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作者 a5mg4n (a5)
標題 Re: [分享] 美國前國防部官員 胡振東專訪
時間 Fri Jan  2 18:51:24 2026

※ 引述《Antler5566 (鹿茸五六)》之銘言：
這一題如此計算,反而過於尷尬,讓人信心高不起來

: 2.中國的「飛彈洗地」或「火箭洗地」是有效的嗎？
: 胡振東在這一題，拿出了非常明確的數據：
: 中國大概有600具發射器，這就意味著，第一波攻擊最多就是600枚飛彈
: （這還是假設妥善率100%，但這基本上是不可能的）

印度/美/俄/北約各國已經多次示範用水面艦艇以飛彈攻擊地面目標了,

共軍比照的話,這就是將近60具發射器(且有超過30艘),
即使只用一半,仍然不少:
https://i.meee.com.tw/N9u3rTh.jpg
[圖]
專用的飛彈,或仿效SM-4,修改既有設計應該都不難:
(ATACMS尺寸上也塞得進共軍的標準VLS)
示意圖:
https://i.meee.com.tw/abnVvEH.jpg
[圖]

前幾天出現的武裝貨船做此用途的話,
等同將近60具隨時移動的發射器:
https://i.imgur.com/85J8fP1.jpeg
[圖]

另外,會飛的彈道飛彈發射器,
以軍已經示範過如何在第一波使用了,
共軍也有性質類似的裝備:
https://i.meee.com.tw/gQdcNE7.webp
[圖]

: ，飛彈射出之後，需要七分半鐘才能抵達台灣。而美、台的雷達可以在一分鐘內
: （他還補充：其實應該是數秒內XD）偵測到，並且在兩分鐘之內也用飛彈回擊。
: 最新一波軍購項目裡，有400枚「陸軍戰術飛彈」，就是這種時候用的，
: 再加上我們還有其他飛彈。

ATACMS對上面那些業餘發射架,效果應該不大?

: 所以，實際上會發生的狀況是：
: 中國第一波600飛彈打過來，扣除掉故障的、打歪的、被攔截的，
: 實際能命中目標者並不多。
: 但是，因為我們也會反擊，所以中國這一波打完之後，
: 第二波的攻擊力就會下降50%以上——
: 因為他們的發射具、裝填飛彈的固定基地等等目標，也會同時遭遇打擊。

如果第一波只有600枚的話,
反而代表一大部分發射器沒有參與第一波,
不太可能因此備打擊-第二波為何會下降50%以上呢?

: 「這些情況都已經研究過了」

如果如此,為何會假設每波飛彈數量受陸上發射器數量限制呢?
(這還只是抄襲各國案例稍加調整而已)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.77.144 (臺灣)
※ 作者: a5mg4n 2026-01-02 18:51:24
※ 文章代碼(AID): #1fLwClwF (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1767351087.A.E8F.html
※ 同主題文章:
[分享] 美國前國防部官員 胡振東專訪
01-02 08:15 Antler5566
Re: [分享] 美國前國防部官員 胡振東專訪
01-02 18:51 a5mg4n
※ 編輯: a5mg4n (49.159.77.144 臺灣), 01/02/2026 18:56:50
推 otis1713: 因為艦載的火力發射點又不是優先幹這件事的？你講的美軍拿戰艦做岸轟的前提是他們很確定敵國沒有辦法對海上單位做威脅1F 01/02 19:11
印度海軍1971年實質上開創艦載飛彈陸攻時,巴基斯坦海空軍的威脅仍然不小
(同場戰爭,幾天後巴基斯坦潛艦擊沉一艘印度巡防艦)
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Trident_(1971)
Operation Trident (1971) - Wikipedia
Operation Trident was an offensive operation launched by the Indian Navy on Pakistan's port city of Karachi during the Indo-Pakistani War of 1971. Operation Trident saw the first use of anti-ship missiles in combat in the region. The operation was conducted on the night of 4–5 December and inflicted ...
→ otis1713: 你的船艦第一擊如果拿來做岸轟，這樣不就代表台灣這邊的船艦可以直接給你真正的第一擊？南雲中途島就死在裝的是炸彈不是魚雷你是不知道嗎？4F 01/02 19:14
馬里亞納的美軍:怎麼我們做了差不多的事,結果效果很好?
→ zball: 水面艦距離目標是更短沒錯 但問題是它距離反艦飛彈的距離也是更短更好偵測 本來中共陸上載台還要地對地飛彈來抓 結果現在用射程更短的魚叉飛彈就能吃了打爆的飛彈酬載量還更大 中共真的那麼天就爽到台灣了7F 01/02 19:15
ATACMS射程接近500km,艦載陸攻飛彈大概差不多,
魚叉最遠的只有大約一半...
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5283417
美對台軍售暗藏新款ATACMS戰術飛彈 最大射程接近500公里 - 自由軍武頻道
[圖]
美國政府18日宣布111億540萬美元（約新台幣3514億元）對台軍售案，在增購的82輛M142「海馬士」多管火箭系統部分，還包括420枚M57「陸軍戰術飛彈」（ATACMS）。熟知台美軍事合作的資深人士今天透露，M57「陸軍戰術飛彈」的射程約為300公里，但此次美國宣佈售台的「陸軍戰術飛彈」中，將 ...

 
→ otis1713: 這個概念就等於中國海軍自己把第一擊的對艦投射放棄拿去搞效率更差的岸轟12F 01/02 19:16
同篇訪談題及:不會有人想從空中攻擊台灣
那以第一擊有效前暫時沒事可做的戰轟預備反艦,有何不可?
※ 編輯: a5mg4n (49.159.77.144 臺灣), 01/02/2026 19:36:32
噓 DameLillard: 水面艦生存性比機動發射車還低 而且更容易抓
再者 你沒考慮一個問題 例如052d 48個VLS
他很可能在飛彈還沒打完前就被擊沉 損失比機動發射車大太多了
TONY胡是料敵從寬到寬很大 600個發射車應該是
所有SRBM MRBM都加起來14F 01/02 19:19
依稍早新聞,PHL-191就有276輛了,還要*2
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5296156
中國射擊27枚遠程火箭砲 孫秉中：取代彈道飛彈成為攻台主要火力 - 自由軍武頻道
[圖]
共軍此次對台軍演並發射27枚遠程火箭，第一波17枚火箭彈落於基隆東北方72浬外，第二波10枚則落在台南西方約50浬處，鄰近我24浬鄰接線，退役上校丶國防部前聯合情研中心副主任孫秉中上校發表專文指出，擔任射擊任務的是PHL-191遠程箱式火箭砲，研判未來PHL-191將會取代短程彈道飛彈，成為攻台時的 ...

 
→ DameLillard: 但是MRBM是打關島 嘉手納基地用的 不太可能對台
一般兵推都是推東部戰區+南部戰區的SRBM
頂多200台發射車
一波SRBM最多200枚 最多就再加上2個GLCM飛彈旅
150輛發射車 300枚CJ-10
架上3枚 所以裝不滿彈 一波打完就不用RELOAD
052D 64VLS才對20F 01/02 19:23
噓 kyon623: 開戰時台灣海峽的船都是靶欸
雄三：Am I a joke？27F 01/02 19:29
台灣海峽和台海有微妙的差別:
台北-舟山之間距離大約550km,高雄-汕尾大約500km
噓 highca0709: 水面艦艇根本不堪一擊29F 01/02 19:42
※ 編輯: a5mg4n (49.159.77.144 臺灣), 01/02/2026 19:52:38
※ 編輯: a5mg4n (49.159.77.144 臺灣), 01/02/2026 20:19:52
→ whitertiger: 用水面艦艇去岸轟或飛彈攻擊任務的前提是保障安全性，至少發射飛彈的時候要安全，因為沒地方躲，看看以前福克蘭群島戰爭中，英國軍艦要靠近福島執行任務都擔心這趟是單程自殺任務了，何況是反艦手段更多的現代30F 01/02 20:15
現在的水面艦艇飛彈射程=可以挑狀況不好的船(總有10~20%需要各種修繕的)
躲在自家的沿岸發射,讓反擊的飛彈需要面對近岸干擾,岸上友軍也可能協助攔截/干擾
噓 DameLillard: 遠火不會去攔 彈頭小只能拿來打民用設施
台灣是優先保護軍用設施 確保空軍基地能保持運作35F 01/02 20:19
俄軍用S-300/400攔截了多少ATACMS(?)
※ 編輯: a5mg4n (49.159.77.144 臺灣), 01/02/2026 20:25:47
→ DameLillard: SRBM有無法取代的優勢37F 01/02 20:21
推 geesegeese: 縱使10000枚的飽和攻擊，沒有後續登陸作戰只是白搭38F 01/02 20:22
→ DameLillard: 看看共軍遠火演習時 都是假想啥目標  HIMARS 這種39F 01/02 20:23
→ geesegeese: 八二三砲戰共軍發了幾枚啊？金門縣都幹不下來40F 01/02 20:23
→ DameLillard: 軟目標 又或者天然氣接受站這種民用設施41F 01/02 20:23
→ geesegeese: 唯一戰果就是轟死抗日首戰指揮官吉星文
縱使用飛彈打擊台灣各種目標，共軍還是要渡海42F 01/02 20:23
→ DameLillard: 你把船放在舟山 等於沒法跨過地球取率44F 01/02 20:25
→ geesegeese: 渡海就是等著去餵魚，不渡海就是飛彈飛來飛去的砲戰45F 01/02 20:25
→ DameLillard: 雷達無用也沒法用防空飛彈護航船團
你是在講啥搞笑話47F 01/02 20:25
大型登陸戰第一擊到登陸船團進入威脅區之間,通常間隔幾天以上,甚至幾個月
(常被類比的諾曼地,從3月一路炸到6月才登陸)
噓 otis1713: 講更直接的，馬里亞納的時候日軍如果已經有射程這麼長的反艦導彈，那美軍會死的更難看就是了49F 01/02 20:25
→ geesegeese: 難不成共軍真以為海軍真的能打嗎？XD51F 01/02 20:26
推 verilogTire: 我是覺得應該不會有什麼第一波，應該是封鎖逼美國進來談判，台灣等通知。
除非台灣寧願做第一擊，打破封鎖僵局，後面就不曉得怎麼發展了52F 01/02 20:26
→ geesegeese: 毛太祖在都不敢啟動海戰，習近平敢嗎？呵56F 01/02 20:27
→ otis1713: 除非你的假想是中國海軍放棄制海權的爭奪，直接全艦隊拉到台灣艦隊可能給你一發雄風2-E的範圍外57F 01/02 20:27
→ geesegeese: 封鎖逼美國談判的說法跟偷襲珍珠港逼美國談判一樣自我感覺良好59F 01/02 20:27
→ otis1713: 也就是真拉到舟山以北61F 01/02 20:28
→ geesegeese: 美國稱霸太平洋的原因從來不是談判62F 01/02 20:28
→ otis1713: 那要把艦隊縮到舟山以北，你的導彈第一擊要飛多久能到台灣？63F 01/02 20:29
一秒一公里的話,大約10分鐘左右
噓 DameLillard: 舟山群島就共軍的海軍基地 不出門就可以封鎖 並
參與兩棲登陸 我也是醉了65F 01/02 20:31
推 otis1713: 美國：我還真沒想過中共的艦隊會在離沖繩更近的地方射台灣？不是遠離我們而是靠近我們？67F 01/02 20:32
都說沖繩地位重要的話,何不讓沖繩盡量接近射程,情況有異時可以及時應變?
→ DameLillard: 是要怎樣做區域拒止69F 01/02 20:32
※ 編輯: a5mg4n (49.159.77.144 臺灣), 01/02/2026 20:57:08
推 Wooctor: 假如以共軍的角度來說，水面艦的首要任務是護航跟反敵水面艦吧
陸攻反倒比較次要
然後按照共軍現在有各種射程破1000km的ASM來看
國軍其實很缺射程破千的長程ASM70F 01/02 20:45
噓 otis1713: 講更難聽的，你這樣做，那直接把岸射武器全部退到舟山以北，那胡的假定的確就會有問題。不過你有沒有想過不裝核彈頭的話，中程導彈成本有多高？75F 01/02 21:05
推 fatdoghusky: 有個問題 現在不是滑翔炸彈的Meta了嗎~? 雖然精度較低，但成本低廉主打一個量大管飽路線，怎麼都沒看到相關討論?78F 01/02 22:26
推 newest: 因為過了一年多，反制技術大概都出來了，就算數量再多，被干擾打不到目標也只是變高空魚雷81F 01/02 22:50
推 onekoni: 莫斯科號：據說我掛滿對地飛彈然後就…83F 01/03 01:17
→ bozhi0720: 中共會用不常規的下三濫手段84F 01/03 10:30
推 utn875: 現在海戰太難了，因為各國空射asm數量多得很，艦隊出海就等著被射到飽，老共的貨櫃船vls, 應該是為了防空85F 01/03 12:31
→ eemail: 那些狀況稍差躲在沿岸的戰艦就不是首要打擊目標了我們飛彈不會先招呼的啦88F 01/03 16:22

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