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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-07-16 09:27:53
看板 Stock
作者 IBIZA (溫一壺月光作酒)
標題 Re: [請益] 市值型用錢賣股會越賣越少嗎
時間 Tue Jul 15 11:59:48 2025

※ 引述《james0326123 (土城阿信)》之銘言：
: 最近讀了幾本國內外配息的書
: 包括周教授的書

這個周教授我個人很不推, 感覺就是包裝出來的人設
還會為了工商產品講跟書裡不一樣的話

: 有一個疑問
: 「市值型ETF需要用錢賣股就好，等於自己調控資金」
: 這個論點是很多主張市值型比高股息好的論者提出的想法
: 但我有疑問需要用錢賣股
: 那股票不就單位數越來越少嗎
: 儘管剩下來的單位數
: 可以持續賺彌補賣股的錢
: 假使市值型ETF價值五十元
: 我一次all in
: 五百萬
: 等於我有十萬股
: 我每三個月賣出一張
: 等於我25年就會賣掉所有股票
: 那我25年後直接破產欸
: 但是高股息因為單位數都不變
: 除非下市
: 不然我可以當傳家寶配好幾代欸
: 我不知道我是不是讀書讀到盲點了
: 我真的很疑惑欸

這個部分是看你市值型的年成長有沒有超過你年所需用錢
如果是, 那你每年賣掉的股票價值大於成長, 手上的股票價值自然每年逐漸萎縮
反之, 成長能cover所需, 則手上股價價值每年成長
這個就很基本的數學, 不需要甚麼高深的投資理論


市值型ETF跟高股息ETF, 差異在於選股邏輯

市值型的目標通常是在全市場或特定市場取樣, 讓風險跟報酬接近市場

高股息則只側重於配息率高的股票
而長期配息率高的股票
通常的特性就是本業穩定賺錢但市場認為成長性不高, 所以本益比不高

高股息是不是一定比較差？

先不考慮2021跟2023, 牛皮股變飆股的情況

如果以高股息配息率平均在5%來講
市場成長高於5%的時期, 市值型的報酬就會高於高股息
相反的, 成長低於5%的時期, 市值型的報酬就會不如高股息

過去十幾年因為市場快速成長, 所以大多數人對於市值型的獲利預期都很樂觀

但市場是不是永遠快速成長？


台股在1990年代崩盤到2000年代, 曾經有長期的獲利停滯
QQQ從2000年到2013的報酬是0, 但從2013至今的年化報酬率超過15%

市值型跟高股息哪個報酬好, 是看你遇到哪一段

台股之所以會很強調配息, 就是因為有1990年代到2000年代那段歷史

--
男孩無意間遇見了紅氣球, 氣球飄在街道一角, 無人聞問, 只有男孩
拾伸手起絲線, 將自己和紅氣球繫在一起。
回到家中, 母親不許紅氣球入門, 氣球在門外飄盪, 找到了男孩的窗
口, 於是男孩知道, 氣球和他不能分離了。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.31.167 (臺灣)
※ 作者: IBIZA 2025-07-15 11:59:48
※ 文章代碼(AID): #1eTT8ssv (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1752551990.A.DB9.html
※ 同主題文章:
● 07-15 11:59 IBIZA. ■ Re: [請益] 市值型用錢賣股會越賣越少嗎
　 07-15 14:16 cookiesweets. ■ Re: [請益] 市值型用錢賣股會越賣越少嗎
→ jerrylin    : 高股息如果是挑5%的還有機會挑成長股1F 07/15 12:00
→ jerrylin    : 要挑10%的只能挑不正常的  當然很難填息
→ abc0922002  : 講一堆很有道理3F 07/15 12:02
推 LINPINPARK  : 推I大 言簡意賅，確實就是碰到哪一個長期循環4F 07/15 12:05
噓 ts012108    : 又一篇廢文5F 07/15 12:05
→ LINPINPARK  : 會有不同策略的資產配置和風險控制6F 07/15 12:05
→ ts012108    : "市集型高股息哪個報酬好 是看你遇到哪一段"喔喔喔7F 07/15 12:06
→ ts012108    : 喔是喔真的假的555555555
推 stlinman    : 推! 有人只看到現象沒想過成因。 存在不一定合理但9F 07/15 12:11
→ stlinman    : 一定有原因。
→ thinking    : 高股息有一半的息來自資本利得11F 07/15 12:12
推 bbignose    : 推，不過現在AI大爆發我覺得可以買SMH拚了12F 07/15 12:12
推 lakershank  : 就跟是跟風險承受有關,每個人個性差異化就是這樣13F 07/15 12:12
推 rebel       : 我覺得這篇有失IB大水準 我們都是討論長期吧 只拿14F 07/15 12:13
→ rebel       : 那一段出來比當然有輸有贏 如果今天IB大你只能買市
→ rebel       : 值型或高股息 我也不信你會挑高股息或買高股息比重
→ rebel       : 買超過一半

13年已經很長期了

推 Div         : 推，就是因應不同需求，商品才會多元化18F 07/15 12:14
→ Minihil     : 所以2000到2013高股息報酬多少19F 07/15 12:15

中華電信累計配息63元, 第一年除息前股價的71%, 另外股價成長11元
台塑累計配息42元, 第一年除息前股價的67%, 另外股價成長13元, 配股6.1元
中鋼累計配息27元, 第一年除息前股價的122%, 另外股價成長3元, 配股4.16元

推 lakershank  : 然後工具不同一直拿扁鑽比板手真的很問號20F 07/15 12:15
→ Minihil     : 我隨便看個0056 2008出的看還原也是到2013都沒賺21F 07/15 12:17

0056從2008年出, 到2013年報酬率是20.7%, 年化2.7%

推 Muilie      : 推22F 07/15 12:17
推 rebel       : 我覺得13年中等而已 我投資15年 我記得IB大比我更23F 07/15 12:17
→ rebel       : 長 你現在回頭看還覺得13年算長期嗎 我都有持股持
→ rebel       : 有超過13年了
推 bbignose    : 高股息我認為配個30%完全沒有問題，剩下配正二+現金26F 07/15 12:19
推 loopdiuretic: 所以結論是 不要猜都買？27F 07/15 12:19
推 jerrylin    : 要不要配息重點是看公司有沒有重大支出28F 07/15 12:19
→ jerrylin    : 微軟是年年配息喔.
→ jerrylin    : 沒有配息就一定不好這種事
→ jerrylin    : 很多公司手上現金太多就開始作怪搞多角化
推 bustinjieber: 是，這就產業循環跟投資階段的衡量，32F 07/15 12:20
→ bustinjieber: 確實會有不同的考量，但還是那句，
→ bustinjieber: 很多人不知道自己買什麼甚至不看成份股，
→ bustinjieber: 尤其是主打科技、高動能...這些所謂高股息，
→ bustinjieber: 基本上是背道而馳。
推 rebel       : 年年配息也不等於高股息阿 台積 nv也都有配阿 雖然37F 07/15 12:21
→ rebel       : 身為股東我更希望他們不配
→ Minihil     : 由此可見穩定的個股高股息比高股息ETF好多了39F 07/15 12:23
→ rebel       : 配息不是壞事沒錯 巴菲特也說他不排斥配息 主要還40F 07/15 12:23
→ rebel       : 是他認為現在盈餘在他手上會有更好的報酬率（雖然
→ rebel       : 這點近年有疑慮了）
推 minazukimaya: 其實QQQ在2000年不能算是一種大盤 當時納斯達克佔43F 07/15 12:24
→ minazukimaya: 整個美股市場的比重和現在差很多
→ minazukimaya: 泡沫爆掉時QQQ快要-80% SPY其實只-30%左右

NASDAQ 1999年底的時候掛牌家數4400家, 市值5.19兆美元
當時的NYSE總市值是15.11兆美元

NASDAQ當時的規模並不小


現在的總市值NYSE是30.9兆, NASDAQ是10.8兆
比例還是3:1左右
(抱歉我沒注意wiki只統計到2019)


→ minazukimaya: 所以用2000年的QQQ舉例 應該是突出了小範圍選股的風46F 07/15 12:26
→ minazukimaya: 險 (相比全市場指數)
推 billeric    : 推48F 07/15 12:26
→ minazukimaya: 就有點像今天的SMH和VOO的對比吧 所以我也不建議拿49F 07/15 12:26
→ minazukimaya: SMH的報酬率當作一種大盤指數報酬 SMH成份股非常狹
→ minazukimaya: 窄
→ minazukimaya: 它是指數化投資沒錯 但它不是大盤 明就是半導體分野
→ Minihil     : 只是個股麻煩就是基本面偏了要能跑 不然台塑到現在.53F 07/15 12:27
→ minazukimaya: 在2000年時買QQQ，比較像是一種選股策略錯誤54F 07/15 12:28
推 jtkimo      : 推，金融商品的價值跟價格因人而異55F 07/15 12:28
推 CaLawrence  : 推56F 07/15 12:28
→ minazukimaya: 就是屬於被網際網路時代迷昏頭 去追高泡沫科技股57F 07/15 12:28
推 sdbb        : @minazukimaya 謝謝58F 07/15 12:28
推 Kobe5210    : 不推所謂的周教授+159F 07/15 12:29
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 07/15/2025 12:33:55
推 Falajack    : 市值型持有越久，入場時機的影響越小60F 07/15 12:29
推 poeta       : 人家開瑪莎拉蒂捏61F 07/15 12:30
推 ChikanDesu  : 要這樣說每個站在自己時代的人當然都覺得自己不是沖62F 07/15 12:31
→ ChikanDesu  : 昏頭阿 直到自己沖昏頭難道還會繼續持有？
→ ChikanDesu  : 賺到流湯的機構投資者難道不是當時最聰明的人？
→ fHaunk0163  : 我的錢，我開心買什麼就買什麼，每個人情形不同，沒65F 07/15 12:32
→ fHaunk0163  : 有最好的

確實

推 ChikanDesu  : 2000那個時候誰不是覺得網際網路就是工業革命 實際67F 07/15 12:37
→ ChikanDesu  : 上 還真的是 只是晚了十幾年發生當時以為會馬上發生
→ ChikanDesu  : 的情境
→ ChikanDesu  : 現在要爆的話也是這個QE的大印鈔遊戲有哪裡信用崩潰
→ ChikanDesu  : 沒人願意跟上 那股市應該是會很快速的收斂回當時沒Q
→ ChikanDesu  : E的程度
→ ChikanDesu  : 雖然我想像不出來如何發生 但總有一天要爆
推 LINPINPARK  : https://i.imgur.com/wgRNw05.jpeg74F 07/15 12:39
[圖]
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 07/15/2025 12:40:22
推 joe2        : 上一次就爆了啊  2020年3月75F 07/15 12:40
→ LINPINPARK  : 推薦群眾的幻覺那一本，裡面探討金融泡沫前的社會現76F 07/15 12:40
→ LINPINPARK  : 象與大眾心理
→ ChikanDesu  : 大家都覺得QE後的世界才是常態那就特別危險78F 07/15 12:40
→ bbignose    : 所以我說願意相信AI有搞頭就買SMH啊，買30%嘛79F 07/15 12:41
→ bbignose    : 50%買VOO，20%買BOXX嘛，都買
→ joe2        : 試著想像一種人   他0050抱了20年  結果2020年賣了81F 07/15 12:41
→ joe2        : 你能說他失敗了嗎?
推 Haruna1998  : 推！這篇有料 我已經All in 高股息了 等配息一個月83F 07/15 12:42
→ Haruna1998  : 五萬準備離職
→ joe2        : 黑天鵝之所以是黑天鵝  是因為不可測85F 07/15 12:42
→ ChikanDesu  : 15年報酬率等於0也是夠崩潰了86F 07/15 12:42
→ joe2        : 指數型要有通過不見天日的隧道的覺悟87F 07/15 12:43
→ ChikanDesu  : 在這個週期有賺到大錢所以覺得未來這個週期不會下行88F 07/15 12:44
→ ChikanDesu  :  可能你早就高歌離席 可能你腰斬還有剩 但後面加入
→ joe2        : 可以很確定的是  時代造就族群90F 07/15 12:44
→ ChikanDesu  : 的未必那麼幸運91F 07/15 12:44
→ joe2        : 三十年前造就  打死不投資股票的膝蓋斬散戶92F 07/15 12:44
→ gladopo     : 不要說15年不賺錢，半年沒賺這裡大多數就崩潰了93F 07/15 12:44
→ joe2        : 二十年前造就網路泡沫陣亡的腰斬套牢戶94F 07/15 12:44
推 jakkx       : 抱了20年還在20年賣就真的……是放了忘記了想起來領95F 07/15 12:44
→ joe2        : 十年前造就股息族96F 07/15 12:45
→ jakkx       : 出來嗎？Y97F 07/15 12:45
推 rebel       : 欸 請教一下IB 大只能買市值型高股息的話 你現在會98F 07/15 12:45
→ rebel       : 買那一種或如何分配比例
→ joe2        : 這幾年造就指數型無腦多蛙族群100F 07/15 12:45
→ joe2        : 你可以分類一下   自己是哪一種蛙
→ gladopo     : 指數買米國到目前都是無敵沒錯102F 07/15 12:45
→ joe2        : 沒錯   米國就是無敵103F 07/15 12:46
→ joe2        : 可惜我不是美國人  也不在美國生活
→ joe2        : 不然我就滿倉幹進SPY了XDDDD
→ rebel       : 股市長期上漲是這幾年才有嗎？指數型投資早存在很106F 07/15 12:46
→ rebel       : 久了
推 ChikanDesu  : 康波週期有其智慧 未來如果科技奇異點沒出現 那後面108F 07/15 12:46
→ ChikanDesu  : 2-30年實際就是晶片產業科技紅利的尾聲 AI是奇異點
→ ChikanDesu  : 還是最後的題材誰知道
→ qss05       : 是說不持續投入，越賣越少的話，這樣不是反而虧了111F 07/15 12:47
→ qss05       : 嗎？如果100有50張，200的時候賣到剩30，那20張不
→ qss05       : 就少賺了？假設賣出平均150？那不是少了50× 20？
→ ChikanDesu  : 指數型投資在很久以前根本賺不了多少114F 07/15 12:47
→ joe2        : 那斯達克2017才突破網路達康泡沫  你看看磨多久115F 07/15 12:47
→ wr          : 請用淨資產計算 股數不重要116F 07/15 12:48
→ rebel       : 又是你的假設嗎 假設大師耶117F 07/15 12:48
→ joe2        : 08年QE之後   那斯達克還沒大漲呢XDDD118F 07/15 12:48
→ joe2        : 要比大眾賺得多   是沒有讓你睏霸數錢的產品的
→ joe2        : 要比大眾收得多  必須背負風險前行


我看了下SPY, 其實SPY 2000年到2013股價也是沒成長
但有累積配息29元, 年化報酬大概1.5%
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 07/15/2025 12:53:42
推 Falajack    : 買SP500放著，在這100年內(1910-2010)121F 07/15 12:52
推 kizu1124    : 周教授的理論是實際理論，不是用感受的心理帳戶122F 07/15 12:52
→ Falajack    : 放10年，年均最多+16.6%  最衰 -3.1%123F 07/15 12:52
→ Falajack    : 放20年，年均最多+13.0%  最衰+1.9%
→ Falajack    : 放30年，年均最多+7.4%  最衰+5.0%
→ Falajack    : 抱越久，入場時機的影想越小，前提要有抱久心理準備
推 joe2        : 美國指數無腦蛙也是超痛苦的........127F 07/15 12:54
→ joe2        : 算了  專注本業XDDDD   累了
推 kizu1124    : 股數越賣越少沒錯，但是單位價值會越來越高129F 07/15 12:54
→ g007        : 我推周教授還有買他的書，他的理論真的很簡單也容易130F 07/15 12:54
→ g007        : 賺錢。對一般人很有用。
→ joe2        : 周教授不就套現買了一台跑車XDDD  人家都高割離席了132F 07/15 12:55
推 LINPINPARK  : 跑車真的沒啥，你看最近兩天才抓一個台中的133F 07/15 12:56
→ joe2        : 車牌0050瑪莎拉蒂商學院副院長 因兩理由開始賣股了134F 07/15 12:56
→ joe2        : 不要看他說甚麼   就看他做甚麼
→ LINPINPARK  : 結果法X利全台第一大戶，結果...進去了136F 07/15 12:56
→ joe2        : 周教授賣掉0050  去買預售屋了    答案這麼簡單137F 07/15 12:56
推 qaz13579    : https://i.imgur.com/b7B1UYP.jpeg138F 07/15 12:57
→ qaz13579    : 高股息還是下去吧
[圖]
→ joe2        : 好啦  你各位  左轉出去  右手邊第二個門是房版140F 07/15 12:57
→ wr          : 指數無腦蛙不代表不會痛苦 像今年就超痛苦 哭阿141F 07/15 12:57
推 gwboy       : 真假？他工商產品跟書哪裡有不一樣？142F 07/15 12:57

#1dHeQFZA (Stock)
Re: [請益] 清流君和周教授不會精神錯亂嗎？ - Stock板 - Disp BBS
[圖]
IBIZA 先說, 我平常沒甚麼在看財金YT, 通常是FB或PTT有人討論特定某一集才會看一下 所以我今天之前是完全不知道周冠男教授這個人 清流君因為之前有不少討論, 所以可能看過兩三集 今天看到這篇文章, 我

他推崇長期投資, 更是號稱自己投資SP500超過20年
他書中說追求短期報酬, 會導致長期投資失敗
本金一次投入、沒本金就定期定額, 投入之後長期留在市場
是他認為最佳投資策略

但他為了推銷基富通低檔加碼產品, 做了一個最長天期只有120天的研究
以吹噓低檔頻繁加碼的基富通的投資效率

→ joe2        : 才半年你就哀哀叫   周教授可是熬了二十年143F 07/15 12:58
推 rebel       : 我也是不推周教授的 他會有前後不一的情況 雖然有144F 07/15 12:58
→ rebel       : 時會說是因為聽眾的程度不同調整的
→ qaz13579    : https://i.imgur.com/FDZ2mns.jpeg146F 07/15 12:58
[圖]
→ joe2        : 歷經08海嘯   歐債危機   肺炎危機147F 07/15 12:58
→ joe2        : 周教授全都忍下來了   他也套現了  榮耀屬於他
推 g007        : Joe大，為什麽股版跟房版很容易吵架？不是都賺錢為149F 07/15 12:58
→ g007        : 目標嗎？
推 kitsune318  : 配息率不等於報酬率啊，股價跌了配5%，金額就變少了151F 07/15 12:58
推 ChikanDesu  : 已經有人給你數據了 幻想大師152F 07/15 12:59
→ joe2        : 文人互輕?153F 07/15 12:59
→ joe2        : 像我就每天勸債蛙啊    大家都有自己的立場
→ g007        : 我買房也買股==，左手買房/右手買股。155F 07/15 13:00
→ joe2        : 你股房兩棲蛙~~~~156F 07/15 13:00
→ ChikanDesu  : 13年年化1.3% 跟定存差不多 幻想大師有看到數字嗎157F 07/15 13:00
→ g007        : 債是真的很可怕的圈套，我23年底也傻傻進場。。。慘158F 07/15 13:01
→ g007        : 不忍睹
→ joe2        : 我自己抓0050  未來20年以內  結算每年6%  就行了160F 07/15 13:02
→ joe2        : 平均超越6%我就開始減碼
推 coffee112   : 我全都要 全部都買起來就好了162F 07/15 13:03
→ g007        : 0050我記得年化報酬長期是8-9%的年化報酬163F 07/15 13:03
→ joe2        : 在我的信心範圍內    我不賺超過6%的錢164F 07/15 13:03
→ joe2        : 只有賭博  無腦個股   我才沒設趴數上限
→ g007        : 跟SP500差不多，SP500是快10%166F 07/15 13:03
推 rebel       : 數據 數據在那？在你那個幻想中假設高股息一定贏的167F 07/15 13:03
→ rebel       : 理想世界嗎？結果一貼現實的數字出來就輸了 還是只
→ rebel       : 敢貼績效最好的那個 其他的都不敢貼 笑死
→ joe2        : 但我的信心只到2026    其實我的信心挺薄弱的XDDD170F 07/15 13:03
推 g007        : 2026。。。你不要嚇我！！QQ171F 07/15 13:05
推 ChikanDesu  : 你瞎了是不是 瞎了可以去看眼科172F 07/15 13:05
推 miku5566    : 讚 理性 比那些偏激仔好多了173F 07/15 13:06
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 07/15/2025 13:06:51
推 rebel       : 就說了嘛 在你幻想中的世界 當然看不到阿174F 07/15 13:06
推 andboypig   : 說得好175F 07/15 13:06
→ ChikanDesu  : 你看不到沒錯啊 不承認SPY有13年實際報酬跟定存一樣176F 07/15 13:07
→ ChikanDesu  : XD也不承認713跟0050長期報酬幾乎一樣
推 twic        : 言之有物 推啊178F 07/15 13:07
→ ChikanDesu  : 跟瞎子討論什麼一點意義都沒有179F 07/15 13:08
推 SunMoonLake : 推18121大180F 07/15 13:08
→ SunMoonLake : 有料老人
→ rebel       : 為什麼是13年 不是15年 20年 不就永遠只敢在你假設182F 07/15 13:09
→ rebel       : 的區間才敢比 真不虧是假設大師耶
推 joe2        : 新建倉指數型+9%了  符合預期   沒有超越我的信心184F 07/15 13:09
→ rebel       : 瞎子指誰阿 說不過也不要人身攻擊阿185F 07/15 13:10
推 daniel6412  : 第一句看完就知道不是廢文了，政大教授講出那些話讓186F 07/15 13:10
→ daniel6412  : 人不勝唏噓
→ joe2        : 投資路上   真的看不見未來   說看的見的都是神人188F 07/15 13:10
推 reiwang     : 對。 市值型是國力展現 不代表市值一定會漲。不同時189F 07/15 13:15
→ reiwang     : 期 不同國家 績效都差很大
推 ChikanDesu  : 瞎子就是數據貼出來看不到的人阿 到底是誰呢191F 07/15 13:16
推 ups         : IB大佛心192F 07/15 13:16
推 mongduo     : 推推193F 07/15 13:16
推 rebel       : 未來看不見啦 但還是得參考過去 你也知道未來有機194F 07/15 13:17
→ rebel       : 會股票輸定存 但你也不會因此去定存對吧 因為過去
→ rebel       : 告訴你 長期來看股票比定存好的多
→ rebel       : 正常人都看不見假設大師幻想中的數據阿 那個高股息
→ rebel       : 一定贏的世界
→ ChikanDesu  : 你不也都假設人均投資30年 你覺得投資要保底30年 我199F 07/15 13:19
→ ChikanDesu  : 覺得13年幾乎沒報酬就夠嗆了 有對有錯？
→ ChikanDesu  : 實際上更多人在定存 玩股票的還是少數好嗎
→ rex0707     : 配息率5%的報酬率一定會大於5%嗎202F 07/15 13:20
推 rebel       : 為什麼要假設 我又不是假設大師 只要長期 要30年 3203F 07/15 13:21
→ rebel       : 5年 50年我都可以啊 但你為什麼一定要13年 15年不
→ rebel       : 行嗎 20年不行嗎
推 fatdoghusky : 股市大盤長期向上最基礎建立在兩個點 1.美國處於世206F 07/15 13:23
→ fatdoghusky : 界領先位置 2.經濟保持在通膨  這兩大基礎不動搖
推 ChikanDesu  : 你覺得長期來看股票比較好 也只是你在這個世代出生208F 07/15 13:24
→ ChikanDesu  : 的 截至目前還是好賺的 你是有什麼條件去批評那些被
→ ChikanDesu  : 實際真的被超低報酬咬過13年的人咧
→ fatdoghusky : 才有股市大盤長期向上，但也只限定美股 在極端情況211F 07/15 13:24
→ fatdoghusky : 這兩大基礎動搖後長期向上的理論就會停滯甚至不存在
推 awss1971    : 用假設來討論講到最後就是各持己見啦，大家都用自己213F 07/15 13:27
→ awss1971    : 認同策略進行投資，各賺(賠)各的錢啦~~~
推 joe2        : 花無百日紅    看它起朱樓   見它樓塌了215F 07/15 13:27
推 g007        : 不要吵架啦，今天大漲大家都大賺了216F 07/15 13:27
推 rebel       : 長期股票比較好還要質疑嗎 超過百年的數據給你看了217F 07/15 13:28
→ rebel       :  你幻想中的長期十年空頭  二十年空頭呢？還有為什
→ rebel       : 麼是13年這奇怪的數字 15年不行嗎 20年不行嗎 13年
→ rebel       : 是我任意取區間都可以比嗎
推 ColdM       : 8年就算長了啦 投資最重要的是要享受報酬 不是等待.221F 07/15 13:29
推 awss1971    : 不過我就是2008年買進0050，十幾年來只買進沒賣出過222F 07/15 13:29
→ awss1971    : ，這就不是假設的了~~
→ rebel       : 所以才說大家都不要假設 直接拿實際的長期績效來比224F 07/15 13:29
→ rebel       :  整天你假設你有利的條件 我假設我有利的條件 有什
→ rebel       : 麼好比的
推 ChikanDesu  : 好啊那就來比阿 比特幣屌打所有市值投資 你馬上全壓227F 07/15 13:32
→ ChikanDesu  : 吧
→ ChikanDesu  : 數據就是如此 趕快重壓
→ ChikanDesu  : 未來會給你的長期報酬想必也是屌打市值投資的 數據
→ ChikanDesu  : 就是如此
推 ChikanDesu  : 0050哪來百年數據 拿給我看
推 rebel       : 請問比特幣的“長期”數據在那裡？又在你的幻想裡233F 07/15 13:36
→ rebel       : 嗎？股票有超過百年的歷史數據 比特幣有長期數據嗎
→ rebel       :  比特幣是不錯 我也有買 如果數據持續下去都能維持
→ rebel       :  我會繼續買
→ ChikanDesu  : 拿SPY類比0050你是不是有什麼障礙237F 07/15 13:36
→ ChikanDesu  : ”股票”本身不能拿0050類比阿 怎麼會覺得0050可以
→ ChikanDesu  : 直接套用百年SPY的歷史
→ rebel       : 難不成你要713比SPY 那才有問題吧 當然是0050比713240F 07/15 13:38
→ rebel       : 阿
→ ChikanDesu  : 你自己說你重壓0050而不是SPY 你是看到什麼數據得出242F 07/15 13:38
→ ChikanDesu  : 這個結論的 美國股市百年屹立不搖 所以台灣股市也一
→ ChikanDesu  : 樣？
→ ChikanDesu  : 問題是你沒有百年數據阿 那你為什麼不投資比特幣就
→ ChikanDesu  : 好
→ rebel       : 從來沒說過要用0050比SPY啊 我那句說了你貼阿 不要247F 07/15 13:39
→ rebel       : 又幻想好嗎
→ rebel       : 我那句說我重壓0050你貼阿！！我是正二教耶 別無中
→ rebel       : 生有好嗎
→ ChikanDesu  : 比特幣2008成立 0050 2003成立 數據差五年而已 你的251F 07/15 13:40
→ ChikanDesu  : 邏輯是看到數據好就應該重壓不是嗎
→ ChikanDesu  : 正二更年輕了 有10年嗎
→ ChikanDesu  : 那你扯什麼百年數據 那是美國股市 跟台灣有何相關
→ ChikanDesu  : 原來你沒投資的東西說的頭頭是道 哈哈
→ ffaarr      : 你這完全把配息率當報酬了吧…高股息也會跌啊。256F 07/15 13:42
推 rebel       : 百年數據是說股票長期上漲阿257F 07/15 13:42
→ ChikanDesu  : 所以你一直扯0050實際你是買正二喔 那你如果貸款投258F 07/15 13:42
→ ChikanDesu  : 資重壓你一定輸到脫褲阿
推 daniel74327 : 建議R大跟C大可以開篇專文來PK260F 07/15 13:43
→ ChikanDesu  : 難怪你一直扯0050 因為重壓正二實質上在增貸投資的261F 07/15 13:43
→ ChikanDesu  : 時候就是爆掉
→ rebel       : 我有投資阿 但我沒重壓在0050上啊 不要老是無中生263F 07/15 13:43
→ rebel       : 有好嗎 我那句說了重壓0050你要不要貼出來
→ ChikanDesu  : 那是美國 扯什麼 台灣倒了美國可能都還在漲咧265F 07/15 13:44
→ ChikanDesu  : 美國百年上漲台灣就一定會跟美國走 怎麼不是跟日本
→ ChikanDesu  : 走失落30年呢
→ rebel       : 奇怪了 我就沒爆阿 誰跟你說重壓正二就會爆 數據呢268F 07/15 13:44
→ rebel       : ？又靠幻想？
→ ChikanDesu  : 因為你不是貸款投資阿270F 07/15 13:44
→ rebel       : 我那句說了重壓0050你是要不要貼啦 一直閃喔271F 07/15 13:45
→ ChikanDesu  : 而且這波也不是長空頭272F 07/15 13:45
→ ChikanDesu  : 那你扯什麼0050 笑死 扯一個你沒重壓的產品
→ rebel       : 我現在沒貸 但貸了我也不會爆阿 誰跟你說貸了就要274F 07/15 13:46
→ rebel       : 貸到極限
→ rebel       : 我到底那句說了重壓0050你要不要貼啦 又幻想喔
→ ChikanDesu  : 貸了你不會爆 是套用在哪個歷史場景 2000 2008 2019277F 07/15 13:47
→ ChikanDesu  : 你都不會爆 那你就是曝一點點險而已 沒什麼好討論的
→ ChikanDesu  :  增貸投資的人都嘛是壓大筆的 你小兒科資金不用出來
→ ChikanDesu  : 丟臉
→ rebel       : 都不會啦 不要貸到極限那會爆281F 07/15 13:48
→ ChikanDesu  : 早就說了閒錢投資 隨便你愛投資什麼 風險根本沒差282F 07/15 13:48
→ rebel       : 我到底說了重壓0050你閃很久耶283F 07/15 13:48
→ ChikanDesu  : 是 你沒說 然後呢 這跟我要講的有什麼關聯？284F 07/15 13:49
→ rebel       : 誰跟你增貸投資一定都大筆 有數據嗎 又幻想世界嗎285F 07/15 13:49
→ rebel       : 我沒說 你說我說了 那是不是該表示一個一下
推 an5566      : 人家就真的是很資深的教授啊，是要包裝什麼啦287F 07/15 13:50
→ ChikanDesu  : 當然沒數據阿 自己決定要投資多少啊 投得少就是資產288F 07/15 13:51
→ ChikanDesu  : 沒活化而已 自己決定囉 風險愈低的投資就敢借愈多阿
→ ChikanDesu  :  這不就是我一開始跟你戰的點嗎
→ ChikanDesu  : 表示什麼 你重壓正二 好棒棒？重壓0050是一種侮辱還
→ ChikanDesu  : 是什麼
推 rebel       : 誰要跟你戰這個 我只是看不慣市值型就要被加一堆幻293F 07/15 13:52
→ rebel       : 想的假設不利條件
→ ChikanDesu  : 我也看不慣你在那邊市值型=萬用解 更何況你還不是重295F 07/15 13:53
→ ChikanDesu  : 壓市值型而是槓桿期貨商品 天啊
→ rebel       : 我是沒說 你把別人沒說的話塞進去 都沒點禮貌的表297F 07/15 13:54
→ rebel       : 示嗎 爭執有必要到連基本禮貌都忘了嗎
→ ChikanDesu  : 713就是個總報酬跟0050差不多的低波動配息型商品 這299F 07/15 13:54
→ ChikanDesu  : 就是我跟你一開始講的 到底在扯什麼
→ ChikanDesu  : 你沒禮貌我何須有禮貌 是你一開始給我扣什麼假設大
→ ChikanDesu  : 師的帽子 笑死
→ rebel       : 誰跟你說市值萬用解 又幻想 可不可以別把別人沒說303F 07/15 13:55
→ rebel       : 的自己幻想
推 josephpu    : 就尺度問題，你的長期是3年、10年還是30年305F 07/15 13:55
→ ChikanDesu  : 你大力宣傳什麼我就當你相信什麼阿306F 07/15 13:56
→ rebel       : 嘖嘖 連禮貌都忘了阿 人啊 還是該有基本原則307F 07/15 13:56
→ rebel       : 所以不要幻想阿 那就不是我說的啊
→ ChikanDesu  : 笑死 又變成禮貌大師了 當初我正常回應你你馬上在那309F 07/15 13:57
→ ChikanDesu  : 邊很嗆的時候就不需要禮貌了
→ ChikanDesu  : 所以你在那邊叫人說市值型屌打所有高股息 然後自己
→ ChikanDesu  : 投資槓桿型 給增貸投資的人建議要買0050 這樣理解有
→ ChikanDesu  : 錯嗎
→ ChikanDesu  : 也就是一開始我在回覆關於增貸投資需要注意的風險的
→ ChikanDesu  : 時候 你是拿一個你自己也沒重壓的商品 說增貸投資買
→ ChikanDesu  : 713不如0050 這樣理解你的言論有錯？
推 rebel       : 你要增貸投資 0050的確好於高股息沒錯啊317F 07/15 14:03
→ rebel       : 好像要更正一下 市值型好於高股息
推 ChikanDesu  : 0050有好過00713？正面回答 我沒有說好過高股息 我319F 07/15 14:04
→ ChikanDesu  : 說713
→ ChikanDesu  : 壓根沒有扯其他高股息 我就問你713而已
→ rebel       : 我相信市值型阿 正二不就是市值型再上槓而已322F 07/15 14:04
→ rebel       : 我就回答市值型好於高股息
→ ChikanDesu  : 不是耶 那你理解有錯 追縱期貨不是追蹤大盤324F 07/15 14:05
推 rebel       : 是你的理解太膚淺 只看到表面 期貨後面是什麼325F 07/15 14:08
推 ChikanDesu  : 阿713怎麼看都是比0050更好的選項 報酬一樣風險更低326F 07/15 14:08
→ ChikanDesu  :  713定義也是高股息阿
→ ChikanDesu  : 我理解膚淺還是你膚淺XD
→ ChikanDesu  : 期貨沒有追蹤誤差？流動性風險？背後是什麼 就是期
→ ChikanDesu  : 貨阿
→ rebel       : 報酬沒有一樣 713就是輸 更別說713還拿不出長期數331F 07/15 14:10
→ rebel       : 據 從其他高股息來看 713長期可能輸更多
→ rebel       : 當然有誤差阿 大盤期貨背後是什麼
→ ChikanDesu  : 正常有了解的人都不會跟你說正二叫做大盤上槓334F 07/15 14:11
→ rebel       : 那你去問正二哥看看啊 XD335F 07/15 14:11
推 SunMoonLake : 這裡在戰啥 00713屌打0050? 我有看錯嗎336F 07/15 14:12
→ ChikanDesu  : 5年少4%我不覺得叫做輸耶 誤差範圍內337F 07/15 14:12
推 rebel       : 我說了 長期會更準 713目前拿不出長期 至少當下輸338F 07/15 14:14
→ rebel       : 其他拿的出長期的高股息也是輸
推 SunMoonLake : https://ibb.co/S4KB2d6Y340F 07/15 14:15
→ SunMoonLake : 0050屌打00713吧 我有看錯嗎
→ SunMoonLake : 好糊喔 大家去拉一下回測 2017/9/27開始226%vs189%
[圖]
推 rebel       : 更別說713是比績效是最好的高股息了 其他高股息長343F 07/15 14:18
→ rebel       : 期更慘
推 ChikanDesu  : 一直以來有贏有輸 最後這幾個月剛好輪到0050而已345F 07/15 14:19
推 SunMoonLake : 00713比0050好在哪裡 現在覺得看到鬼346F 07/15 14:19
→ ChikanDesu  : 所以我一直在講的就是只有713阿 其他高股息我認同端347F 07/15 14:19
→ ChikanDesu  : 不出好的報酬
→ ChikanDesu  : 好在波動率低
→ SunMoonLake : 說 713好在夏普值跟Sortino ratio低 那到沒話說350F 07/15 14:21
→ rebel       : 其他20.30隻都無法有超越市值的績效 如何證明713會351F 07/15 14:21
→ rebel       : 有？注意 我不是說沒有 我是說沒有足夠的證據
推 ChikanDesu  : 這兩個低就很好上槓阿 你不會往0050上多少槓 713就353F 07/15 14:22
→ ChikanDesu  : 是比較好上槓囉
→ SunMoonLake : 不過高股息裡唯一挑最強的一支出來打也沒贏355F 07/15 14:22
→ rebel       : 但713還是輸阿 我從頭到尾就是在說輸阿 不然這數字356F 07/15 14:22
→ rebel       : 你要我說贏嗎
→ SunMoonLake : 你挑輝達上槓好了 這怎麼爭358F 07/15 14:22
→ ChikanDesu  : 那就是買你所信 反正我上槓有713絕對不會選擇0050就359F 07/15 14:22
→ ChikanDesu  : 對了 閒錢投資我甚至覺得買0050根本浪費 反正沒風險
→ SunMoonLake : 高息裡還要30支挑1支，還沒贏361F 07/15 14:23
→ ChikanDesu  : 輝達波動率也高阿 任何時間想要進場的選擇輝達根本362F 07/15 14:23
→ ChikanDesu  : 不是好選擇
→ rebel       : 並不是 713績效贏不了0050 你上槓績效也不會贏364F 07/15 14:23
→ SunMoonLake : 買市值型就是放棄選股，大家基底邏輯差很多365F 07/15 14:24
→ ChikanDesu  : 我任何時間進713 他未來會給我的報酬很高機率就是一366F 07/15 14:24
→ ChikanDesu  : 個平滑曲線 也不會落後0050多少 不容易爆倉 我現在
→ ChikanDesu  : 要進輝達 我敢上槓？我敢買這個點位？
→ SunMoonLake : 你是從高股息裡挑一支績效最好，那麼會挑當股神就好369F 07/15 14:25
推 plaay       : 這篇是針對「要投資股市?」「長期向上嗎?」的說明370F 07/15 14:25
→ ChikanDesu  : 713績效就是有來有往 你挑現在當然沒贏371F 07/15 14:25
→ ChikanDesu  : 其他高股息幾乎幾年後都是被0050完全碾壓 沒有來回
→ ChikanDesu  : 輸贏 但713就是有贏有輸
推 SunMoonLake : 我不用挑股票就有來有回，大部分時間還走在你上面374F 07/15 14:27
→ SunMoonLake : 你精挑細選也是這個績效
→ ChikanDesu  : 但你敢上多少槓桿 敢大筆增貸投資壓0050嗎376F 07/15 14:27
→ ChikanDesu  : 我去跑增貸投資蒙地卡羅回測 0050這個波動率就是有1
→ ChikanDesu  : 2%機率爆 713卻只有不到3%
→ ChikanDesu  : 爆的意思就是整個投資年限裡面 被迫低點賣太多導致
→ ChikanDesu  : 最後出來績效是負的
推 rebel       : 你現在就是輸 其他高股息長期也都輸 那你說長期能381F 07/15 14:29
→ rebel       : 贏的證據在那 總不能在幻想中吧 而且這還上槓 輸的
→ rebel       : 話差距只會拉大
→ ChikanDesu  : 增貸投資往往都是自己一輩子不可能賺回來的大筆金額384F 07/15 14:29
→ ChikanDesu  :  怎麼可能放在有1/7機率爆掉的投資上
→ rebel       : 上多少槓就是你的能力 但現階段就是沒贏386F 07/15 14:30
→ ChikanDesu  : 你這個時間點贏就是拿波動率來換阿 波動高 某些時間387F 07/15 14:30
→ ChikanDesu  : 點總報酬看起來高 但下去當然也快阿
→ ChikanDesu  : 上多少都一樣 增貸出來的部位去跑回測 就是如此高波
→ ChikanDesu  : 動就有機率賣到0
推 SunMoonLake : 我信貸正二躺進去，冒2倍的風險賺1.4倍的報酬391F 07/15 14:31
→ ChikanDesu  : 你去跑回測你勝率極低 那你就是賭而已 或者你部位太392F 07/15 14:31
→ ChikanDesu  : 小薪水可以Cover
→ starwillow  : 講白就是過去績效不代表未來績效，老實說看後照鏡394F 07/15 14:31
→ starwillow  : 誰都嘛很會講，問題是誰能預測未來一定會怎樣
→ ChikanDesu  : 薪水可以Cover的 那你總槓桿率還是低396F 07/15 14:32
→ ChikanDesu  : 所以我選擇一個歷史證明至少選股低波動的來做我增貸
→ ChikanDesu  : 全部位投資 加上一點2330 夏普值一樣的同時 這個組
→ ChikanDesu  : 合總報酬還高很多
→ ChikanDesu  : 你去跑投資組合就知道20% 2330 80% 713 遠勝純0050
推 rebel       : 我就直接槓桿市值就好 嫌不夠再槓桿2330更快401F 07/15 14:38
推 ChikanDesu  : 那你就是會高機率爆掉 如此而已 你能拿人生去賭沒問402F 07/15 14:40
→ ChikanDesu  : 題
推 twic        : 713不錯啊 大跌後買正二 舒爽404F 07/15 14:42
→ twic        : 無法理解為何有人要一直侷限於高股息
→ twic        : 台美各種大盤或正二 回測都贏高股息
推 rebel       : 我就認為我爆掉低機率阿 等我爆掉整個市場也差不多407F 07/15 14:46
→ rebel       : 滅了 那我為什麼要去選過往報酬低的高股息
推 square      : 推推409F 07/15 14:47
推 Tatsuya72   : 推I大410F 07/15 14:47
推 ChikanDesu  : 隨意阿 你不覺得風險是風險 那真的就是平行線討論411F 07/15 14:48
→ rebel       : 2000/2008/2020不管是回測還是實際經歷的 我都沒爆412F 07/15 14:51
→ rebel       : 阿 甚至再下跌我也勉強扛的住 等到我真扛不住 那大
→ rebel       : 概市場投資人也差不多清光了
推 KrisNYC     : 好聞415F 07/15 14:55
推 ChikanDesu  : 那你就是槓不夠多而已 所以才說平行線討論416F 07/15 15:00
→ ChikanDesu  : 我既要槓多又要重壓 閒錢玩就繼續玩 至少我知道我這
→ ChikanDesu  : 樣配可以拿出5-6000 全額貸款押在股市裡 這次股災總
→ ChikanDesu  : 報酬最低點也負不到20% 還有額外額度能質押抄底
→ Tatsuya72   : 定存妙用都不懂，就別拿來跟股票比了...420F 07/15 15:03
→ ChikanDesu  : 配到好的投資組合 就是能活化房產不需要負擔太多風421F 07/15 15:03
→ ChikanDesu  : 險 也能拿到槓後報酬
→ Tatsuya72   : 銀行大客戶是股票多還定存多，股仔知道嗎？423F 07/15 15:05
→ Tatsuya72   : 抱歉打斷，請C大繼續
→ rebel       : 槓多少本來就是看個人能力 討論這個沒什麼意義 給425F 07/15 15:10
→ rebel       : 你高股息你就幹槓滿嗎 同樣上槓 我一樣選報酬好的
→ rebel       : 市值型
推 ChikanDesu  : 713我敢槓滿阿 我所有房子貸出來就大部分都在713裡428F 07/15 15:22
→ ChikanDesu  : 配一些2330 美債 超小比例個股 跟抄底額外質押買的
→ ChikanDesu  : 正二囉 打底就是穩 跟沒上槓的我自己比 我這個組合
→ ChikanDesu  : 基數就已經不知道幾倍開始跑了 爆的機率也低
推 lizardc1    : 推I大 造福眾生432F 07/15 15:23
推 SunMoonLake : 各自安好，高息低波的成分股看一看 Hmmm433F 07/15 15:23
→ SunMoonLake : 賺錢是你的賠錢也是你的 拿八年回測數據All in
→ SunMoonLake : 的人也不會少，一定有賺錢的人
→ ChikanDesu  : 槓總資產還有跟收入相比的多少%數才是重點 你總資產436F 07/15 15:25
→ ChikanDesu  : 100如果敢槓到300 那可能因為你輸光過幾年就賺回來
→ ChikanDesu  : 我總資產1億敢開到2億 輸光我兩輩子都賺不回來 當然
→ ChikanDesu  : 不可能跟100萬的一樣趴數
推 SunMoonLake : 對的 風險承擔力有限 整體經濟狀況考量最適選擇440F 07/15 15:26
→ ChikanDesu  : 0050成份股看完 其實就把2330拿出來就好了 其他臭魚441F 07/15 15:27
→ ChikanDesu  : 爛蝦其實不怎麼樣 所以713跟大盤低相關+2330實質台
→ ChikanDesu  : 股高報酬來源 才是我這樣配的原因
推 rebel       : 你那個概念其實不太一樣 我知道2330近十年表現好 0444F 07/15 15:29
→ rebel       : 050也有過半2330 但我不會把兩者當同樣東西
→ rebel       : 市值型基本上還是信仰股市整體成長 只是現在剛好23
→ rebel       : 30佔比大
推 SunMoonLake : 你的意思就是你看的出來哪些是好公司會大漲448F 07/15 15:31
→ SunMoonLake : 市值型的人的意思是會漲進前面市值
→ rebel       : 你那個不叫槓滿吧 你質壓幾成槓桿幾倍 有沒有百倍450F 07/15 15:31
→ rebel       : 總是有比你更滿的
→ SunMoonLake : 看的出來當然最好，買市值型的人就是自己看不出來452F 07/15 15:32
推 ChikanDesu  : 台股太淺碟 我不認同台股的“市值”型真的有什麼代453F 07/15 15:33
→ ChikanDesu  : 表性 一直以來 被動投資都是在講美股甚至是VT 曾幾
→ ChikanDesu  : 何時變成全世界小市場都適用
→ SunMoonLake : 美股龍頭 2005年的GE 現在排到80去了456F 07/15 15:33
→ SunMoonLake : 台股淺碟倒是無法反駁 該早點轉去VT去
→ ChikanDesu  : 你要知道你買的0050代表什麼 代表你買新興市場 放到458F 07/15 15:35
→ ChikanDesu  : 這樣的觀點去看 會重壓才奇怪吧 這樣我還不如買民生
→ ChikanDesu  : 低本益比高獲利能力低波動的713 配實質全球企業前10
→ ChikanDesu  : 的台積電 這是我自己的邏輯 我沒有很堅持什麼被動投
→ ChikanDesu  : 資台股
→ ChikanDesu  : 因為美股的市值輪換 下一個企業賺的錢都能完美頂替
→ ChikanDesu  : 之前烙賽的 台股 我敢說 不可能 沒有這個能量
→ ChikanDesu  : 台積倒 30年內不可能出下一個全球十大企業
→ ChikanDesu  : 中國市場還有可能 畢竟曾經好多個前十大都是中國的
→ ChikanDesu  : 韓國那種也洗洗睡
推 rebel       : 這點我倒不覺得 台股的整體股市市值 扣掉2330也是468F 07/15 15:38
→ rebel       : 持續上漲 只是2330太突出蓋掉其他人 如果今天2330
→ rebel       : 下市變私有公司 但整體產業結構不變 我還是會投市
→ rebel       : 值型
推 ChikanDesu  : 那判斷各自下好離手沒毛病 只是我不覺得除了台積電472F 07/15 15:41
→ ChikanDesu  : 以外0050有什麼好的 我也不覺得0050是真的定義上的
→ ChikanDesu  : 被動投資 太高機率會失落30年了 失落的時候 民生剛
→ ChikanDesu  : 需企業才是少數能維持住收入的企業
推 SunMoonLake : 確實 所以說大家基底邏輯差異太大 市值型就是不選股476F 07/15 15:41
→ SunMoonLake : 反正台灣的經濟狀況連動台灣的生活條件
→ SunMoonLake : 但VT應該是確實會更好 我再想想看
推 rebel       : 我也不認為扣掉台積 台股就真的變新興市場 mtk 海479F 07/15 15:42
→ rebel       : 公公 阿達電 你在業界就知道 你講出去是真的外國人
→ rebel       : 也認識的 但僅限業界外國人
→ rebel       : 但0050績效贏還是不會變
推 zzz50126    : 這次我推哆啦王 256樓483F 07/15 15:43
推 ChikanDesu  : 台灣就是定義上的新興市場阿484F 07/15 15:44
推 rebel       : 定義歸定義 中國也是新興 但我覺得台灣已經比某些485F 07/15 15:47
→ rebel       : 成熟國家強了 即使扣掉台積應該也能打個平手
推 freelancer  : 人家講的是30年，這邊就變13年了487F 07/15 15:53
推 SunMoonLake : VT就得多扛一個匯率風險，台幣爆升就上路488F 07/15 15:53
推 littlejackbr: 隨便挑一個報酬4%的標的，確實執行定期定額，複利489F 07/15 15:53
→ littlejackbr: 超過30年，比你在那邊糾結什麼市值型高股息重要，
→ littlejackbr: 市值仔那麼愛比就去跟複利仔比
推 ChikanDesu  : 是阿 所以增貸要買的標的 必定不要是有匯率風險的標492F 07/15 15:54
→ ChikanDesu  : 的 擔不起
→ ChikanDesu  : 台幣爆升等於我執行賣股還貸款 保底-10% 虧爛
推 SunMoonLake : 是囉 你槓幾倍就是-10%*N495F 07/15 15:56
→ ChikanDesu  : 用哪國貨幣貸款就買哪國貨幣計價 才是穩妥的策略496F 07/15 15:56
推 SunMoonLake : 台灣有VT質借嗎? 不知道實務怎麼運行497F 07/15 15:58
推 ChikanDesu  : 就我所知沒有 有一種方式很迂迴就是投資型保單可以498F 07/15 16:26
→ ChikanDesu  : 質借大概3%利息
→ ChikanDesu  : 用投資型保單買多少額度 大概就能借5成出來
推 JerryLian   : 這篇就是勸世文 一堆拿這幾年股票向上趨勢當作養老501F 07/15 16:27
→ JerryLian   : 真理
→ ChikanDesu  : 但就是費用率偏高503F 07/15 16:29
推 hatland86   : 都有就好了 隨年齡調整比例504F 07/15 16:50
推 syen        : 結論本多忠勝  本不多 乖乖工作或者提高涉入市場的505F 07/15 16:59
→ syen        : 程度拉高個股的比重
→ syen        : 保單質押的好處維持率風險 投資保單又能讓第一層的
→ syen        : 質押跟股票有產出
推 a79796814   : 很多東西用蒙卡迪羅回測不就好了，解釋那麼多很難不509F 07/15 17:05
→ a79796814   : 超譯
推 WMV         : 推這篇中立評論 有些人只看到自己想看到的事511F 07/15 17:40
推 jack90352   : 一堆快樂寶貝不懂隨機應變，說再多也是浪費口水512F 07/15 17:46
推 qsc753      : 看哪段？有講跟沒講一樣 不如都持有啊513F 07/15 18:12
→ Everyeeeee  : 1990-2000 10年 qqq13年 這算長期嗎514F 07/15 18:36
噓 jim0427     : 這才是真正客觀的剖析 反觀一堆看到關鍵字就出來吠515F 07/15 19:03
→ jim0427     : 的
推 abdetom     : 推！！！！517F 07/15 20:44
推 chen831030  : 推，ibiza從不讓人失望518F 07/15 21:12
推 Firsss      : 周教授原本還很正向，後面鬼迷心竅跑去推產品 笑死519F 07/15 22:47

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