'a 的盛世之一唐朝做連結，而是從音韻以及日語漢字讀音相似性去推測。並不是與唐朝連接就覺得很光榮，就有優越感，就好像吐了一口被北京語欺壓的鳥氣。

其實滿人也蠻蠢的，被稱為"滿"，還自稱"滿"人，就像有些中國福建人自稱"閩"人一樣，"滿"就是"蠻"，"閩"也是"蠻"。那些蠢到極點的福建南部人喜歡自稱"閩南人"、"閩南語"，那就讓他們自己繼續蠢吧！


Naoki0217
李白 將進酒這念法介於廣東話與閩南話之間.

廣東話與閩南話都沒有捲舌音.

而現在的台語以閩南語為主.但經過荷西.明鄭時期.200年滿清佔台不治台跟50年的日治時期.國民黨70年的據台.台灣話在這300多年間與閩南語有了很大的不同.

閩南人講閩南話我們大致上聽得懂.但台灣人講台灣話閩南人就不一定都懂.300多年來.台灣話混進了太多的外來語.而後來國民黨要消滅台語變成了新一代人根本無法說台語...一段話裡就必需要有台語.國語.英語.日語...這幾種語言來敘述才能說得完整.說得到位.說得有味道...希望台語不要在我們這一代被滅絕...


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https://www.google.com.tw/search?cli...le-gws-serp..0.0.0.4R51E87OCu8

https://disp.cc/b/163-9hy1
Re: [新聞] 台語好俗？「阿兜仔」這麼看- Gossiping板- Disp BBS

https://disp.cc/b/163-9hy0

先別提百越民族了，你有聽過「用官話漢字來模擬閩南方言讀音」這句話嗎？

能不能請你先指正一下，我本文裡所打的那些字，哪幾個字是用官話漢字擬音？



※ 編輯: Ctea 時間: 2016-08-10 16:55:36
※ 編輯: Ctea 時間: 2016-08-10 17:02:46
※ 編輯: Ctea 時間: 2016-08-11 15:59:44
※ 編輯: Ctea 時間: 2016-08-11 21:21:25
※ 編輯: Ctea 時間: 2016-08-12 16:26:46
※ 編輯: Ctea 時間: 2016-08-12 16:27:53
※ 編輯: Ctea 時間: 2016-08-17 12:14:29
※ 編輯: Ctea 時間: 2016-08-17 17:22:34
※ 編輯: Ctea 時間: 2016-08-17 17:26:38
※ 編輯: Ctea 時間: 2016-08-17 17:28:27
※ 編輯: Ctea 時間: 2016-08-17 17:29:08
※ 編輯: Ctea 時間: 2016-08-17 17:35:54
※ 編輯: Ctea 時間: 2016-08-17 17:55:58
※ 編輯: Ctea 時間: 2016-08-17 17:56:53
※ 編輯: Ctea 時間: 2016-08-17 17:59:11
※ 編輯: Ctea 時間: 2016-09-06 13:52:35
※ 編輯: Ctea 時間: 2016-09-20 21:33:07
※ 編輯: Ctea 時間: 2016-09-21 10:26:28

http://www.plurk.com/p/5ov7xb
http://www.plurk.com/p/5ovis5
http://www.plurk.com/p/5z0lcv
http://www.plurk.com/p/6oyhtl
http://www.plurk.com/p/kzfxnt
via Google: "林媽利" site:plurk.com

http://www.plurk.com/p/kzfxnt
laches 5 months ago
佘教授對於自己家族和同鄉的一些研究,其實就是想要拆解[外省人]這個群體單一的假象,講述不同的外省人的故事
 
ohmylife 5 months ago
外省人這種群體跟以前的開台祖有點類似
 
單獨都可以拆解，你問個體，都有不同的故事。但是遇到外力衝突，馬上通通都是外省人
 
這也根本沒啥好拆解的，在中國，上海人討厭北京人，北京人討厭天津人，內地人討厭沿海人，沿海人討厭內地人
 
但這些人逃難到台灣，遇到外力衝突，就變成外省人。來台第一代第二代的幾乎都是這樣
 
tsiivi 說 5 months ago
就像現在如果外星人打來，全世界各國人都變成「地球人」
 
laches 5 months ago
不同外省族群在面對台灣人時產生的緊張關係，也有不同的處理方式。去談這些不見得是沒有意義的，尤其是對外省子弟而言，當然對某些人來說，其他人的家族史和族群史本來就是沒有意義的，那就也不用再聊了
 
ohmylife 5 months ago
家族史真的能追朔的人不多
 
laches 5 months ago
也是有點天時地利人和，因為是大族所以追溯蠻容易的
 
像我自己娘家一窮二白，誰曉得我祖父是哪裡逃出來的
 
ohmylife 5 months ago
所以有陣子開台祖集團才會被拿出來研究，其實這種開台祖集團在外省族群也有。比方說吧，我姓鄧，家族字輩近幾代是：永世紹鄉輝
 
我爸爸是廣西人，他到了台灣，半個親戚都沒有。可是後來變成我有一個爺爺跟一個叔公。那兩家其實是江西人，但也性鄧，字輩一樣是永世紹鄉輝
 
都在到了台灣才在不同的場合認識的
 
不摸你 says 5 months ago
http://www.businessweekly.com.tw/KBlogArticle.aspx?id=12249
商業周刊 - 「媽～妳的祖父母叫什麼名字？」以色列給孩子的12歲成年禮：從家族中認識自己
 
ohmylife 5 months ago
好了最白痴的事情來了，後來我們家在大陸的老家族被調查出來原來是少數民族，漢化冒用堂號字輩的
 
開台祖集團也很像這樣，一種是同鄉同姓這當然湊一起，然後是同姓不同鄉
 
為了抵抗外人，不同鄉也湊一起。然後是不同姓為了求照應改姓的
 
最後大家共用一個開台祖，好了，很多時候拿這位開台祖的名字去原鄉查族譜是查無此人的XDDDDD
 
虛擬開台祖
 
laches 5 months ago
這也是一個追溯家族史的貢獻，知道許多情懷可能是虛構的
 
會比較容易脫離一種原始的國族主義的召喚
 
總之追溯家族史大概就是這樣，實事求是，會有很多樂趣，知道自己是從哪裡來的，但同時又破除很多虛偽的想像
 
ohmylife 5 months ago
更逗的是以前台大有位教授研究開台祖，研究研究發現不得了了，這一區的人其實不是漢族移民，而是漢化平埔族。然後他當眾宣布這個發現，差點被打死
 
laches 5 months ago
morning3: 其實這不只是以色列的教育方式 這是美國很基本的教育方式對吧^^
 
不摸你 says 5 months ago
laches: (LOL)
 
laches 5 months ago
我很喜歡那篇文章裏面有句話說: 你連自己外公外婆的名字都不知道 那你為甚麼說自己中國人很重視家庭關係?
 
歷史的根本其實就是自己的家族史
 
如果連自己或他人的家族史都覺得沒有意義 那也不能說自己多重視歷史 多了解歷史這門學科....
 
南十字星 說 5 months ago
其實按漢人民俗來講請出祖譜拿來翻翻就行了，問題是這種東西在過去貧窮不識字的人為多數的農業社會，祖譜是有錢人家才有，也就是沒印象老一輩人說家族過去是地主的話，大概就很難追朔詳細的情況
 
黑白喵 說 5 months ago
我知道我阿公住在台中州台中市的初音町 這地名好萌XD
 
laches 5 months ago
就像o大講的,華人的族譜很有可能是修飾過甚至是假的, 要去調查訪談和印證, 才知道"真的"源頭在哪,而這些就是美國小學生的作業
 
ohmylife 5 months ago
所以美國非裔很苦悶
 
laches 5 months ago
你確定他們有做作業嗎？
 
搞不好貧民區的非裔小孩連好好做小學作業的機會都沒有
 
種族衝突也不是小學作業或尋根觀念造成的，種族衝突的原因是這輩子此時此刻的社會處境，知道自己祖先是奴隸，但是現在過中產生活，以美國價值而言，只會更驕傲吧
 
南十字星 說 5 months ago
不是中產也不少吧？只能寫成過去某城市鎖王，另一個寫某城市著名的攜物慢跑者
 
ohmylife 5 months ago
非裔的悲劇不在於他們現在各自所處地位的高低，而是無法回朔非洲原鄉在哪裡
 
就像Malcolm X講的那樣，他們有個姓，但這個姓氏是沒意義的
 
可能只有靠體質人類學才能幫助他們找到根
 
laches 5 months ago
對耶,我記得有看過Malcolm X講這句話
 
那這樣我蠻同意你的說法
 
不摸你 says 5 months ago
http://goo.gl/9ygpBO
AncestryDNA
 
https://www.familytreedna.com/
Family Tree DNA - Genetic Testing for Ancestry, Family History & ...
 
laches 5 months ago
說到DNA，以前林媽利的研究有很多人不同意，大家的想法是甚麼？
 
（我對生物沒有專業，所以就來問問）
 
http://case.ntu.edu.tw/blog/?p=5788
【當前議題】台灣漢人的基因戰爭 | CASE讀報
 
ohmylife 5 months ago
我對他的研究沒意見，但是對他研究的目的有意見
 
基本上我覺得搞體質人類學去證明台灣不是中國一部分的努力有點無聊。這是認同問題不是血統問題
 
Jinbo says 5 months ago
ohmylife: Mari Lin?
 
ohmylife 5 months ago
是啊
 
我覺得拿科學去驗證宗教或是國族，是很接近「迷信」的行為
 
宗教與國族認同是不需要用科學驗證的
 
laches 5 months ago
話說這裡沒人要討論第三勢力........XDDDDDD
 
南十字星 說 5 months ago
laches: 前法務部長陳定南有個挺鼻被認為有原住民血統結果一撿查出人意外是有阿拉伯人的血統
 
ohmylife 5 months ago
呃，好吧，講一下第三勢力好了
 
算了還是先繞回來，阿拉伯人血統並不奇怪，如果是泉州人的話
 
Jinbo says 5 months ago
我們家號稱純血會被謝長廷找人打破頭頂盤子歪省人，搞不好也混了一些有的沒的
 
阿公是山東人，爺爺是蘇州人
 
米公公偏頭痛△ 5 months ago
其實這棟樓沒有特別要講第三勢力XD
 
ohmylife 5 months ago
現在泉州市並不發達，但是已經是很猛的國際商港
 
BTW, 我們現在吃到的台灣小吃有兩個最大的起源，一個是廈門，另一個就是泉州
 
Jinbo says 5 months ago
泉州宋國起就都是國際大商港吧
 
米公公偏頭痛△ 5 months ago
我家老太爺是指著戶口名簿說他外婆是客家人，我們家有客家血統(可是我只會講一句客家話啊咩的)
 
ohmylife 5 months ago
去到泉州的小吃店，會覺得哇勒幹怎麼跟台灣賣的東西好像啊，麵線糊、肉粽（兩個還一起賣），魚羹、肉羹、菜燕、綠豆椪、燒酒螺
 
tacchang 5 months ago
居然在網路上遇到父執輩也是廣西來的，不過我沒有有錢的上一代
 
ohmylife 5 months ago
這就是用科學去證明中國台灣一邊一國的障礙，說到底，很多文化是有繼承相通關係的。
 
但證明半天又如何呢？國族是想像的共同體。我們兩邊想像的不一樣，就夠了。
 
南十字星 說 5 months ago
ohmylife: 中國節目有報導明朝時福建是海上絲路還有清真寺拜
 
ohmylife 5 months ago
我家沒有錢啊
 
宋代以後福建就很國際化了
 
諸色諸目人種在這邊互相交配交流
 
廈門、泉州（其實廈門也屬於泉州府）都是有名的僑鄉
 
海賊王鄭成功也是廈門人
 
laches 5 months ago
沒關係, 我也不想討論第三勢力XDDDDDDD
 
ohmylife 5 months ago
如果台灣人祖籍泉州，那血統裡面很多可能性，鹿港都還有穆斯林後代呢
 
鹿港有座保安宮，前身就是清真寺。建廟的郭氏家族兩三代之前還有很奇妙的習俗，比方說不能在家裡吃豬肉，送葬的時候要「請經」。不過那本經好像不見了
 
laches 5 months ago
這個又拉回家族史,我家"可能"是從泉州來的,但我娘家家族的人都長得不像漢人,我小弟出國念書,常常被中東的同學以為是同鄉, 中東人都對他很親切
 
我小弟入境美國的時候還被懷疑是否是中東恐怖份子冒用台灣護照
 
我一直想知道我們家族是哪裡來的,但是這實在很難調查,因為我們連本假的族譜都沒有
 
ohmylife 5 months ago
中國大陸的漢人假冒族譜的超多，因為大部分的死老百姓根本沒有顯赫家世
 
有人聽過「大槐樹」嗎？
 
一寸槐枝一寸膽，一捻好漢要造反
 
http://zh.wikipedia.org/wiki/大槐樹
 
大槐樹移民後來各自有各自重新打造的族譜
 
但是流傳的兒歌裡面藏著大槐樹
 
南十字星 說 5 months ago
laches: 你這個比較像宗教，西藏人上師要對弟子背出傳承，從佛陀時代開始一路背出來
 
ohmylife 5 months ago
那些原本通通都是找不到根的平民
 
米公公偏頭痛△ 5 months ago
鹿港郭氏家族這個還被寫進施叔青的「行過洛津」(我覺得後面兩本沒有這一本好)
 
laches 5 months ago
ong_wa_su_soha: 你是說我們想找出自己的混血臉像宗教嗎?XD
 
不摸你 says 5 months ago
西方社會做家族史 並不是光靠家族口述或是族譜 建檔的觀念在西方社會很早以前就存在 不光是統治者或是政府 教會對教區裡民眾的出生死亡跟婚姻都會有記錄 現在大不份都已經轉成雲端公開可查的資料
 
ohmylife 5 months ago
主要靠教會受洗資料
 
美國人的話靠當年輪船公司的清冊
 
laches 5 months ago
我大致同意"認同跟血緣沒有關係"這個講法,不過這不代表家族史是沒有意義的,或是可以一筆勾銷的,最簡單來說,如果有家族口述歷史的存在,大家就可以確切感受到很多歷史事件,例如白色恐怖,日治時代,或是環境汙染
 
ohmylife 5 months ago
還有移民局的清冊
 
laches 5 months ago
這些比血緣更重要,就是瞭解今天你為甚麼是你,社會為甚麼是今天這樣
 
在了解這些事情以後,你可以再去選擇自己的認同,自己決定
 
不摸你 says 5 months ago
ohmylife: 不只 財產交易 地契 軍隊的紀錄 還有很早就開始做的人口調查 現在都是公開的資料庫
 
laches 5 months ago
幫助美國黑人尋根的資源也越來越多了
 
不摸你 says 5 months ago
教堂以前也會紀錄教區土地交易的
 
ohmylife 5 months ago
真是包山包海啊啊教會
 
不摸你 says 5 months ago
Who Do You Think You Are? (U.S. TV series) - Wikipedia, the free ...
 
laches 5 months ago
Lost Slave Ancestors Found 剛阿計也貼這個給我看
 
laches 5 months ago
教會很重要的
 
不摸你 says 5 months ago
http://www.pbs.org/wnet/finding-your-roots/
Finding Your Roots | PBS
http://www.pbs.org/wnet/facesofamerica/
Faces of America | PBS
 
不摸你 says 5 months ago
第一個市很受歡迎的商業台的節目 後面兩個市公共電視台
 
ohmylife 5 months ago
非裔尋根要怎麼尋我都想不通，很多是整個部落被綁起來賣掉的
 
不摸你 says 5 months ago
http://www.strangeinheritance.com/
Strange Inheritance | Fox Business
 
福斯台這個節目\
 
不摸你 says 5 months ago
講得雖然是奇怪的家產 但其實就是講家族史 時代的故事
 
ohmylife 5 months ago
從前有部美國的電視劇叫做「根」，講黑奴的。當年據說黑人們都是邊看邊哭。實際上那個劇也是部分虛構，因為沒有從前非洲部落互相攻殺的地理跟歷史紀錄
 
奴隸商根本不會去記錄這批是哪來的，他們只是在港口附近的批發市場買了這些奴隸，裝船，開走
 
laches 5 months ago
話說我這輩子不知道能不能解開我們家族的混血臉之謎
 
不摸你 says 5 months ago
非裔現在可以跟據DNA資料庫的比對 找出來跟哪些族哪些地方的人比較近
 
ohmylife 5 months ago
根，當年有一本跟電視劇一起出版的圖鑑，我舅舅有，英文的。那是我這輩子看過第一本原文書，那時候我可能是五歲吧。只記得一張圖，黑奴在床上的Lay out
 
嚇死我了，到現在還記得
 
不是黑奴在床上，是船上，打錯字XD
 
laches 5 months ago
害我一直再想"床上"......呃....XD
 
不過我也記得那張圖
 
ohmylife 5 months ago
台灣國語打錯字XD
 
不摸你 says 5 months ago
http://www.pbs.org/opb/historydetectives/technique/african-american-genealogy/
African-American Genealogy | History Detectives | PBS
 
不摸你 says 5 months ago
那個非裔苦悶因為無法知道從非洲哪來的說法 我認為有點問題啦 大部份現在的所謂黑人 都已經混了不知道多少族裔的血液去了 白人 拉丁人 甚至亞洲人的都有 但他們通通是美國人
 
做為美國人 知道自己的來處 是參與這個國家的一個面向 不論是因為甚麼不堪的原因 現在大家都能在新大陸展開全新的人生 黑人的祖先僅管是被迫 但現在也不是三百年前了 這點大家都有起碼的了解
 
laches 5 months ago
現在美國的族群衝突和黑人處境實在是太複雜的一個問題了 不是三言兩語能夠歸因的了
 
ohmylife 5 months ago
morning3: 更重要的是，黑人掌控了NBA (rock)
 
不過話說回來，其實歐巴馬的長相也並不像一般的美國黑人
 
就我所知啦，以前迦納王國為了獲得槍枝、銅片，攻打了不少小部落，全村賣掉
 
肯亞則是在非洲的另一邊，所以歐巴馬長得不像美國黑人也滿正常
 
不摸你 says 5 months ago
他是混血 又不是雙親都是黑人
 
美國滿多黑人長那樣啦 也沒蛇麼特別
 
http://genealogydecoded.com/2013/04/...ord-and-getting-it-translated/
1853年 德國的結婚證書
 
http://www.krishocker.com/friday-find-an-old-german-midwifes-record/
1795-1815一個德國接生婆的記錄
 
http://cityroom.blogs.nytimes.com/2007/11/01/dutch-deed-fetches-more-than-a-handful-of-beads/
1636年印地安人賣紐約附近的地給荷蘭人的地棄
 
這些文字紀錄 其實就是現代成文法律的起源之一 過去做這些記錄發達的一些國家 現在也是法律比較進步的國家阿
 
http://blog.a3genealogy.com/2013/01/take-close-look-at-deeds.html
這篇文張教人怎麼從古老的地契裡找出種種人事地物關鍵 編織完整人生故事
 
所以美國這種家族史的追尋研究活動 其實到最後就是一個國家是怎麼變成現在這個樣子的過程的認識 真正是國家是由一個一個小小個人組起來的深層感受
 
ohmylife 5 months ago
嗯嗯
 
不摸你 says 5 months ago
我覺得很有趣 號稱慎終追遠的中華文化 尋根和追憶不過就是拿根香拜張照片或是木牌
 
而這些人所批評的沒有家庭觀念的米國人卻是這樣的~
 
gakiALex 5 months ago
日本NHK也有尋根節目哦
因為他們也會大規模移居
前一陣子有SP，是一般民眾的故事
 
gakiALex 5 months ago
http://www4.nhk.or.jp/famihis/
ファミリーヒストリー - NHK
跟who do you think you are 有點像....是說，BBC的who do you think you are 也不錯看
 
陽明山下智久 5 months ago
林媽利的論述很詭異，他說多數台灣人的基因跟長江以北的中國人不一樣，而是跟南島民族接近，然後又說南島民族的基因跟長江以南的中國人相似，難道長江以南的漢人不是中國人嗎？
 
ohmylife 5 months ago
這就掉入中國所謂的南方漢人陷阱了
 
中福爾摩沙的COOLBILL 4 months ago
長江以南根本是被漢化越人或畬人
 
漢人只是文化上的觀念，血統上內部差異可不小
 
一如平埔族漢化一樣，中國南方也一堆被漢化的少數民族。
 
ohmylife 4 months ago
如果把文化認同放進來，南方漢人這種說法是成立的，但是血統體質上，南方人跟北方人甚至東北人都差很遠
 
laches 4 months ago
漢人是文化認同, 中國是國族建構,以上都跟血緣和基因不一定相等
 
ohmylife reply4 months ago
漢文化是如何一步步吃掉楚、吳、越的，其實還挺有趣。春秋時代的楚國其實根本就跟周朝沒屁關係

http://www.plurk.com/p/j780je
再者，近年來有關台灣住民的血源研究，發現南島民族成分相當重要。遺傳醫學專家林媽利教授研究指出，前述的台灣閩粵移民後裔（狹義俗稱「台灣人」）當中，有85％都帶有原住民（或東南亞族群）的基因。林媽利醫師說：「平埔公、平埔媽、唐山公、唐山媽、高山公及高山媽，建構了非原住民台灣人的基因結構。」（見林媽利《我們流著不同的血液》）。

via Google: "林媽利" site:plurk.com "陷阱"

> http://disp.cc/b/261-8WTM

􀄃􀉑heart􏿿林媽俐教授有話說l􀄃􀉑heart􏿿
http://www.taiwancon.com/61227/林媽利教授《我們流著不同的血液》.htm?_utm_source=1-2-2

※ 編輯: Ctea 時間: 2016-10-26 00:06:21
※ 編輯: Ctea 時間: 2016-11-03 22:57:21
※ 編輯: Ctea 時間: 2016-11-08 17:00:51
※ 編輯: Ctea 時間: 2016-11-08 17:01:40
※ 編輯: Ctea 時間: 2016-12-03 20:21:44
※ 編輯: Ctea 時間: 2016-12-21 15:59:58
※ 編輯: Ctea 時間: 2016-12-21 21:56:17
※ 編輯: Ctea 時間: 2016-12-21 21:56:27


https://tw.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080419000010KK08169

家庭母語傳承不佳 要如何翻才順暢
請問高手
(不要吝嗇給予回應及討論啦~~~謝謝)
下面的四個句子要如何翻?

母語能力衰退﹕年級愈輕，母語能力愈差。
家庭母語傳承不佳。
母語使用場合縮減。
母語傳承意願薄弱。

----

母語在英文裡面，不見得要用native language，language acquisition的領域裏面就常用L1取代母語，L2取代第二語言或是外語(如英語)。

1. 母語能力衰退﹕年級愈輕，母語能力愈差。
There is a decrease in the language proficiency of native speakers—the younger the speaker is, the poorer his language competence is.

2. 家庭母語傳承不佳。
The intergenerational transmission rate of native language (L1) is low.

3. 母語使用場合縮減。
The use of native language is limited to fewer situations.

4. 母語傳承意願薄弱。
Native speakers pass on their native language inactively.
Hi^_^~ ·  9 年前

via https://tw.dictionary.search.yahoo.c...r2=sb-top-tw.dictionary.search
#翻譯

※ 編輯: Ctea 時間: 2016-12-28 14:50:25

https://www.google.com.tw/search?q="...;sa=N&biw=1920&bih=960

http://archive.hkgolden.com/view.aspx?message=5743000&page=1&highlight_id=0
單單係「講華語運動」，已經見到李光耀罪大惡極 - 香港高登討論區

http://global.udn.com/global_vision/story/8664/1219685
方言必須死——李光耀教你說「華語」 | 文化視角 | 轉角國際 udn Global

僅管年輕一代的新加坡人有所行動，新加坡政府的態度卻令人失望。總理李顯龍在2014年的講華語運動演說中，再次確立無意調整語言政策的立場，言明講方言「不是一件務實的事」。李顯龍延續著其父李光耀的說法，聲稱人們無法同時掌握華語、英語和方言是一個35年來不變的原則。李顯龍並舉了香港為例，認為香港人儘管很會講廣東話，但華語就顯得不太行，英語水準也不怎樣，這就是同時使用太多語言的下場。他將語言政策視為「一場交易」，維持華語／英語的雙語主義，就得犧牲方言，「這需要付出龐大的代價」。

有些人質疑：因為中國崛起而追求華語的推廣，未免也太功利主義了吧？對此，李顯龍說：「只要你們對華語有興趣，不管什麼原因，我都會鼓勵你去學。」這就是新加坡式的務實。。

年輕一代的新加坡華人是人民行動黨政府強勢語言政策下的實驗品，他們甚至被譏諷是在說一些「像是華語的東西」。李光耀先生挪用片面的語言學研究來支持他的政策，但有些矛盾顯然是他沒有思考到的：像是鄰近的馬來西亞華人，各個都能說上馬來語、華語、方言（與英語），直接打臉李光耀引用「腦資源不足以學習三種語言」的證據主張。一些台詞有方言的戲劇在馬來西亞得以原音播出，到了新加坡卻須被配上抽離戲劇情感的華語，甚至也不是換上新加坡福建話，取而代之配上的，是整個新加坡路上找不到半個人（中國和台灣移工除外）這樣說話的「標準口音」。

#粵語

http://global.udn.com/global_vision/story/8664/1758783
當「皮卡丘」入侵香港：譯名在地化之爭 | 文化視角 | 轉角國際 udn Global
#PM口袋怪獸

冷眼橫眉: April 2009
http://botakray.blogspot.com/2009_04_01_archive.html
2009年4月2日 - 無意中翻到新加坡PAP(新加坡人民行動黨) 的網站, 看到裡面一篇李光耀在'說華語運動三十週年'的談話. 有幾個要點吸引了我: 李光耀指出'方言在新加坡逐漸消失的趨勢是無可避免的'. ... 我們都知道, 這種價值觀已經歪曲了身為一個海外華僑捍衛母語和說中文的 .... 吃盆菜是客家人習俗, 尤其是香港圍村的客家原居民.

https://www.facebook.com/Commentaryo...21909./819938131428305/?type=3
 https://www.facebook.com/CommentaryonWeb/posts/1135994013156047
文章作者寫道：「年輕新加坡人已幾乎全用英語為母語，英文水準比香港好；但香港學生的中文聽說讀寫較平均地發展，新一代由小學開始學普通話，發音亦標準，算是勝過新加坡；在中國經濟高速增長的年代，李光耀對新加坡人華語不佳的情況感到可惜。」
李光耀生前對廣東話的評價：「它（福建話）不像香港的廣東話，（廣東話）水準很高……如果我們的福建話有的是香港廣東話的水準，也許任由它留下來是一個（第二語言）選擇，因為那是高水準的語言。」
  http://www.hk01.com/01博評-政經社/43012/香港與新加坡-兩地中英雙語路

http://yoyovilla.pixnet.net/blog/post/27380534-小孩不學中文有什麼好處？

http://blog.roodo.com/lifeshot/archives/430712.html
掌握台灣自身命運 打破中國強盜邏輯- 妙子的生活翦影- 樂多日誌

2005年8月31日 - 這種以為中國全體就是以中文為母語的邏輯，很清楚可以體現這種思維背後，他們對於 ...... 中國人口口聲聲自豪擁有五千年緊追恐龍的悠久歷史，其腦容量卻遠遠不如恐龍，連 ...... 看看香港迪斯奈開幕後這段期間，香港民眾如何侮辱歧視來自中國的中國人遊客. ...... 中國人怎麼不去告訴新加坡的李光耀說他是中國人？

https://www.facebook.com/hktext/posts/554621891272039
 http://hktext.blogspot.com/2013/08/collective.html
事實上，「碎片化」是「現代人」的共同特質，只是程度有別。我們生活的每個環節都是斷裂的、片段式的。我們吃飯，但沒種過米；用水，卻不用自己去拿；吃豬吃牛吃羊，但絕少看見活生生的羊牛羊。在日常生活中，我們也從不從頭到尾去做完一件事、製造一件完整的產品，所以也從不考究一件事的前因後果。香港的工廠已經消失，但香港是一個工廠化的社會。高度的社會分工，導致意識和思維的四分五裂。每個人從小開始就習慣了盯著大圖畫裡的一個小角落，做一種被切斷獨立出來的工序。因此，作為整體而獨立的人已經被瓦解了。

"新加坡" "腦容量" "英文" "香港" "母語" - Google 搜尋
#雙語
http://disp.cc/m/654-6Yxm

作者: linwahaha (在蘇州流浪) 看板: Gossiping

標題: Re: [問卦] 有沒有台語快要沒落的八卦?
時間: Thu Nov 28 10:01:17 2013

記得我國小時，因為講台語被同學發現而被罰錢，
那時後每天零用錢只有5元，回家還不敢跟爸媽講。
 
後來又有一次講了8個字的台語，
結果回家罰寫了800次<<我以後要說國語>>
當時周六還要上課，
讓我整個假日泡湯，都在罰寫。


曾經，這片土地上最多人在說的語言被取代，甚至被汙名化。

荷蘭人和日本人做不到的，KMT做到了。


我也認為語言統一是必需的，溝通才不會耗太多成本，
但是語言是可以並存的，今天不是我多會了台語，
所以腦容量就會不足以讓我多學英語，
可以統一用國語教學，但不能因為我說台語而懲罰我。

而我當時國小而已，老師就利用學生當間諜來告密，這恐怕是更糟糕的教育行為。

從小到大一直以為說台語是很正常的事，
但是投入職場10幾年，漸漸發現台語越來越式微，
甚至有的人認為說台語是比較沒文化的。


我在蘇州生活了6年，幾乎所有蘇州人都說著蘇州話，
只有在與外地人溝通時，才會說普通話，
對他們而言，蘇州人說蘇州話天經地義，
而上海如是，廈門如是，全中國沒有一個地方認為說母語方言是卑微的。

甚至蘇州當地人把評彈當做是高緻的雅興，
台灣很多人卻把布袋戲跟歌仔戲當成是不入流的鄉野文化....

(評彈是一種曲藝文化：https://www.youtube.com/watch?v=ML3u8QWCk7w)

蘇州評彈─楓橋夜泊 - YouTube
評彈就是評話與彈詞的合稱，流行於江南的曲藝形式，其唱腔為吳儂軟語曲調優雅動人。 月落烏啼霜滿天，江楓漁火對愁眠。 姑蘇城外寒山寺，夜半鐘聲到客船。《唐‧張繼　楓橋夜泊》
 

蘇州人並不會因為平時只講蘇州話，就聽不懂普通話或是不會講普通話，
但是現在卻有越來越多的台灣人只聽得懂母語(台/客/原)，
而不會說了，時間一久，恐怕下一代連聽都聽不懂了...



台灣把母語方言逼入絕境，
台語如此，客語如此，原住民話如此，
不少人認為說台語就是低俗，就是難溝通，
他們寧願講著不屬於他們的母語的語言，
也不肯開口說一句彆扭的母語。


經過多年的事過境遷，
國小居然要開始教母語了，
母語不就是在從小的生活環境中與周遭的人學習嗎?
只因為上一代的母語被毀滅了，
所以下一代的母語，須由學校來教育。
真是荒謬之極。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.203.190
※ 編輯: linwahaha       來自: 114.38.203.190       (11/28 10:05)

 "母語" "香港" "大腦" - Google Search
https://futureparenting.cwgv.com.tw/family/content/index/15965
第二外語？其他「說華語」的國家地方這樣教-未來Family

https://www.ettoday.net/news/20170829/999565.htm
方言讓孩子困惑...李光耀「覺得」　星國年輕代開始尋根 | ETtoday國際 | ETtoday新聞雲

1970年代末，新加坡政府規定禁說那時約有3/4的人使用的方言，倡導國民說普通話，幾年後，又讓英文成為所有人都要會說語言。新加坡已故建國總理李光耀擁有數種語言，平時說英文，偶爾講中文方言與普通話，但就是無法精通另一種語言。因此他認為，方言會浪費大腦有限的存儲空間，而那些空間首先應被用來存儲英語。

#母語 #腦容量

※ 編輯: Ctea 時間: 2016-12-28 15:04:02

http://global.udn.com/global_vision/story/8664/2190879
「大家都叫我們人妖」——緬甸LGBT，彩妝背後的孤寂 | 文化視角 | 轉角國際 udn Global

※ 編輯: Ctea 時間: 2016-12-28 15:04:29
※ 編輯: Ctea 時間: 2017-01-12 23:50:20



https://disp.cc/b/1101-8UeP
Re: [問卦] 為何台灣人的英語總是差人一截？

https://disp.cc/b/163-9Mv5
自從青天白日滿地紅旗的國民政府誕生以來, 中華民國的語言教育, 注重的都是推廣國語. 甚麼說臺語掛狗牌之類的事情, 都是因為這種思想導致的.英格蘭對愛爾蘭也做過差不多完全相同的事, 就是在愛爾蘭強推英語教育,最後的結果也真的把愛爾蘭語洗得差不多了. 可是前題都是政府本身早已有一大群該種語言的支持者任職, 臺灣就算想把英語當官方語言, 第一個看不懂的就是政府裡面的官僚, 第二個抗議的就是不會英語的教師, 最後這政策不被這些抱怨的人打掉才有鬼.

https://disp.cc/b/163-9hqA
Re: [新聞] 為母語發聲 林昶佐：應列入12年國教必修

https://disp.cc/b/163.DVn-41WD
Re: [新聞] 倫敦人見台灣三太子　驚呼：有史以來最

不要說這很不妥

外國類似的有愛爾蘭的象徵之一：聖派翠克
 http://tinyurl.com/bv8utr9

別人可以一提到聖派翠克就想到愛爾蘭

那一提到三太子就想到台灣這樣不是很好嗎？

※ 編輯: Ctea 時間: 2017-01-12 23:53:21

https://disp.cc/b/163-7QTo

那我倒是要問問這些大中國主義者們

今天一位愛爾蘭共和國的夫婦, 雙方先祖都是愛爾蘭人

他們因為工作關係, 移民到了中華人民共和國, 不久後, 他們生下了一位男孩子



孩子從小生活在中華人民共和國的上海市

接受中華人民共和國的義務教育, 之後考高考, 上大學

平常也過著中華民族的傳統節日, 會過端午, 會過春節


愛爾蘭孩子會說普通話, 也會說上海話, 因為家庭因素的關係也會說愛爾蘭語和英語




而最重要的是, 他持有中華人民共和國的國籍, 也持有中華人民共和國的護照





試問大中國主義者, 請問他是中國人, 還是愛爾蘭人?

通常國族不分的大中國主義者們, 遇到這類問題就會困惑了

會開始語無倫次無法回答問題






但對於我們這些國與族都分的相當清楚的正常人, 是非常好回答這個問題的

標準答案是:

就「國」而言, 愛爾蘭孩子是堂堂正正的中國人, 中華兒女的驕傲

就「族」而言, 愛爾蘭孩子是愛爾蘭人族, 是凱爾特文化的驕傲



愛爾蘭孩子是不是中國人, 當然是 ; 但是愛爾蘭孩子「也不是」中國人


很饒口對吧? 但是只有對於國族不分的大中國主義者才會饒口

對於國族分的很清楚的我們這些正常人, 只會覺得在正常不過了





該如何正確的稱呼愛爾蘭孩子的國與族呢?  我們參照民族熔爐, 美國的說法

愛爾蘭孩子為 - 愛爾蘭裔中國人



就像美國, 其實有很多現代美國人的祖先, 反而是德裔居多的,

所以他們的後代正是稱呼應是「德裔美國人」






所以假設, 假設喔

我的祖先若真是從中國移民來台灣的, 那我應是 中國裔 台灣人
                                            (族)   (國)

所以我過中華民族的傳統節日, 合情合理, 使用中文漢字也是合理






但是我知道, 大中國主義者們的國族不分邏輯看了這篇文章, 只會越來越混亂

然後還是持續抱持著國族不分的邏輯大聲嚷嚷, 偉哉大中國主義者^^



https://disp.cc/b/163-7QTA
誰規定漢人就一定要是中國裔?!
種花冥國今年是冥誕精釆100+3年,所以假設,假設喔...
一個高齡104歲的漢族人瑞,在他出生時,根本就還沒有中國這個國家,請問他是什麼裔?!
而照你的假設,你是中國裔台灣人,那請問有一天你移民美國,那你是中國裔美國人還是台灣裔美國人?!
所以你從一開始把漢人等同於中國裔就是一個錯鋘的設定了!!!!!!!!!


※ 編輯: Ctea 時間: 2017-01-12 23:56:30

https://www.ptt.cc/man/historia/D321/M.1224144387.A.5FB.html

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※ 引述《woodgatel (woodgatel)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《ilha (Formosa)》之銘言：
: 不知C大有看過程美寶的事沒有
: 她最近的一本著作   就是在講述廣東文化在近代中國的形塑過程
: 就她的觀點而言  粵文化一直都跟中央的主流意識形態暗中抗衡
: 比方說在地方志的撰寫中  一些在民國史上有負面評價的人
: 在地方志所呈現的是一種不同的形象  這可以視之為一種消極的反抗
: 她也有談到方言的問題  不過書一時找不到
: 沒辦法轉述在版上
: C大對於粵文化能否成功保存  好像有點不太樂觀
: 可是  我覺得地方文化有他的生命力
: 一時的強力干預  並不能把它完全消滅
: 一旦壓制消失了  地方文化還是會重新興起
: 一點淺見

廣東的歷史是國共都厭惡的黑歷史.

由民國時代的陳炯明, 陳濟棠, 共產黨時代的葉劍英, 前面的評
語不超過「粵系軍閥」四字, 後面的就一味只強調他怎樣忠黨愛
國, 埋沒廣東和中央諸種不合, 以及多次被清洗本地幹部, 打壓
「地方主義」的事情.

近代廣東史是粵語文化對中央文化的對抗. 我對真的可以只說一
些歷史, 我相信你看的書也有這些論述的. 而這些廣東史, 不幸
地, 並不存在於大部份廣東人的教育當中.

打從開始要推行普通話開始, 粵就一直被視為大敵, 中央政府一
直很清楚, 粵語的生存空間在於文娛和教育, 因此, 國民政府於
三十年代, 中央電影檢查會, 明令禁止拍攝粵語片. 但粵語有另
一重鎮, 就是香港, 基本上香港既是英國的殖民地, 也是粵人當
成「中央政府管不到」的「廣東殖民地」.

廣東的經濟其實在民初時期就很發達, 而且識字率一直都很高,
輕工業根本早在三四十年代已經大幅發展, 現在經常被說開放成
經濟特區是中央的恩德, 但這件事情本來在解放前便已經一直發
生著, 反而在解放後, 廣東的經濟被壓抑而倒退.

香港粵語片的大量產生, 本身就是對抗中央反粵政策的一個暗中
的反抗.

後來解放後, 廣東其實一直都是進行粵語教育的, 而幹部和省長
也一貫是粵人, 但是, 在毛澤東「打壓地方主義」底下, 當地的
幹部被清洗. 慢慢發展的結果, 就是廣東的粵人自衛意識慢慢被
擊破.

像蘋果日報的老闆黎智英便是從廣東偷渡來的廣東人, 也是香港
人, 我的很多老師都是這樣來的, 他們都是在廣東讀傳統的粵語
教育, 因為政治運動等原因而來香港.

粵人的自信大幅的下滑, 本來應有的經濟發展和實力, 現在卻被
視為是中央的恩賜, 本來就很高的識字率, 也被視為是解放後才
發生的事情, 粵語教育被取締, 所有人從少就要學普通話. 新一
代有一半損失了粵人的驕傲, 甘於把粵語當成二流語言. 有些地
方從廣東劃入廣西, 那些地方很多連粵語傳媒都在推廣普通話政
策下被消掉.

是的, 地方文化當然是有生命力的, 粵語已不是「地方文化」,
而足以稱之為國家級的文化, 可是粵人的自信甚麼時候會重新建
立, 卻是個大問號, 被壓抑在「漢人」的身份下, 有些人甚至連
母語是粵語還是國語都無法分清, 我遇過一些較高教育程度的廣
東人, 一旦談及粵語的未來, 表現就很激烈, 有些非常強烈地認
同要重建粵文化的尊嚴.

有些較愛國的, 不是大發脾氣, 就是會真的用手掩著耳朵, 說不
想談這些問題, 或者說中國崛起, 「國語也會崛起」, 所以「弱
勢語言」的衰落是「大勢所趨」.

在愛國主義和粵文化的衝突下, 不少人都很想否定國粵互斥的尖
銳事實, 但當然, 有些人就像之前所寫的, 開宗明義的排斥北方
人和普通話.

我自己很清楚, 我便是那生命力的一部份, 可是, 現實也有很多
地方文化無法再起的例子, 例如諾曼第, 愛爾蘭這兩個「文化消
滅」經常舉的例子.

粵語雖頑強, 但我是居安思危的. 而且, 受威脅的「漢屬文化」
, 又何止粵一個? 漢人底下其實有著語言不能共通的諸族, 漢人
的母語總是被打壓, 若沒有重視母語的原則存在. 粵語當然能生
存下來, 但會衰落, 至於其他更弱勢的語言, 就會面臨被消滅的
危險.

我想保護的不僅是粵語, 而是「漢多元文化」本身, 但目前漢族
政治的主流是不顧一切, 粗糙野蠻的文化統一.

而大家是溫水煮蛙, 沒到事情不可挽救時, 還以為自己的語言不
會被消滅, 但很多案例已擺在眼前, 最明顯的例子是十九世紀初
的「英語小學教育」毀滅了愛爾蘭語.

愛爾蘭語幾乎被根除的情況, 令人感到恐懼, 這種事情, 漢人真
的是不見棺材不流淚. 真的有人以為打麻雀時說兩下, 就能把語
言保存下來.

--

基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
 hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 編輯: chenglap        來自: 218.252.90.21        (10/16 02:25)

※ 編輯: Ctea 時間: 2017-01-13 17:10:29
※ 編輯: Ctea 時間: 2017-01-13 17:20:31
※ 編輯: Ctea 時間: 2017-01-13 17:21:52
※ 編輯: Ctea 時間: 2017-01-13 17:23:03

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1460384795.A.AF1.html
https://disp.cc/b/163-9lAX
[爆卦] 英國太陽花來了- 看板Gossiping - 批踢踢實業坊

https://disp.cc/b/163-9tzF
[爆卦] 英國首相宣布下台啦
#Brexit

http://hk.thenewslens.com/article/18069
亨利「上帝之手」擯出世界盃 愛爾蘭足總認收FIFA封口費 - The News Lens 關鍵評論網

via "愛爾蘭" 英文 忘了 "獨立" "洗腦" - Google 搜尋

※ 編輯: Ctea 時間: 2017-01-13 17:28:05

https://disp.cc/b/163-6rWT
作者: ak47good (陳鳥仁)
標題: Re: [問卦] 有沒有一定要會台語的八卦 - Gossiping板 - Disp BBS

※ 引述《CCY0927 (只是個暱稱罷了)》之銘言：
: ※ 引述《Kevin901227 (風起~)》之銘言：#反串？ #外行發言
: : 我自己從小講台語長大的
: : 但是我很反對用病態的方式來強迫每個人都要會幾句台語
: : 前幾年還聽過一個笑話
: : 某本國小鄉土教材課本裡面
: : 出現了"抓土伯仔含你爽"的字句
: : 搞得像在寫情趣用品一樣
: : 結果真正意思是抓土伯仔(一種類似蟋蟀的蟲，要用灌的才抓得到)和別人玩
: : 鄉土教材真的有夠失敗的.......
: : 還搞啥台語羅馬拼音，根本都是亂湊一通
: 我很好奇，在不用羅馬拼音的前提下，你有能力用漢字把自己每天講的臺語記下來嗎？
: 如果做不到，請問羅馬拼音的壞處在哪？
: 今天又不是說你可以全漢書寫，所以你用漢字本位主義來批評羅馬字不入流；或是你
: 已經會另一套更好的表記法，可用以指出現今臺羅方案的缺點。
: 如果什麼都不會的話，到底是哪來的自信心可讓你說出「羅馬拼音都是亂湊一通」這種
: 話啊？


說到底，要不是當年國民政府強力推行國語也不會造成今天這反動


沒辦法，KMT底下的官員急著推行國語

又沒辦法像中國大陸一樣引進外來人口讓外來的語言取代當地語言

當然這其中又包含了許多莫名奇妙不知道從何而來的優越主義

沒住過北京就學會了北京看天下

三不五時就拿充滿鄉音口音的國語加以取笑

在這個環境之下

有的本省人苦練國語，為的就是希望自己不被貼上沒水準的標籤

有的本省人幹在心裡

時間到了90年代，台語大反撲

雖然成效有限，但至少能讓台語喘一口氣

※ 編輯: Ctea 時間: 2017-01-17 16:34:08

為什麼現代英語稱中文為「Mandarin」（滿大人）？
https://www.thenewslens.com/article/57419 

#國語華語普通話
#現代標準漢語
#官話
#北京話

※ 編輯: Ctea 時間: 2017-01-31 21:04:01

台語淪落到茲咧地步，若閣毋救危圖存，台灣有閣予人殖民的一工(天)，且從此消亡。 新聞挖挖哇：台語之美20170126 https://youtu.be/b5o5O4fkbv0

> https://www.plurk.com/p/lxb88v

新聞挖挖哇：台語之美，有訪問國寶楊秀卿喔20170126 https://youtu.be/b5o5O4fkbv0

https://www.google.com.tw/amp/s/www.thenewslens.com/amparticle/53315

#哪吒鬧東海 #唸歌

※ 編輯: Ctea 時間: 2017-01-31 23:53:20

《台文通訊BONG報》No.273〈阿公的life群組〉 https://www.youtube.com/watch?time_continue=54&v=YE3UxgnYiNs

※ 編輯: Ctea 時間: 2017-02-01 23:27:44
※ 編輯: Ctea 時間: 2017-02-02 14:01:51

台語～粟倉。
華語～穀倉。


教台語要安ne，才有妹力（張慶豐語）
https://www.youtube.com/watch?v=uOlfGmSE0Dc&feature=youtu.be

#台語教學 #魅力

※ 編輯: Ctea 時間: 2017-02-02 14:05:41

http://dongchu.ddbc.edu.tw/html/02/cwdc_02/cwdc_020002.html
第一節 先史以前中倭之關係

中日兩國的關係具有二千餘年歷史，古代日本文化的形成，典章制度的樹立，究其來源，無不受中國、印度、朝鮮文物的薰陶，尤以受我國文化影響最大。日本一部文化 ...

※ 編輯: Ctea 時間: 2017-02-02 15:56:07
※ 編輯: Ctea 時間: 2017-02-02 15:56:17

https://www.plurk.com/p/m3c8ik #愛爾蘭語
 goo.gl/qiRoZ1
 https://www.facebook.com/sinhan.ho/posts/1331386886884285

「語言是否遭到歧視？」( Sìn-hān Hô)

「置換法」雖然有時不一定恰當，但卻不失為一種自我判斷是否對某些事物有「歧視」的簡單方法。美國一位女性大法官，當被問到「你覺得女性應該占9位大法官中的幾位才洽當？」的時候，她回答：「9位」，並對驚訝的訪問者說：「當我說女性應該占九位的時候，你們都很驚訝，但當過去9位大法官全都是男性的時候，大家為何卻覺得理所當然呢？」這就是這種反思法的一個例子。

母語是否遭到歧視，其實也可以這樣判斷：「台語在家裡學就好」、「台語開課根本是增加學生負擔」、「學台語用漢字就好，不用學羅馬字」......這類在討論母語教育的相關會議上常能聽到的說法，如果把台語換成中文或英文：「中文在家裡學就好」、「英文開課根本是增加學生負擔」、「學中文用漢字就好，不用學ㄅㄆㄇ/拼音」就可以很清楚看出歧視的所在。

日常生活中，常遇到「指責那些堅持說台語的人是台語沙文主義」這類的狀況，那麼，我們是否也可以說那些「堅持說中文」的人是「中文沙文主義」呢？

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中文沙文主義一一以其人還治其道，或也是方法之一?

#母語復甦汙名化

※ 編輯: Ctea 時間: 2017-02-03 03:28:57
※ 編輯: Ctea 時間: 2017-02-03 13:39:35

https://www.plurk.com/p/kpnup4
https://www.plurk.com/p/l8a3oj
https://www.plurk.com/p/l9eihc
https://www.plurk.com/p/l9nb52

"我反對「母語教育」這種說法，那會讓說出「你在家自己教就好」的人以為自己的說法有道德正當性。（西班牙總理如果說加泰隆尼亞語在家自己教就好，英國首相如果說威爾斯語在家自己教就好，大概會發生暴動。 不知該說是可憐還是愚蠢的台灣人，說你在家自己教就好，還默默點頭呢，你的稅金是交給政府來消滅你的語言文化的嗎？）"

※ 編輯: Ctea 時間: 2017-02-03 15:42:42

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/摩爾多瓦語言和民族問題

世界上還有其他與摩爾多瓦類似的情況。例如，在過去的南斯拉夫社會主義聯邦共和國，也有關於語言和宗教都相同的蒙特內哥羅人和塞爾維亞人的民族同一性的論爭。許多情況下都是強烈的地區同一性對抗較弱的廣域同一性。這些對立不僅是文化方面的對立，也有政治上的對立。

#羅馬尼亞

※ 編輯: Ctea 時間: 2017-02-06 16:46:43

https://www.plurk.com/p/m2s4uj
https://www.plurk.com/p/lphvad

講著《妖怪手錶》國語配音セ載事，我就想到以前《南方公園》セ國語版。

https://youtu.be/S_-Gif1UFOk
這ma是真害セ。

這本來是講米國中西部セ鄉巴老內底セ「White trash」（白儂糞掃），結果ｲ因竟然挑故意翻作「阿扁巴巴大俠」，一方面罵阿扁，ko會使罵台灣儂無水準。

實在是真正有夠au-ta!!

※ 編輯: Ctea 時間: 2017-02-07 14:41:42
※ 編輯: Ctea 時間: 2017-02-08 17:42:27

https://disp.cc/b/163-9Fqq

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中華文化自稱博大精深歷史悠久

近代物理跟近代化學發展的二二六六

跟洋人根本不能比

牛頓一人出來就能操翻中國一堆狀元翰林


中國人不是很尊重知識份子??

電學力學光學都弄不好

這幾千年花一堆精力研究四書五經幹嘛

等著被洋人打爆??

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英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...

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