看板 C_Chat作者 stareggs (Daily)標題 Re: [閒聊] 外國人眼中中國明朝＞清朝？時間 Sat Apr 11 19:10:36 2026
印象中清朝制度不是大部分承襲了明朝嗎? 感覺上就是相同尿性跟死法
清朝吃了最大陀明朝拉的屎就是 沒有恢復宰相制
明廢除宰相 把原本歷代以來的中央集權 變成了君主極權
徹底一言堂之後 朝官成了哈巴狗 滅國前再喊文臣誤我?
然後清相對比明好一點的是 至少沒有殺光開國功臣
朱元璋藉藍玉跟胡惟傭兩大案把跟他打天下的兄弟全殺光
上下官員以及家眷至少死了兩三萬個
以為是給自己繼承人利多 結果是自毀長城
相對來說沒亂搞的清朝壽命比較長
明吹之所以那麼多的原因大概元跟清是外族勢力吧
個人覺得明朝跟元清比根本是來碰瓷的 明朝最拉基朝代 沒有之一
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※ 作者: stareggs 2026-04-11 19:10:36
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Re: [閒聊] 外國人眼中中國明朝＞清朝？
04-11 19:10 stareggs
※ 編輯: stareggs (1.161.193.25 臺灣), 04/11/2026 19:13:13
→ kusotoripeko: 主要是他們覺得滿清為了穩固政權，而錯過太多進步的可能性，尤其講到火炮之類的1F 04/11 19:13
→ LOVEMS: 自強運動不是證明單改裝備沒用嗎？4F 04/11 19:15
→ winda6627: 事實只是證明換個問法鄉民也一堆明粉而已。6F 04/11 19:17
→ kusotoripeko: 明以前君主地位沒高成那樣，後來到現代中國都還是有那個氣氛
當然我不認為給東亞自己玩能搞出彈道學之類的7F 04/11 19:17
→ kusotoripeko: 沒有清，那洋人看到的頂多是幾乎百分百拿火器的部隊因為明代就開始武器換裝了，但土炮素質可能上不去11F 04/11 19:20
推 Retangle: 海禁 八股 清朝吃的屎可多了14F 04/11 19:21
→ BOARAY: 原來明有文字獄喔 禁朱嗎16F 04/11 19:21
→ kusotoripeko: 不好說，連歐陸一戰還讓年輕人沖交叉火網
因為指揮層年輕的時候在前線沒遇過機槍18F 04/11 19:23
推 kyo3tree: 朱元璋真的垃圾 藍玉替他打蒙古人打到77歲 全身是病也沒幾天活了 他連家眷70幾個全殺了20F 04/11 19:24
推 ClawRage: 我知道英國叫騎兵衝向機關槍22F 04/11 19:24
推 LOVEMS: 美國騎兵吧？末代武士27F 04/11 19:26
推 probsk: 明代不是土炮素質上不去 紅夷大砲是西洋引進的沒問題 問題是沒錢就沒能力維修和補給彈藥28F 04/11 19:26
→ fatelf: 原本以為中國人外國史爛,想不到台灣現在也差不多.30F 04/11 19:26
→ kusotoripeko: 搞不好老朱的基因就比較保守XD所以後人都一個樣
不然整天沒事坐享些有的沒的也不會被法辦
明末有傳教士幫忙改科技，但繼續進展到18世紀呢
越近代自然需要更多數學物理基礎，但古中國這些人都31F 04/11 19:27
→ fatelf: 明朝是一個快300年的王朝前半期1368~1487算上升期.35F 04/11 19:29
推 Giornno: 廢相沒有這麼嚴重，因為除了朱元璋自己這個工作狂而且身體素質很猛(高強度幹了30年皇帝比哪一個明朝皇帝都猛)，後面沒一個皇帝扛得住自己日理萬機的，丞相的名字沒了，做這事的人還是有37F 04/11 19:29
推 horrorghost: 那要看皇帝要不要開一門數學物理部門吧
就另外一個科舉考試就好了42F 04/11 19:30
推 Giornno: 明清皇權高度集中，肯不肯讓人說話還是皇帝決定的，就算丞相還在，惹得老朱不高興一樣給你喀嚓了44F 04/11 19:31
→ fatelf: 同時期西方在幹嘛?1453君堡陷落,1337~1453在打百年戰爭.46F 04/11 19:32
推 probsk: 明朝接觸新科技靠的是耶穌會 但耶穌會在歐洲失勢了 所謂靠人人倒就是這個意思47F 04/11 19:33
→ fatelf: 英國還能用長弓兵以少勝多全滅法國貴族,火藥?抱歉東羅馬不49F 04/11 19:33
推 asd89501tw: 連續不斷的海禁政策可能影響比較嚴重 極權未必不能50F 04/11 19:33
→ fatelf: 傳之密,要等到君堡陷落大量科技才被帶到歐洲51F 04/11 19:34
→ fatelf: 同時期東羅馬也沒好哪裡去,被熱那亞跟威尼斯半殖民.53F 04/11 19:36
推 dalyadam: 後命有個皇帝有自己日理萬機阿 ..
叫做雍正XD54F 04/11 19:36
→ fatelf: 明朝接觸耶穌會都萬厲,1582那時期都要GG了56F 04/11 19:39
推 shihpoyen: 東羅馬的不傳之密是希臘火 不是火藥 百年戰爭時期 西歐應該就有零星火器出現了 只是還很弱而已57F 04/11 19:40
→ probsk: 萬曆活很久啊 而且萬曆前期明朝的家底是很厚的59F 04/11 19:42
→ fatelf: 明朝武宗時候基本上就沒救了.60F 04/11 19:44
→ shihpoyen: 百年戰爭太長了 應該說百年戰爭早期61F 04/11 19:44
推 b4824583: 看別人講雍正的密摺制度加強皇權，讓乾隆有更多權力…62F 04/11 19:45
→ fatelf: 連起點小說都不太喜歡寫武宗以後的故事,因為難度太高,不機械降神幾乎都只能延壽,不能徹底改革63F 04/11 19:45
→ probsk: 利瑪竇到中國的時候張居正才死 經過變法的明朝是很有錢的只是萬曆太能折騰了67F 04/11 19:47
推 chuckni: 你怎麼敢酸台灣人歷史的？英法百年戰爭結束就是因為法國建立了常備軍和火砲徹底打破兩方平衡的，結束時間是1453年，跟君堡淪陷同年69F 04/11 19:49
→ fatelf: 君堡在約翰八世簽下東西教統一的時候技術人才就開始跑了瓦爾納戰役失敗後直接跟死刑沒差,穆罕默德二世割喉堡後水72F 04/11 19:55
→ shihpoyen: 14世紀前半 也就是百年戰爭早期西歐就有火藥兵器了74F 04/11 19:57
→ fatelf: 路都沒救了75F 04/11 19:57
→ shihpoyen: 剛剛查了一下約翰八世的年代 在他出生之前 西歐就有火藥兵器了76F 04/11 20:03
推 ikachann: 清朝認真說是被殖民阿 只是他們不認78F 04/11 20:15
→ shihpoyen: 清朝不算殖民 應該算那時代的多民族帝國79F 04/11 20:18
→ shadow0326: 怎麼可能沒有之一，中國的拉基朝代還少了嗎==80F 04/11 20:19
推 LOVEMS: 殖民基本要有一個母國 清朝已經把首都搬到北京81F 04/11 20:22
推 raymond501: 清國官員是要跪的 明朝可不用 就是野蠻的清國82F 04/11 20:22
推 klaynaruto: 清朝至少皇帝大部分都還挺有能力的 明朝皇帝怪人一
堆83F 04/11 20:35
→ tony15899: 清朝給滿人的官員缺跟給其他人的數量天差地遠
一般韭菜的話不知道怎麼比較 反正都是等被割85F 04/11 20:37
推 dm03: 清朝最差就剪那個醜不拉機的頭 還有鎖國88F 04/11 21:10
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