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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-15 16:49:05
看板 C_Chat
作者 yukn732 (RED)
標題 Re: [法環] 「為何要按翻滾」都是雲玩家嗎
時間 Tue Mar 15 15:56:50 2022

※ 引述《yamahabbs (老ㄟ)》之銘言：
: 如題
: 剛剛看到如何辨別雲玩家
: 這幾天無聊在看實況
: 發現不論是哪台
: 被王砍到、多滾一下又被砍
: 就會出現「為什麼要按翻滾」
: 但有玩過的都知道
: 是指令輸入延遲的問題
: 按翻滾太慢被砍到
: 會繼續完成輸入的翻滾指令
: 或是喝水喝到一半
: 被敵人衝過來砍一刀
: 就會有「為什麼不滾」的留言
: 跟黑魂隻狼比起來
: 法環補血完把水放回口袋的動作
: 這個後搖特別久
: 就會常看到
: 喝水->敵人衝過來->狂按滾->
: 被砍到->翻滾->再被砍到
: 這個無限loop
: 只要有玩的應該都會理解
: 會回那句的
: 是不是最好辨別雲玩家的方式
: 「不召喚？」
: 「為什麼不會扣耐力」
: 好像都略遜一籌

看不太懂輸入延遲跟無法中途換招何以當作抱怨的點？
先說延遲，
如果是「按下按鍵到角色開始動作的時間」，我玩PS版沒特別感覺，難道是PC版獨有問題？
如果是「角色動作卻還是吃傷害」，這是魂系一貫特色，翻滾動作只有中間一段是無敵狀態，不是整個動作都是。

再說無法中途換招，FS一貫都會逞罰亂按的玩家，就連動作遊戲的隻狼都有攻擊發動後無法瞬間切回格擋的小巧思，何況是RPG的法環？加上事前就說會懲罰亂滾的玩家，亂按被修理是遊戲本意。

話說回來，法環翻滾跟魂3相比真的有被削弱。我猜是魂3翻滾太強勢，讓盾牌失去意義，二來是凸顯閃避系戰技的優勢。
所以這代什麼都用翻滾不是好方式，見招拆招才是英高的本意。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.43.249 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YC4R45N (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1647331012.A.157.html
※ 同主題文章:
　 03-15 13:01 yamahabbs. ■ [法環] 「為何要按翻滾」都是雲玩家嗎
● 03-15 15:56 yukn732. ■ Re: [法環] 「為何要按翻滾」都是雲玩家嗎
→ su4vu6: 剛開始確實蠻多人說有延遲的 也有對應處理方法出來1F 03/15 15:57
推 iam0718: 我鍵鼠流的 很容易左鍵右鍵多點一下就出招了2F 03/15 15:59
那會不會是鍵鼠才有的情況？
畢竟這遊戲預設玩家用手把
推 Yanrei: 那個懲罰我覺得有點太誇張了，還會發生被打倒在地上，爬3F 03/15 16:00
→ Yanrei: 起來再繼續做剛剛擊倒前輸入指令的現象
英高就是要你一鍵一鍵按。
其實怪動作沒有快到拼反應速度，看清楚連段的空檔再反擊才是本意
當然有些敵人實在是……
推 j5025900: 受傷後還吃受傷前輸入的指令真的有點麻煩5F 03/15 16:01
推 lee580346: 魂系已經很寬容了，動作後搖短，除非貪刀不然都滾得出6F 03/15 16:04
→ lee580346: 來，魔物獵人才真的在教育你別貪刀，而且迴避無敵還超
→ lee580346: 短
※ 編輯: yukn732 (49.216.43.249 臺灣), 03/15/2022 16:04:45
※ 編輯: yukn732 (49.216.43.249 臺灣), 03/15/2022 16:05:41
推 wuwuandy: 一般來說指令被打斷後就會取消才是比較常見的設計吧9F 03/15 16:07
推 iam0718: Y大那樣的情況有遇過 我不知道手把會不會這樣10F 03/15 16:07
推 adgbw8728: 什麼都用翻滾不好 ok全部用獵犬步伐輕鬆躲招11F 03/15 16:08
這個反而比較是官方期望的，畢竟獵犬步伐還是耗魔戰技，還是要管理耗魔
推 qaz95677: FS還真的教育了我不要一直按鍵 需要幾下按幾下12F 03/15 16:09
→ peterisme17: 翻滾要放開按鈕才會滾13F 03/15 16:09
推 marx93521: 他的判定是確定翻滾鍵彈起來之後才動作 就會變成我按了14F 03/15 16:09
→ marx93521: 啊怎麼被砍到了
※ 編輯: yukn732 (49.216.43.249 臺灣), 03/15/2022 16:10:42
→ marx93521: 因為按下時候還不會做出翻滾動作16F 03/15 16:10
推 wuwuandy: 放開的時候才算指令生效也蠻不直覺的...17F 03/15 16:12
推 felixchen000: 我pc也不是很懂 沒有多滾過18F 03/15 16:12
推 Yanrei: 我玩遊戲真的都是靠反射XD19F 03/15 16:14
→ jacvky: 以前玩過大多數ARPG都是新鍵入的指令會取消舊的20F 03/15 16:14
→ jacvky: 這種長時間預排指令真的有點OOXX
→ Yanrei: 我玩魔物(MHW)倒是沒這問題，太刀可以順順打到全破22F 03/15 16:15
→ asd1: 之前有人貼過PS5下跟DS3的比較影片 法環會比較慢滾23F 03/15 16:15
→ asd1: https://www.youtube.com/watch?v=ZqDNL4ryx7A
推 zeolas: 其實我也不懂翻滾怎麼會多按一次，攻擊就算了 翻滾不是本25F 03/15 16:16
→ zeolas: 來就是要抓時機按的東西嗎
→ lazarus1121: 翻滾不是多按，是你太晚滾被打完才補一個滾給你27F 03/15 16:17
推 marx93521: 魔物沒這種問題 大多都不是放開才動作28F 03/15 16:17
推 klaynaruto: 我自己用XSS玩 好像也沒感覺有多滾 多攻擊有些倒是常29F 03/15 16:18
→ klaynaruto: 見
噓 tomo1026: 看不太懂輸入延遲跟無法中途換招何以被護航的點31F 03/15 16:19
→ lazarus1121: 照遊戲直覺沒出來的指令應該要被取消32F 03/15 16:19
→ a71085: 我記得之前有人教過PC版怎麼調整能更減少延遲33F 03/15 16:19
→ tomo1026: 其他方面好  不代表操作就沒問題34F 03/15 16:19
推 Yanrei: 其實就按下去的瞬間沒反應，反射就會再多按一下XD35F 03/15 16:19
→ marx93521: 補滾是真的滿靠背的東西 我都已經被王打斷動作了還硬要36F 03/15 16:20
→ marx93521: 我滾完
→ y120196276: 攻擊發動無法切換跟被取消的動作還會補給你是兩回事38F 03/15 16:20
→ tomo1026: 今天按了滾發現沒動 直覺趕快再按一下結果還是被揍到39F 03/15 16:20
老實說我無法理解，因為我沒遇上按了沒滾這種情況
→ klaynaruto: 倒是玩夜火擺出戰技架勢後 常常會放不出招 不知道是40F 03/15 16:20
→ klaynaruto: 不是手把有問題
→ lazarus1121: 不過這些都老問題了，就是不想改42F 03/15 16:20
→ tomo1026: 然後他給你補滾兩次  你覺得這樣的遊戲體驗很好?43F 03/15 16:20
推 henry1234562: 我用手把 用月隱很常發生我居合完又自己補一下重擊44F 03/15 16:21
→ henry1234562: 在我單挑黑刀時發生很多次 我特意確認了沒多按
→ lazarus1121: 血源比較嚴重，這代玩近戰的不多才比較少人講46F 03/15 16:22
→ henry1234562: 而我有幾場就是被這個不知為啥多出來的重擊害死47F 03/15 16:22
→ tomo1026: 簡單的說輸入操作指令的部分優化不足   這種沒啥好護航48F 03/15 16:23
推 ShaNe1993: pc有延遲有感，後來用XSX玩明顯流暢很多，不知道跟49F 03/15 16:23
→ ShaNe1993: 網路還有幀數
→ ShaNe1993: 穩不穩有沒有差。
→ henry1234562: 翻滾按一下變兩下也發生過52F 03/15 16:23
→ mahimahi: ps延遲很有感欸53F 03/15 16:23
→ henry1234562: 後來為了避免額外重擊我居合完還要立刻按移動54F 03/15 16:23
→ tomo1026: 有時候手把按R3 他也給你滾一下55F 03/15 16:23
※ 編輯: yukn732 (49.216.43.249 臺灣), 03/15/2022 16:24:08
→ tomo1026: 沒理解就不用發文護航  因為你根本不了解抱怨者狀況56F 03/15 16:24
→ henry1234562: 所以我還是能遠程就遠程 遠程真的打不過才近戰57F 03/15 16:25
噓 y120196276: 兩個問題都搞不清楚狀況，我還是補個噓給你58F 03/15 16:25
推 frank8233: PC的延遲是誇張到 ，你按三個指令，後兩個因為第一個59F 03/15 16:25
→ frank8233: 指令的延遲直接把你吃了，跟啥不要多按完全無關好嗎
→ henry1234562: 遠程死就是自己沒躲好 近戰因為莫名其妙的額外動作61F 03/15 16:25
→ henry1234562: 死是真的讓人覺得很煩
→ frank8233: 遇排指令不能取消實在很好笑，懲罰反應快的人是吧63F 03/15 16:26
推 jeremylouee: 我常常月影L2R2 完 會多補一個R2 的攻擊…，可能R264F 03/15 16:30
→ jeremylouee: 不能按太久…
推 wolver: 主要是動作被打斷指令沒清空,跟大部分動作遊戲不同66F 03/15 16:31
→ wolver: 連格鬥遊戲都有清空了
推 fatdoghusky: 同意樓上，翻滾按晚吃招損血是合理的，但吃完招繼續68F 03/15 16:32
推 asd1: 就輸入buffer太大所以會有一些反直覺的行為69F 03/15 16:33
→ fatdoghusky: 翻滾再吃下一招就很幹了...70F 03/15 16:33
→ asd1: 像快刀滾按慢了有時會吃傷害+硬直然後還是滾給你看71F 03/15 16:33
推 goolgo: 月影L2R2會接種攻擊是因為自己多案了一下R2，為了能一收刀72F 03/15 16:33
→ marx93521: 有些王初見就很難打 必須背動作不然很容易因為輸入延遲73F 03/15 16:34
→ marx93521: 跟預排指令的關係中招
→ goolgo: 就居合就會R2連點，造成判斷成種攻擊指令75F 03/15 16:34
→ henry1234562: 那不可能 因為我都只有按一下76F 03/15 16:38
→ henry1234562: 我是根本除了居合外沒有使用任何其他攻擊的打算
→ henry1234562: 所以我居合完是直接放開的 還都確認我只按了一下 但
→ henry1234562: 還是很常後續自動接重攻擊
推 Yanrei: 居合後重擊這個我整天發生……80F 03/15 16:39
→ henry1234562: 每次都因為這下害我沒辦法上去處決81F 03/15 16:40
推 wudishidove: 不得不說這代居合預輸入真的很智障，居合完再按一次82F 03/15 16:40
→ wudishidove: 戰技，結果他會幫你接重攻擊不是戰技
→ henry1234562: 發生一兩次是我多按有可能 但我都已經意識到這件事84F 03/15 16:41
→ henry1234562: 刻意只按一下了還是接重擊 這絕對不是多按
推 goolgo: 你再自己注意看看，我自己是有發現自己居合R2連點，改掉後86F 03/15 16:41
→ henry1234562: 我根本沒按第二下攻擊 連居合架勢都放掉了 還攻擊87F 03/15 16:41
→ wudishidove: 樓上+1，玩月影很明顯，居合有bug88F 03/15 16:42
推 wolver: L2R2居合會多砍一刀重砍是因為,按鈕在稍微按久放開時會多89F 03/15 16:42
→ wolver: 算一次攻擊,所以你要L2R2後立刻放開R2,一慢就會多砍一刀R2
→ wolver: 重砍了.
→ goolgo: 沒發生，至於是不是壓太久我不知道，因為我通常不會壓太久92F 03/15 16:42
推 hoe1101: 月影完不是都蹲下取消嗎93F 03/15 16:42
→ henry1234562: 手把蹲下很難按 不習慣按蘑菇頭94F 03/15 16:43
→ henry1234562: 如果是壓太久就很難解決
推 wolver: 按下去算一下 放開算一下 時間要自己找個空地算一下96F 03/15 16:45
推 m4su6747: 補滾真的智障，經常發生97F 03/15 16:46

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