作者 stube60510 (Littoines)標題 Re: [新聞] 蘇紫雲：留置作戰，須符武裝衝突法時間 Wed Aug 19 14:56:36 2026
※ 引述 《jason748》 之銘言：
: → zball : 目前烏克蘭游擊隊可搞的風生水起 騷擾烏東俄軍就算 08/19 01:08
: → zball : 了 連俄羅斯國內暗殺政要都敢搞 游擊隊成員也不少民 08/19 01:08
: → zball : 間人士 人家烏克蘭人民甚至烏東民眾也沒啥靠北這些 08/19 01:08
: → zball : 游擊隊是在害烏克蘭人民會被俄羅斯無差別屠殺 就像 08/19 01:08
: → zball : 現在法國大家都在紀念當時二戰法國游擊隊的成員一樣 08/19 01:08
: → zball : 就‘某些台灣人’自己在靠北這點 想想就覺得好笑 08/19 01:08
看到這種言論真的笑了。
分成幾點來論述：
1. 法國政府（即法蘭西第五共和）的法統基礎本身就延續自在二戰中打贏納粹德國的法蘭
西第四共和，而第四共和的建立本身就有佔領區游擊隊的貢獻。總不可能要人家推翻自己的
法統基礎吧？
2. 日內瓦公約是二戰後出台的東西。今天討論的點是目前這樣的行為符不符合國際公約，
然後拿了一個公約出台前的例子舉例意義何在？難道明朝的劍真的能斬清朝的官？
3. 你說烏克蘭游擊隊搞得風生水起，烏東民眾也沒有靠北。問題是這件事本身是民眾有沒
有靠北說了算嗎？今天討論的是這件事本身違不違反國際法。
所以2022烏俄戰爭後的烏克蘭游擊隊違法了嗎？這個問題我覺得這個議題目前已經是政治成
份大於現實成份了，你去問中俄他們一定說違反；你去問歐美等北約盟國，他們肯定說沒問
題。當討論到這種程度時，不如等一切蓋棺論定再來討論。（不是說這件事沒有對錯可以討
論，而是政治問題很難公允的討論）
說回討論主題：
我們大家都心知肚明，如果台海戰爭打起來，中國肯定不會照國際法來。畢竟人家打從心裡
不認為這是國與國的交戰。
問題是，「人家違法了，所以我們要跟著違法嗎？」拿這個問題去問國小老師，國小老師當
然都會跟你說不行。難不成小偷進我家偷東西，我就能去他家偷回來不成？但顯然今天這件
事情也不是國小老師說了算。事關國家存亡，不能這麼天真與兒戲。
如果真的有所謂針對共軍不照國際法的軍事行為，而準備了也不那麼遵守國際法的對策，那
也不能明目張膽的公開說「欸我們打算在未來也不照規則來喔」吧。
最後，我覺得不論要護航也好，要討論也罷，用不恰當的例子，證明不恰當事情是可以正當
搬上檯面的，真的很好笑。拿日內瓦公約簽訂前的東西來比喻日內瓦公約規範的行為，邏輯
推一下也知道是不合理的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.72.182 (臺灣)
※ 作者: stube60510 2026-08-19 14:56:36
※ 文章代碼(AID): #1gXLEcbU (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1787122598.A.95E.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 蘇紫雲：留置作戰，須符武裝衝突法
08-19 14:56 stube60510
推 jobli: 新聞出來沒人在講留置作戰不對，都在講偽裝民人有問題，有些人看不得國軍受到一點質疑，護航到後面就生氣了1F 08/19 15:03
噓 miname: 世界上沒有國際法，只有條約，1977年日內瓦公約第四公約附加議定書訂定的時候，中華民國沒有簽4F 08/19 15:08
沒有簽不代表可以違反。
臺灣沒有簽聯合國的兒少公約，但還是把兒少公約透過立法合法化了，目的就是確保我們能
跟上國際腳步。
然後現在卻出現一些人說：欸我們沒有簽啦，我們不遵守應該沒關係的啊。
？
※ 編輯: stube60510 (42.72.72.182 臺灣), 08/19/2026 15:14:09
噓 miname: 沒有簽哪裏來的違反問題？
等像你講的立法化之後才會有違反的問題6F 08/19 15:14
推 design0606: 先不考慮留置作戰的合法性 先討論人性
如果共軍在佔領區大肆藉由有國軍留置部隊為藉口8F 08/19 15:16
推 toulio81: 中國不照國際法，是因為中國是不守規則的獨裁國家，跟是不是內戰一丁點關係都沒有，有差的頂多是找的藉口不同而已（甚至都不會找藉口）10F 08/19 15:17
→ design0606: 進行殘酷的綏靖作戰 另一方面加強鼓勵提供留置部隊的訊息 在尋求生存最基本的人性之下 會發生甚麼?13F 08/19 15:17
我不能說你錯。
但這其實建立在兩層假設之上：
1. 假設中共以此為藉口
2. 假設中共以此為藉口進行殘酷的綏靖作戰
事實上確實有可能如你說的這樣；也有可能不是這樣。具體會怎麼樣可能打起來才知道。
每個人對於戰爭都有恐懼也都有自己的想像。我不想討論那些想像的對錯與否。
我想說明的論點只有「不能因為別人違法，就跟著違法。或至少不該在別人違法前大張旗鼓
的把我們也違法的計劃丟出來」
推 Novabun: 從一開始的制空制海到灘岸決勝到縱深防衛再到不對稱作戰，現在已經開始游擊戰了，再過幾年會不會變成在阿里山裡面打游擊？都沒人覺得不對勁嗎15F 08/19 15:21
噓 miname: 布查沒留置，俄羅斯照殺。哈瑪斯搞留置，以色列殺了幾趴的人？19F 08/19 15:23
→ LI40: 不管所謂潛伏人員是不是多到滿出來 國際法在對民眾的規定遠比規範戰鬥員標準還更硬 也就是無論任何情況雙方都不得對平民以任何藉口進行攻擊或脅迫
不是說誰搞了留置作戰影片 侵略方就有藉口搞清洗還是幹嘛 那只是代表該侵略方的軍隊本身就是一群 嗯21F 08/19 15:24
→ miname: 人性就是搶錢搶糧搶娘們。開放軍紀自然變成大屠殺26F 08/19 15:25
→ LI40: 所以本議題只有侵略軍會不會做 而不是一直講防禦方做了什麼27F 08/19 15:26
推 design0606: 所以立論依據還是 "反正共軍不講道義 所以我們
也不用"
那依照不對稱戰術指導 違反人道主義的武器在台灣
雙方都可以用 反正已經篤定都不講道義了29F 08/19 15:32
噓 miname: 只會講好聽話，要遵守沒簽的條約，連地雷集束彈都不能用，你想當聖母去死，不要牽拖別人33F 08/19 15:35
你這種想法其實真的很危險。
照你這種道理，北韓沒簽國際核不擴散條約，所以你覺得他們可以合理發展核武嗎？
北韓覺得他可以。
那北韓現在被制裁成什麼樣子？
→ LI40: 敵後作戰的道義？不就武裝衝突法35F 08/19 15:35
推 design0606: 對啊 不要聖母心 核武台灣沒辦法 化學武器 生物武器應該可以發展 反正中共不講道義 我們也可以36F 08/19 15:35
→ LI40: 相關國際法規範早就說了最大紅線是不得以“平民偽裝身份”取得對方信任後 在近距離發起突然襲擊攻擊或俘虜38F 08/19 15:37
→ design0606: 只要能戰勝就好
好喔 那為何要換穿便服?
你說掛個國旗或標識可供識別即可
反正共軍不講道義 那會不會殺幾個平民 貼上國旗42F 08/19 15:37
→ LI40: 留置/敵後作戰穿軍服搞滲透/偵蒐/潛伏？認真？46F 08/19 15:39
→ LI40: 你那例子不就我剛吐槽的看敵方會不會做的問題 有很難理解？48F 08/19 15:41
→ design0606: 更正 柳條湖 炸鐵路 放幾個穿東北軍軍服的屍體
所以反正敵軍不講道義會做 那我們就給口實
這樣嗎????50F 08/19 15:41
※ 編輯: stube60510 (42.72.72.182 臺灣), 08/19/2026 15:43:01
→ LI40: 那叫做栽贓53F 08/19 15:43
噓 miname: 化學武器沒有張憲義出來爆料，生物武器已知20年前有在研究SARS，因為有個智障少校不小心讓病毒跑了出來54F 08/19 15:44
※ 編輯: stube60510 (42.72.72.182 臺灣), 08/19/2026 15:45:05
→ LI40: 然後所謂“口實”這我一開始就有說了 國際法對交戰方對待平民的限制遠超戰鬥員的認定
就算高喊所謂口實 也不可對平民進行攻擊等行為 這是絕對的紅線 講難聽的 本來就不能攻擊平民 有沒有任何藉口都一樣56F 08/19 15:45
噓 miname: 北韓被制裁是因為他1950侵略南韓，巴基斯坦和印度都沒事61F 08/19 15:57
噓 ppt123: 只噓原po某錯誤觀念。對我國而言，沒簽的公約或議定書，我國執行該公約或議定書禁止的事，不違反國際法最明顯的例子（看誰有臉否認）某議定書規定絕對廢死（我國沒簽）-政府哪天又槍決死囚，我看上方哪些ID要依原po邏輯，鬼叫說我國違反國際法、侵害人權叭啦嚷嚷只有絕對完全廢死才是符合正義才符合國際法叭啦63F 08/19 16:40
推 Jameshunter: 遵守某國際法不bang殺人犯是會降低全體國民安全福祉剛好跟現在的議題處於相反狀態69F 08/19 17:01
推 pain0: 明年漢光依照某些人的意見演練投降好了
brw檢討受害者真的是某些人的專長71F 08/19 17:02
→ nttra: 沒簽的條約何必遵守，中華民國被武裝禁運多少年了都被實質制裁多久了，還擔心被制裁？
要不是出了叛徒，台灣處境會比現在好74F 08/19 18:40
推 li118: 共軍如果不會遵守國際法，那你弱勢方遵守給誰看？肯定是先贏下這場仗比較重要。如果偽裝民人有助於打勝仗我雙手支持
沒簽的也要守的話，那你先去靠邀台灣執行死刑啦77F 08/19 22:22
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