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作者 ashrum (玄鳳阿修拉姆)
標題 Re: [閒聊] 為什麼以前武俠紅不出去歐美跟日本
時間 Wed Jul  8 15:32:41 2026

※ 引述《saviora (颶風之翼)》之銘言
: 話說功夫和武俠的定義到底差在哪裡啊
: 為什麼會有說這個是功夫 不是武俠的說法
: 到現在為止個人看過的電影中 最接近純功夫的大概就是敗家仔
: 裡面有相當的篇幅是在林正英 洪金寶教元彪長短橋的打法
: 即便如此 他裡面還是充斥江湖 恩怨
: 最後元彪為了師傅報仇爆打另一個敗家仔
: 難道這個也不算武俠嗎
: 死亡遊戲在西方也算紅吧
: 裡面也是功夫 奪寶 甚至加入對死亡的哲學 這也不算武俠嗎
: 如果只有純功夫是沒辦法推進劇情的吧

法家韓非子就說過啦

俠以武犯禁，儒以文亂法

就是講
俠把正義放在秩序之前
儒把道德放在法治之上

史記還特別開了遊俠列傳

這和東西方文化差異有關

西方不強調忠義，所以守信重諾的騎士文學流行了

東方沒有個人主義，所以叛逆的武俠被小民崇拜

活俠傳裡的“俠”要素

叫”戰你娘親”

看似粗鄙，但對抗當權者的精神才是核心


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.145.253 (臺灣)
※ 作者: ashrum 2026-07-08 15:32:41
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※ 同主題文章:
[閒聊] 為什麼以前武俠紅不出去歐美跟日本
07-08 12:23 AZSX9630.
Re: [閒聊] 為什麼以前武俠紅不出去歐美跟日本
07-08 14:01 ThorFukt.
Re: [閒聊] 為什麼以前武俠紅不出去歐美跟日本
07-08 14:12 kuninaka
Re: [閒聊] 為什麼以前武俠紅不出去歐美跟日本
07-08 15:12 Sinreigensou.
Re: [閒聊] 為什麼以前武俠紅不出去歐美跟日本
07-08 15:32 ashrum.
Re: [閒聊] 為什麼以前武俠紅不出去歐美跟日本
07-08 15:40 kons.
Re: [閒聊] 為什麼以前武俠紅不出去歐美跟日本
07-08 15:48 horrorghost.
Re: [閒聊] 為什麼以前武俠紅不出去歐美跟日本
07-08 15:48 horrorghost.
Re: [閒聊] 為什麼以前武俠紅不出去歐美跟日本
07-08 15:48 horrorghost.
Re: [閒聊] 為什麼以前武俠紅不出去歐美跟日本
07-08 16:14 SSglamr.
Re: [閒聊] 為什麼以前武俠紅不出去歐美跟日本
07-09 01:54 a000000000.
Re: [閒聊] 為什麼以前武俠紅不出去歐美跟日本
07-09 08:53 LABOYS
→ arrenwu: 騎士不強調忠義嗎？1F 07/08 15:33
推 ymsc30102: 騎士要領主封爵才算騎士 不強調忠義?2F 07/08 15:34
→ arrenwu: 騎士跟武士其實性質很像說3F 07/08 15:35
→ Landius: 其實那種騎士比較像遊俠類型,無主騎士當文學主角.4F 07/08 15:35
推 kuninaka: 性質很像是因為都是封建制度
就春秋戰國士大夫貴族打仗義務那種感覺
封建制度就會有莊園，然後你就會養一些打手5F 07/08 15:35
→ storyo11413: 騎士不忠義? 恩~8F 07/08 15:35
→ arrenwu: 而且"西方不強調忠義" 這個說法哪來的啊？
我覺得忠義不管在哪邊都是為人稱讚的美德9F 07/08 15:35
→ ashrum: 騎士文學的騎士忠義啊，實際上的卻比較接近冰與火之歌吧11F 07/08 15:36
→ kuninaka: 西方比中國重視承諾吧XD12F 07/08 15:36
→ iam0718: 西方不強調忠義 一堆為了主子前仆後繼死得算啥 笑了13F 07/08 15:36
推 arrenwu: 不強調忠義這指控感覺非常嚴厲啊XDDD14F 07/08 15:37
→ iam0718: 不知為啥 馬上想到yes my lord這句老台詞15F 07/08 15:37
推 knwuw: 忠的概念比較不一樣。比方說西方人好像很難理解託孤，趙氏孤兒這種他們也不懂。因為對騎士來說忠誠是契約，主君死掉就契約無效。但這個說法不敢肯定就是了16F 07/08 15:37
推 breadf: 蝙蝠俠這樣看應該能算武俠了吧，俠字翻譯的真不錯19F 07/08 15:37
→ ARCHER2234: 有沒有一種可能，越缺什麼才越強調什麼，嘻嘻20F 07/08 15:37
→ kuninaka: 鋼鐵俠、蜘蛛俠，閃電俠
翻得真好21F 07/08 15:38
推 arrenwu: XX俠的俠指的就是俠客啊 這些英雄就是出來路見不平的23F 07/08 15:38
推 ymsc30102: 託孤哪有什麼難理解的 一堆攝政王欸24F 07/08 15:38
推 Landius: 應該說就是一紙契約算一筆,至於少主那個要重新契約(?)25F 07/08 15:38
→ bnn: 說啥呢 那種貴族世代管家是對整個家族 哪有主君死掉就結束的26F 07/08 15:39
→ iam0718: 託孤也還好吧 帶著僅存的血脈逃跑隱居西方難道沒有嗎27F 07/08 15:39
→ breadf: 難怪翻譯成鋼鐵人，以劇情來看他還真不夠俠28F 07/08 15:39
推 SinPerson: 騎士跟武士類似，這如果看在日本守舊派眼中也是種冒犯，就跟那些覺得武俠就是這樣，其他地方沒能可以比擬其背後的內涵29F 07/08 15:39
→ ymsc30102: 真要說 阿福照顧阿蝙也是一種託孤形式32F 07/08 15:40
推 kuninaka: 超人為什麼不翻譯成超俠33F 07/08 15:40
推 arrenwu: 對岸是翻鋼鐵俠就是了34F 07/08 15:40
→ marx93521: 要說騎士不強調忠義這控訴挺嚴重的啊35F 07/08 15:40
→ bnn: 託孤就更不是問題了 不然你歐洲皇位繼承權怎麼亂成這樣36F 07/08 15:40
→ Landius: 就細節不同,武士也是會同家不同派在那邊操戈,我支持少主,37F 07/08 15:40
→ kuninaka: 西方有託孤拉，不是很多老僕人的故事38F 07/08 15:40
→ iam0718: bread以前也是聽過 超人應該要叫超俠 XD39F 07/08 15:40
→ kuninaka: 皇位那是有政治利益，阿蝙阿福沒有利益牽扯40F 07/08 15:41
→ Landius: 你支持大小姐的女婿(婿養子),那就來戰吧.41F 07/08 15:41
→ arrenwu: 我是不太懂怎麼會有「西方不強調忠義」的講法，東西方
有哪邊不把忠義當美德的嗎？42F 07/08 15:41
→ ashrum: 騎士精神強調忠義，可中世紀行為才不騎士44F 07/08 15:41
→ iam0718: 總感覺有人認為西方不懂武俠就把很多他們原有的都去掉45F 07/08 15:41
推 raincole: 可是金庸就沒有幾部重點是在以武犯禁啊...46F 07/08 15:41
→ ashrum: 西方強調上帝47F 07/08 15:41
推 arrenwu: 宗教信仰跟忠義沒啥衝突的吧48F 07/08 15:42
噓 jeff666: 亂講49F 07/08 15:42
→ bnn: 私刑正義爽片也不跟你講究上帝50F 07/08 15:42
→ ymsc30102: 忠於上帝也是一種忠義啊?51F 07/08 15:43
推 marx93521: 行為來看的話那東方可是從2000年前就把忠義拋在腦後了52F 07/08 15:43
推 kuninaka: 中世紀騎士哪裡不忠誠53F 07/08 15:43
→ hamayuu: 騎士好歹也算貴族，哪來的不忠義= =54F 07/08 15:43
→ kuninaka: 都幫領主打架不是嗎，還是跟日本戰國一樣到處下剋上55F 07/08 15:44
推 starsheep013: 騎士哪來不強調忠義，人家沒強調的是禮讓婦孺吧==56F 07/08 15:46
推 pgame3: 契約與交情勝過對君主的絕對忠誠，喬峰自殺這種事是絕對不會發生的，主角最後一定會選一邊
騎士道更像是一種戰爭規則的延伸，你我都是出來拼命發財的你留我一條路我留你一條路以後繼續賺錢喔，可能下次就是盟友ㄛ，然後再延伸出其他善待別人的道德57F 07/08 15:48
→ ashrum: 騎士文學結合印刷術，改變當代識字率，時代背景是十字軍東征，貴族間有的是利益交換，十字軍本質是掠奪土地的土匪，騎士文學滿足當代人對理想的美好想像62F 07/08 15:50
噓 allen3407: 胡扯 西方不講究忠義那封建體系應該早垮了
而且說難聽一點 你心中的十字軍土匪惡劣等級如果是1065F 07/08 15:51
→ kuninaka: 上面說的騎士道感覺怪怪的，那莊園早沒了吧67F 07/08 15:54
推 calase: 東方這些所謂俠客多半也是地方幫派…68F 07/08 15:54
→ allen3407: 那你的"東方俠客"對平民的惡劣程度大約50吧69F 07/08 15:55
推 knwuw: 他們有強調禮讓婦孺吧？我的託孤指得是老闆都確定沒辦法發錢了，還要不要繼續為他工作70F 07/08 15:55
→ calase: 而且把十字軍跟封建其實這個行業混在一起說明有點怪怪的72F 07/08 15:55
→ bnn: 你要那樣詮釋騎士道就武俠啊 門派幫派喬勢力範圍不也是這樣73F 07/08 15:56
→ allen3407: knwuw你講得比較像日本武士的契約概念 效忠是個人對個74F 07/08 15:56
→ ashrum: 我講的一直是騎士文學，對比武俠小說欸75F 07/08 15:56
→ KimWexler: 七王國的騎士也超俠76F 07/08 15:57
→ allen3407: 人 新主君還是要證明自己值得被效忠(人品 能力 蛋糕分77F 07/08 15:57
推 pgame3: 但是現代歐美歷史小說的寫作你會看到主角們明顯的道德瑕疵，比如主角戰敗變成逃兵集團為了生存很友善的徵收村民財務，或者帶隊殺盜匪的時候因為死了同伴看到12歲小朋友也是盜匪還是氣到直接砍頭，或者主角努力但是拉不住人，自己和自己的核心成員看著其他外圍集團的手下在城破後開趴78F 07/08 15:57
→ allen3407: 的好等) 效忠武田信玄的武士不一定會自動效忠勝賴83F 07/08 15:57
→ starsheep013: 騎士精神最重要的是忠誠與勇敢，所謂紳士是對貴族女性展現的，不是一個村姑都有這種待遇84F 07/08 15:57
→ bnn: 就 現實歷史騎士=現實門派黑道=掠奪 騎士小說=武俠小說=美化86F 07/08 15:58
推 kuninaka: 日本戰國時代下剋上就這種玩法阿，領主要有能力
壓不住就是掰87F 07/08 15:59
→ bnn: 文學是基於現實壓迫產生的yy爽文 應該要這樣但是沒這樣89F 07/08 15:59
→ kuninaka: 淺井長政就是這樣被迫背叛信長
被架著走90F 07/08 16:00
推 allen3407: 還有一點 前面有人說得好 忠義這個概念在華人圈反而92F 07/08 16:01
推 marx93521: 武俠小說也是超級美化地方派系啊，現實各幫各派都8+9組成的，平常沒事是真的在行俠仗義還是開趴擾民？93F 07/08 16:01
→ allen3407: 消失得比西方快很多 從戰國轉秦朝時候這種美德其實就95F 07/08 16:01
推 pgame3: 所以描寫展現的時候就是下次主角和同伴們在城破後會管制住一個區域，這裡就是你們這些醉鬼的禁區，多少救一點，阿我正在讀的就是主角努力當好人快十年了，但是他現在老闆的目標就是慢慢洗劫義大利鄉村逼城邦付錢叫他們走人，主角覺得尬，但是老闆算是多年交情的上司答應過要回來簽傭兵約就是答應過了96F 07/08 16:02
→ allen3407: 消失一半102F 07/08 16:02

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