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作者 andy3580 (嘴砲系型男)
標題 Re: [閒聊] 外國人眼中中國明朝＞清朝？
時間 Sat Apr 11 16:32:38 2026


明朝在我讀國高中的時候
大多都被當成比較差的朝代

尤其是接著唐宋講下來
（元那時候課本很快帶過）
會更覺得這明這代很爛

原因其實也很單純

開國朱元章缺乏遠見
很多制度基本上都把明朝的國祚給定死了

尤其是藩王封地制度
如果老朱有念過點數學的話
應該就會知道200年左右這個國家就沒地能封了


明朝輝煌時期到明仁宗結束就差不多
後面就一路電梯向下
不用到英宗土木堡送頭
早在幾十年前京軍戰鬥力就不行了

總歸明朝缺乏遠見的制度注定他生不出像
唐炎宗這種中興君主

現在中共會推明朝
其實就是明朝漢人的血濃度比較高罷了
不然論武功或商業成就都應該去推唐宋

不過這也倒證明漢人血統太濃
國家很難治好

可能不算短命
但早早就會進入百病纏身階段




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.112.231 (臺灣)
※ 作者: andy3580 2026-04-11 16:32:38
※ 文章代碼(AID): #1fsWSgQi (C_Chat)
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 外國人眼中中國明朝＞清朝？
04-11 16:32 andy3580
Re: [閒聊] 外國人眼中中國明朝＞清朝？
04-11 19:10 stareggs
Re: [閒聊] 外國人眼中中國明朝＞清朝？
04-11 22:53 s386644187
※ 編輯: andy3580 (111.71.112.231 臺灣), 04/11/2026 16:33:17
→ ARCHER2234: 朱元璋打仗能力（戰略眼光）在皇帝中一流，但是治國嘛，嘿嘿，別說了，只能說乞丐沒遠見1F 04/11 16:34
→ MarchelKaton: 弘治不就中興？
成化初年也有點算3F 04/11 16:34
推 qwert438: 明朝是後面在位者 皇親國戚 當官的全是類人生物 根本就是一路往下爛沒有救起來的可能5F 04/11 16:35
推 ARCHER2234: 明朝中興就會短命XD
就像被詛咒一樣7F 04/11 16:36
推 Theddy: 明朝就標準的土匪治國的結果吧
只是剛好搭上推翻元朝外族統治的政治正確潮流9F 04/11 16:36
推 bestteam: 應該說明皇大多都短命 就幾個特別奇葩的長命11F 04/11 16:38
→ kuninaka: 土匪治國XD
大明最好的皇帝就只有明仁宗12F 04/11 16:38
推 hirokofan: 以前聽過，明朝就只是因為前面是元，後面是清兩個異族14F 04/11 16:39
→ kuninaka: 他老爸ＪＵＤＹ在外面玩的時後，他當太子就在監國
而且反對北伐15F 04/11 16:39
→ hirokofan: 建立的朝代，才會有人認為他好，其實明爛透了17F 04/11 16:40
→ kuninaka: 養生休息
大清還有康雍乾能拿出來吹，大明真沒有
康雍乾也超過一百年18F 04/11 16:40
→ andy3580: 說真的清明時間調換，明朝制度肯定死的更快21F 04/11 16:41
→ qwert438: 後面有皇帝想減緩明朝爛掉的速度 還不是瘋狂被明臣搞 最後就大家一起擺爛22F 04/11 16:41
→ kuninaka: 明仁宗在位雖然不到一年，但是太子監國一二十年了24F 04/11 16:42
→ qwert438: 還有他們明粉多好像和毛某人很推崇朱重八也有關25F 04/11 16:45
推 Srwx: 土匪當老大就中國共產黨發家的軌跡 當然要推明朝鞏固信仰26F 04/11 16:46
推 kuninaka: 因為朱重八乞丐當皇帝，他們很喜歡喜歡這種故事邏輯
乞丐土匪當皇帝，專門搞監督官員，搞錦衣衛27F 04/11 16:46
→ andy3580: 共產黨推的就是底層下剋上，但真上任就會變成土猴子開轎車29F 04/11 16:47
→ kuninaka: 把自己子孫當豬養31F 04/11 16:47
→ andy3580: 沒有受過教育是真的生不出有遠見的制度，只會一直怕睡覺時掉腦袋32F 04/11 16:47
→ qwert438: 皇明祖訓直接禍害了整個朝代 和晉一樣開局就玩死自己34F 04/11 16:49
→ kuninaka: 皇明祖訓其實能改，但是就不敢改35F 04/11 16:50
→ shinobunodok: 其實應該只是剛好在大清被打爆 大清又是滿人外族政權 明前面是元也是外族 只剩下明當漢人正統 所以隔壁特別喜歡明36F 04/11 16:51
推 Rain0224: 朱元璋打仗真的是少數能吹的了，成功北伐，但他的殘暴程度在開國君主中也是著名的39F 04/11 16:51
推 tetsu327: 養豬制度就注定這朝代不能長久41F 04/11 16:52
→ Theddy: judy如果順勢削籓改革說不定有機會 晚了就放著爛了42F 04/11 16:53
→ kuninaka: judy自己就藩王，要大砍已經很難了43F 04/11 16:56
推 bestteam: 朱棣改過的制度更爛啊44F 04/11 16:56
→ Rain0224: 話說黃易的覆雨翻雲裡，把朱元璋和朱棣做的事情都是因為為了對付魔門，就讓我覺得滿好笑的 XD45F 04/11 16:57
→ kuninaka: judy把兵權刪掉，純當豬養47F 04/11 16:58
→ haoboo: 朱棣削過一次,藩王變成沒實權純領乾薪就他幹的48F 04/11 16:58
→ kuninaka: 但是最該改的就是當豬養這塊XD
不需要養豬，國家財政會好很多49F 04/11 16:58
→ andy3580: 他的底層邏輯就只是要子孫沒能力學他造反而已51F 04/11 17:00
→ haoboo: 其實覺得養豬還好,明朝財政真正的根源是稅收沒效率52F 04/11 17:00
→ andy3580: 但講真的 這種思維格局就很low53F 04/11 17:00
→ haoboo: 再加上無視社會現實的官吏待遇讓很沒效率的制度更沒效率然後又全都綁死祖制無視社會現實不給調整54F 04/11 17:01
推 Fezico: 明朝文官大概是歷代最強？有不上朝的，不管事的，也有當留學生的。還是能把這帝國強行續命56F 04/11 17:02
→ Theddy: 說實話養著沒實權的藩王到底是怎麼想的58F 04/11 17:02
→ Fezico: 家天下阿...分封毀國明朝也不是第一個59F 04/11 17:02
→ haoboo: 對當權者來講,養著沒實權的比真的放權給他做事來的安心
有權有責就表示他有機會挑戰當權者60F 04/11 17:03
推 bestteam: 不只沒實權還啥事都不許幹 子孫不想當躺平的豬還不
行62F 04/11 17:03
→ haoboo: 朱棣就這樣成功了,當然也會防有人走他老路
事實上明朝文官制度後來對皇帝的要求也差不多是這樣64F 04/11 17:04
推 Fezico: judy能反成功，主要還是建文帝真的廢到沒邊66F 04/11 17:05
→ haoboo: 當個至高無上的道德象徵就好,不要太有主見太有想法67F 04/11 17:05
推 kuninaka: ＪＵＤＹ自己有心魔吧，把侄子弄死，所以只做到當豬養68F 04/11 17:05
→ haoboo: 太有自我想法跟作為的像是武宗跟神宗前期都遇到很大的阻礙69F 04/11 17:06
→ Fezico: 不然judy那實力，能贏真的有鬼70F 04/11 17:06
推 kuninaka: 朱允炆削藩太激進，加上一堆神操作，把自己逼死71F 04/11 17:08
→ Fezico: 削藩一回事，建文帝瞎指揮讓judy能小搏大直接將軍72F 04/11 17:10
推 bestteam: 那兵力跟財政差距 激進就激進吧 很難翻車 戰神李如
果不是內鬼就真的太神了73F 04/11 17:11
推 takanasiyaya: 屁啦，課本最垃圾就清末條約轟炸，沒有之一！聽說現在課本清末條約刪光光就是75F 04/11 17:13
→ kuninaka: 清末條約很多，可是國家還在，然後大明被李自成幹爆
有條約是文明的象徵耶，明末哪來條約給你玩
而且開放港口還賺到很多關稅77F 04/11 17:16
推 shinobunodok: 欸 真假 不用背了喔？ 以前最討厭的就問你南京條約或馬關條約西元幾年簽的完全死背題80F 04/11 17:17
→ haoboo: 建文帝其實沒啥瞎指揮,他只有不想背鍋多嘴了那一句82F 04/11 17:17
推 qwert438: 明朝文官當人的也沒幾個吧 幾乎都是忙著兼併土地和黨爭把皇帝和國家當一回事的就沒多少人83F 04/11 17:17
→ haoboo: 大半的慘敗就真的是中央軍打的濫85F 04/11 17:17
→ kuninaka: 因為對手是ＪＵＤＹ啊，人家打仗老手
能打得很多被朱重八殺了86F 04/11 17:19
→ haoboo: 除了經驗值有差外應該有些東西被和諧過改掉了,細看靖難的整個過程語焉不詳的地方太多了,一堆神奇的勝仗
什麼風颳贏的旗斷贏的炮響贏的,一堆莫名其妙的贏法88F 04/11 17:20
推 bestteam: 條約雖然是清吃虧 但靠外國人主持的關稅讓朝廷還是
有錢91F 04/11 17:23
→ kuninaka: 搞不好早被滲透？
藩王能夠逆襲成功的例子太稀少了
就是因為簽了條約，大清才能續命
人家幫你把商業貿易搞起來
跟現在中國一樣啊，外資進去的時候，經濟好很多
現在逼到外資都退場，整個死93F 04/11 17:23
→ haoboo: 或許吧,但沒有新資料出來以前也只是合理揣測的程度而已99F 04/11 17:24
推 bestteam: 甚至因為外國人進入讓平民過的比之前吹的盛世號好100F 04/11 17:25
→ kuninaka: 中國歷史上，外國人多的時候，都是過得比較好的時代XD101F 04/11 17:26
推 bestteam: 沒買通好 怎麼一路綠燈直取京城102F 04/11 17:26
→ Fezico: judy只要被偷家一次就倒的還能一路過去。家裡還沒人守103F 04/11 17:28
→ kuninaka: judy帶著主力到處打，都不用防守
家裡就靠大兒子守家而已，軍隊很少
可能是朱允炆自己想送死ㄅ
不然怎麼一堆神操作104F 04/11 17:29
推 bestteam: 最後那行軍速度我不相信有帶多少攻城器械 敢這樣一
路衝 我覺得就是買通完了108F 04/11 17:31
→ Fino5566: 明最讓我訝異的是怎麼可以爛那麼久
怎麼那麼多鳥事那麼久還沒死絕 百姓的韌性也太扯了110F 04/11 17:31
推 ayubabbit: 其實特別喜歡明朝的是少數吧
通常比較有同情的大概就是萬曆112F 04/11 17:32
→ Fino5566: 改不了啦  有明君想改 那些既得利益者不會讓你改114F 04/11 17:33
→ Fezico: 被吹最大的應該是好聖孫？115F 04/11 17:34
推 ayubabbit: 萬曆早年也想認真做事 結果被權臣搞到直接躺平116F 04/11 17:34
→ Fino5566: 而那些人長期累積下來的資源跟勢力人脈都會比你這個新上任的君主強大117F 04/11 17:34
→ ayubabbit: 直接不上朝119F 04/11 17:34
→ Fezico: 萬曆中興阿，阿只是後面看破惹躺平算惹120F 04/11 17:34
→ ayubabbit: 反正我來了也不能幹嘛121F 04/11 17:35
→ Fezico: 明朝沒這些權臣忠臣奸臣，單給皇帝瞎搞搞不好毀更快122F 04/11 17:36
→ kuninaka: 他要是真躺平還沒事，篇篇一直在亂搞123F 04/11 17:37
推 ayubabbit: 這就是明朝的最大問題 不是每個人都是朱元璋
但也是文官制度強大之處124F 04/11 17:37
→ kuninaka: 萬曆只是不上朝消極跟文官抵抗，但是其他能做的他都搞抽稅，打仗，錦衣衛和東廠西廠一個不落126F 04/11 17:39
→ Fezico: 不搞事，這皇帝做了還有什麼滋味128F 04/11 17:40
→ kuninaka: 他根本就沒有想要好好做事129F 04/11 17:40
推 ayubabbit: 就想要當皇帝啊130F 04/11 17:41
→ kuninaka: 他是討厭文官在那邊管他，張居正的陰影很重131F 04/11 17:41
→ Fezico: 老朱是把全部人都打服惹，要打中央軍陪你玩。剛好消耗一下軍功集團，不然他們沒事要是做妖132F 04/11 17:41
→ ayubabbit: 剩下的我就沒啥看過小說想輔佐的134F 04/11 17:41
→ kuninaka: 所以說要是皇帝通通都躺平，不會爛這麼快135F 04/11 17:42
→ Fezico: 還不用煩惱要怎處理這些兵，老朱表示：真讚
明朝整體大概就是不怕二代玩物喪志，只怕二代雄心壯志136F 04/11 17:43
推 ayubabbit: 不過中國歷史大概就是一個循環 當資本被壟斷後
剩下就只能選擇造反 早晚的問題138F 04/11 17:45
→ kuninaka: 土木堡戰神，鎮國公、總督軍務威武大將軍、總兵官140F 04/11 17:45
推 fsuhcikt: 明最神奇的就是你說爛真的很爛 但它就是活很久141F 04/11 17:46
推 Fezico: 愚民政策大成功，而且明朝戶籍政策大概是歷代最狠？142F 04/11 17:47
推 ayubabbit: 一個政權能堅持200年就真的運氣很好了
不管台灣還是中共都還不到百年143F 04/11 17:47
→ Fezico: 古中國只要不要遇到大規模天氣異常，都能苟蠻長一段時間。有飯吃，誰當皇帝還真的不是那麼重要145F 04/11 17:50
推 ayubabbit: 就難在有飯吃147F 04/11 17:50
→ Fezico: 搞到沒飯吃，就真的翻桌子擋也擋不住148F 04/11 17:51
推 kuninaka: 所以很多人說明是亡於小冰河啊ＸＤ
沒飯吃就翻桌
農業帝國的本質就是要吃飽就不造反149F 04/11 17:51
→ Fezico: 吃飽就是門學問惹，要嘛就是運氣好遇到豐收，要嘛就是已經屠完一場人口減少休息養生
那些朝代長的大多是已經屠過一輪才後後面的國祚152F 04/11 17:53
推 takanasiyaya: 明朝實際上就內閣制度很成功，沒有皇帝也沒差，就跟鄂圖曼有大維奇爾就好，沒蘇丹也沒差一樣，雖然已經到江南仕紳大於皇帝的程度了155F 04/11 17:56
→ bluejark: 中共沒有比較吹明朝 反而台灣人因為鄭成功比較推明朝158F 04/11 18:34
推 lyrelyre: 朱元璋雖然做的有缺失，但以當下的環境來說，要能做得比他好也沒有多容易
他最大的敗筆就是讓朱標掛了，但那也無法預防159F 04/11 18:39
推 AndyMAX: 雲台灣人推明朝162F 04/11 19:03

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