顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 555
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-07-24 03:24:10
看板 Stock
作者 Zzell (n/a)
標題 Re: [情報] google財報亮眼
時間 Fri Jul 24 00:10:30 2026

※ 引述《asahi98 (あさひ)》之銘言：
: 我原文底下後來特地講清楚，這波谷歌財報再加上知本支出消息，寧願借錢來買硬體建廠就表示，谷歌要先拿錢下訂單，受惠的都是硬體。
: 另一派人則說，花這些錢建廠賺的回來嗎？我認為不止googlet，微軟跟蘋果還有meta也都在增加知本支出建中心。這些公司難道不怕水丟水裡面嗎？況且巴菲特也已經注資Google，這樣表示前股神眼光也錯了嗎？
: 剛剛我看到很多硬體廠商一路上漲，之前被錯殺的記憶體已經站回來了關鍵價位。
: 還有一群人說中國語言模型會削價競爭，導致這些大廠會被捲入。這點剛好找到資料
: http://i.imgur.com/3WvZO4f.jpg
: 從這資料來看根本沒有便宜多少，只低了0.09，有差很多成本嗎？至於是使用誰的晶片就不瞭解，網紅推估高機率是走新加坡管道的輝達未閹割晶片。
: 至於下面這些評分，各位自己看吧！
: 剛剛查到的
: http://i.imgur.com/JpFDc0j.jpg
: http://i.imgur.com/Jat2GMD.jpg
: http://i.imgur.com/OIb77ao.jpg
: http://i.imgur.com/WgO0PRv.jpg
: 所以現在沒有什麼便宜的，好用的都差沒多少，效能差的反而就便宜蠻多的。
: 另外xAI把算力租給anthropic價格很好，meta打算有樣學樣，蓋完多餘的就租給別人用，當包租公。現在google可能發現這是條致富道路，也增加資本支出。蘋果也增加蓋資料中心，都是為了AI使用。
: 從以上這點來看，多餘折舊的東西還是有人要，價格租的好不好而已，看包租公會不會當了。
我有個疑問

為什麼你各位多頭都預設LLM真的會有大量需求

資料中心就是以前的鐵路跟網路線？

有沒有可能LLM除了coding就是廢物

而就算用在coding也因為很多物理因素不能全面展開

最後LLM就是一個還不錯但商業價值不高（不值得現在這些資本支出）的技術？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.208.131 (臺灣)
※ 作者: Zzell 2026-07-24 00:10:30
※ 文章代碼(AID): #1gOZpuPW (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1784823032.A.660.html
※ 同主題文章:
　 07-23 04:47 asahi98. ■ [情報] google財報亮眼
　 07-23 09:47 breathair. ■ Re: [情報] google財報亮眼
　 07-23 17:08 lifeowner. ■ Re: [情報] google財報亮眼
● 07-24 00:10 Zzell. ■ Re: [情報] google財報亮眼
　 07-24 05:57 LDPC. ■ Re: [情報] google財報亮眼
　 07-24 12:59 zzahoward. ■ Re: [情報] google財報亮眼
　 07-24 13:36 kobeNCKU. ■ Re: [情報] google財報亮眼
　 07-24 14:42 ccchang123. ■ Re: [情報] google財報亮眼
　 07-24 15:08 ccchang123. ■ Re: [情報] google財報亮眼
　 07-24 17:05 DogEggz. ■ Re: [情報] google財報亮眼
　 07-26 08:09 waitrop. ■ Re: [情報] google財報亮眼
　 07-28 11:36 LDPC. ■ Re: [情報] google財報亮眼
　 07-28 12:29 a000000000. ■ Re: [情報] google財報亮眼
→ orz811017   : token 還太貴 不然一堆簡單工作早被取代了1F 07/24 00:11
→ orz811017   : 但LLM迭代速度很快
什麼簡單工作？
簡單工作直接設計自動化流程就好了為什麼要用LLM
→ orz811017   : 現在一堆AI糞劇也是一個兆頭 已經可以開始取代便宜3F 07/24 00:14
→ orz811017   : 的路人演員
你都知道是糞劇了是要怎麼justify 兆美元的投資
→ gauurgr1016 : LLM可能不是最佳解 但AI是 只是還做不出AGI罷了5F 07/24 00:15
目前講的AI都是LLM
頂多是加上擴散技術生圖而已但這跟目前兩大前沿無關
噓 BlueBird5566: 文組6F 07/24 00:16
推 f41101      : 都通過圖靈測試了 你還在懷疑喔7F 07/24 00:17
你為什麼會認為一個一百年前的人想的方法可以證明AI有思想
→ orz811017   : 糞劇越拍越好阿 糞的原因主要是劇情寫得很爛吧 都8F 07/24 00:18
→ orz811017   : 是那種YY爽劇...
→ orz811017   : 我說的好是指畫面 運鏡之類的
怎麼賺錢
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 00:19:21
推 ray60110    : 快空11F 07/24 00:19
→ goodman5566 : 馬斯克說要拍正常版的奧德賽12F 07/24 00:20
→ f41101      : 有思想跟有沒有用有什麼絕對關係13F 07/24 00:20
→ f41101      : 無人計程車都開始在路上跑了 你是在想什麼
安安 你知道LLM是什麼嗎
→ orz811017   : 越多人看就會賺錢啊，Elon musk這幾天才噴諾蘭拍的15F 07/24 00:21
→ orz811017   : 很爛說年底要用grok拍一版奧德賽
其實我不太確定你是在酸還是認真
推 emind       : 「你一定還不了解AI有多大潛力」 lol17F 07/24 00:22
推 tanted      : 你知道gemini 為什麼會變笨 就是因為算力不足18F 07/24 00:27
→ tanted      : 而且google 其實今年本來可以賺更多 但因為算力不足
所以現在每單位電力可轉化出的token已經是正毛利了ㄇ
推 shiauber    : 不只是LLM 多去看一下技術文章....20F 07/24 00:28
→ shiauber    : LLM只是目前商轉變現的例子之一
→ shiauber    : tesla FSD 也可以賣你20萬 但是要改訂閱了
各種機器學習東西在LLM出現之前早就有了
現在的資本支出就是9成集中在LLM啊
推 KyuubiKulama: 給再多的算力都沒辦法在LLM上擠出AGI23F 07/24 00:29
→ b9513227    : 至少人類學已經證明AI可以賺錢 總會有辦法的24F 07/24 00:29
我就是想知道哪邊證明可以賺錢了
→ orz811017   : 還有一個個人賺錢的 YouTube 前幾年有一個叫immers25F 07/24 00:30
→ orz811017   : ive translate的套件，幫你套LLM做影片、文章多國
→ orz811017   : 語言的雙字幕翻譯，他一年收3000，他會員超過2000
→ orz811017   : 萬，抓付費1%就好，他個人而言是賺爛，YouTube也做
→ orz811017   : 了類似，一堆影片可以切不同語言聲道
→ orz811017   : 對YT而言你能看到影片更多了也是賺錢
推 kilmo       : 自動駕駛、美編、影片製作，基本上是ok的領域31F 07/24 00:33
推 f41101      : 跟我在這邊糾結LLM是什麼有意義嗎32F 07/24 00:33
→ f41101      : 現行各種AI分一堆 說穿了都只是用大量的算力跟資料
→ f41101      : 去訓練出一個符合你需求的模型
→ f41101      : 目前技術的根本就是基於硬體算力啊
→ f41101      : 現在不是在討論投資硬體搶算力嗎
因為LLM是到目前為止唯一有變現希望的AI
但有沒有可能一樣根本無法變現？
推 jiansu      : llm+ coding 已經可以處理很多之前沒人處理的自動37F 07/24 00:33
→ jiansu      : 化問題 不論濫用成本也減少  這個下去就影響所有電
→ jiansu      : 腦相關的自動化 另外他數學證明/網路攻擊/ic設計又
→ jiansu      : 是另外的故事.. 一定有價值 時間也還沒到
我沒說沒價值
我只問值不值N兆美元的投資
商轉後能不能持續帶入淨利
→ SILee       : 什麼只有coding...一堆生物化學醫藥類的研究都已經41F 07/24 00:34
推 RaiGend0519 : 所以需要ＧＧ人落地42F 07/24 00:34
→ kilmo       : 即時翻譯應該也可以，這幾塊的人力薪資就超級多了43F 07/24 00:34
即時翻譯絕對不可以
你敢用會議現場就炸開給你看
→ SILee       : 跟coding一樣用這些AI技術在處理了好嗎44F 07/24 00:34
一樣，怎麼賺錢
研究成果收license費??
→ RaiGend0519 : 用陪伴ＧＧ人去扛長照海嘯、少子化浪潮45F 07/24 00:34
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 00:37:31
→ RaiGend0519 : Chobits的世界正在誕生中46F 07/24 00:35
→ a8521abcd   : 有這種疑問就是工作強度太低了，已經聽過太多類似47F 07/24 00:35
→ orz811017   : 喔對 你看alpha fold都拿幾個諾貝爾奬了48F 07/24 00:35
→ a8521abcd   : 的抱怨，幾十篇文章丟過來十分鐘之後開會簡報，沒49F 07/24 00:35
→ a8521abcd   : 有AI彙整根本活不下去
所以LLM賺錢的希望都放在壓榨員工的老闆嗎
→ orz811017   : 一堆事情可以自動化了，你以前看醫生看演唱會還要51F 07/24 00:37
→ orz811017   : 跟黃牛搶，沒程式基礎的怎麼自動化
推 Joeyangyu   : 看美國各家龍頭 資本支出就是擺在那53F 07/24 00:38
→ Joeyangyu   : 這種規模公司 要上調資本支出
→ Joeyangyu   : 要經過很多的審核跟檢視的
你看META的資本支出看起來嚴謹審核過嗎
→ orz811017   : 現在可能一個路人阿嬤都會vibe coding 當黃牛了56F 07/24 00:38
→ mtmmy       : 有可能啊 趕快空57F 07/24 00:38
推 tanted      : 難道你不知道哈比斯還要拿來AI模擬升降息多少對世界58F 07/24 00:38
→ tanted      : 影響
我是不知道用LLM預測這個東西要幹嘛
不是已經有數學模型了嗎
然後一樣，怎麼賺錢？
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 00:40:49
推 budaixi     : == 其實不用爭吧，去買賺錢的硬體股就好了，覺得資60F 07/24 00:40
→ budaixi     : 本支出賺不回來的公司那就略過。
基本面討論就是要討論到最底層
不是在那邊猜股價
→ orz811017   : 結論就是有人一直用就會賺錢，成本token只要夠低62F 07/24 00:40
成本要怎麼夠低
難道財報可以把前期投資都一筆勾銷嗎
未來就不需要訓練成本了？
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 00:43:14
→ budaixi     : ==63F 07/24 00:44
不這樣討論每個人都在用空洞的形容詞有個什麼建設性==
除了你看大家都在用跟AI好棒棒之外有什麼具體意見嗎
「LLM的需求跟成本一定可以獲利」的依據在哪
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 00:45:33
推 strlen      : 裝睡的人叫不醒 你只是不想接受LLM就是能賺錢就直接64F 07/24 00:45
→ strlen      : 講 人家說什麼都胡亂反駁喔？
有人說到怎麼賺錢了嗎，還是我眼瞎
而且我的問題是：沒有人想過賺不了錢的可能性嗎
一定能賺錢的確信是哪來的
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 00:46:35
→ strlen      : 眼戳屁爆發不到半年就損益兩平開始賺錢都假的膩？66F 07/24 00:45
→ strlen      : 光coding就賺爛更別提其它白領工作 agent通通能幹
財報在哪
我記得只有官方宣稱喔
→ orz811017   : 最後就是看一單位電力能換多少錢而已，現階段成本68F 07/24 00:46
→ orz811017   : 高的原因是硬體太貴了吧，貴的原因是大家都在競爭
→ orz811017   : ，那競爭的原因不是有利可圖，賠錢的生意沒人想做
→ orz811017   : 好嗎
→ strlen      : AI確實是發展的太快了 9成9的人還不知道agent現在能72F 07/24 00:46
推 Zending     : 感覺你說話這樣咄咄逼人沒什麼禮貌，有點惹人嫌73F 07/24 00:46
推 homerunball : 不相信就去空不用一直找人槓74F 07/24 00:46
→ strlen      : 做到多恐怖的事75F 07/24 00:46
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 00:47:04
→ homerunball : 槓贏了你戶頭新台幣沒有比較多76F 07/24 00:47
→ Zending     : 可惜了你原本好學的本意，願意求知不是壞事77F 07/24 00:47
態度問題不討論 LOL
→ orz811017   : 我在狗家只用Gemini 都已經不知道多久沒寫程式了78F 07/24 00:47
→ strlen      : 這三年來無數人質疑過AI賺不賺得到錢 不差你一葛79F 07/24 00:47
→ strlen      : 但事實證明就是賺爛
→ strlen      : 財報過陣子IPO就會貼了 差幾個月而已 急什麼
→ strlen      : 反正財報出來你以會質疑是假的 沒用啦
推 Eric0605    : 先不用說別的 翻譯就要失業了83F 07/24 00:49
→ homerunball : AI泡沫又怎樣美國有人才有錢至少他敢做84F 07/24 00:49
推 Zending     : 很多網友只是願意分享資訊，不是非理你不可，別搞錯85F 07/24 00:49
上面誰分享什麼真正有價值的資訊了
舉例看看
→ NdFe35      : 抬頭看了一下日曆今年已經是2026  還有人在問這個86F 07/24 00:49
→ strlen      : 看空就看空啊 趕快跟著SB貝瑞大賣空 慢走不送87F 07/24 00:49
→ homerunball : 不去實踐不去賭就跟日本一樣被邊緣88F 07/24 00:49
→ orz811017   : 真的現在誰還要翻譯 我看連博物館解說員都可以撤掉89F 07/24 00:50
→ orz811017   : 了
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 00:52:38
噓 ShaoJi      : 不是預設 是已經發生91F 07/24 00:50
推 jack91315   : 所以你今年賺多少了 講出來才知道你有沒有說服力92F 07/24 00:50
推 haley80208  : 現在就是各種從LLM擠東西出來，但不要忘記GPT當年也93F 07/24 00:51
→ haley80208  : 是從沒什麼人發現的角度擠出東西的
→ strlen      : 反正講啥都沒用 狗家財報也說得很清楚了 你看看那葛95F 07/24 00:51
→ strlen      : 算力中心的成長趨勢就知道這根本暴利
→ strlen      : 工程師都是在技術最前線是最敏感的 現在幾乎沒有工
→ orz811017   : 你不跟上就是被淘汰而已98F 07/24 00:52
推 homerunball : 會跟人槓就是你沒安全感 不然你早壓身家空了99F 07/24 00:52
→ strlen      : 程師不能不用AI了 慢慢的其它白領也會跟進的100F 07/24 00:52
推 Zending     : 你現在這樣好學想拼命求知的需求，就是AI賺錢基礎101F 07/24 00:52
→ strlen      : 整天質疑不如你自己貼出你的空單我就信你啊102F 07/24 00:53
難道不能是我想做多但我怕嗎？
你各位腦袋中只有多空，沒有對於基本面的單純討論或辯論？？
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 00:53:58
→ Zending     : 你問的是哲學問題，答案在你自己身上，別繞遠到PTT103F 07/24 00:53
→ strlen      : 懷疑一堆又不敢放空 算啥？104F 07/24 00:53
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 00:54:18
→ strlen      : 不懂LLM自己花錢訂閱自己試用啊 YT上教多如牛毛105F 07/24 00:54
為什麼覺得我不懂
然後我整篇問得比較偏經濟學跟金融角度
但我看到的都是相信我之術耶
一兆美元（甚至不只）應該不是小數目吧？
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 00:55:13
→ strlen      : 看都不願意看喔？基本面？我現在就是在說基本面啊106F 07/24 00:54
→ mtmmy       : 這篇問題再自己為眾人皆醉我獨醒吧 今天這樣殺107F 07/24 00:54
→ strlen      : 基本面就是LLM到底能做到哪些神奇的事 能否真的賺錢108F 07/24 00:54
→ mtmmy       : 不就是表示市場本來就有你內文那種疑慮109F 07/24 00:54
→ strlen      : 你的認知裡是不是還是認為LLM只能寫程式？110F 07/24 00:55
→ mtmmy       : *在111F 07/24 00:55
→ strlen      : 而且只是開chatGPT網站問他問題 他貼程式碼過來？112F 07/24 00:55
推 aa6300158   : 你最聰明...這些CEO都在亂燒錢  快寫信跟他們說113F 07/24 00:55
→ orz811017   : 他覺得LLM就只是文字接龍吧114F 07/24 00:55
推 sungtau     : 你說的對，目前來說AI離賺錢還有好一段路，就跟2000115F 07/24 00:55
→ sungtau     : 年的網路差不多。
→ strlen      : 那你的認知就程度太差啊 人賺不到認知外的錢117F 07/24 00:55
噓 jack91315   : 講那麼多辯論那麼多 一句話哩五碳吉某？118F 07/24 00:55
→ strlen      : 不用到經濟學這麼高大上啦 你先去弄懂現在agnet能力119F 07/24 00:56
agent本質上不就是後端的流程控制嗎
LLM只是當作自然語言媒介而已
我有誤會什麼嗎？
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 00:58:46
推 Zending     : 你現在像溺水的人，誰伸手靠近你，你就扯它下來120F 07/24 00:56
→ strlen      : 再來評論啊 不然怎麼知道LLM怎麼用在工作上？121F 07/24 00:56
→ strlen      : 不知道能力到哪當然就不知道為何企業跟一般人要付錢
→ strlen      : 你要談基本面 這就是基本面啊 所以你弄懂了嗎
推 AlvisBarhara: 覺得ai資料中心折舊太快才是問題,鐵路跟光纖都是能124F 07/24 00:57
→ AlvisBarhara: 撐很久的基建,但數據中心可不是...
→ strlen      : 你弄不懂我貼給你啦126F 07/24 00:57
→ NdFe35      : 我覺得他很像是2023年的人 更慘127F 07/24 00:57
推 pp520       : 兩年前你可以懷疑 LLM 的能力，但你會講這樣128F 07/24 00:57
→ Zending     : 這我先pass，我想先觀察一下，幫不完的忙129F 07/24 00:57
→ pp520       : 很明顯你沒有用過 chatGPT130F 07/24 00:57
→ strlen      : https://www.youtube.com/watch?v=W5ymBPi53Tw131F 07/24 00:57
推 tanted      : google 現在靠AI 搜尋模式 免錢 也賺到不少廣告費132F 07/24 00:58
→ pp520       : 以前我不敢講，現在我敢說AI會改變這個世界運作模式133F 07/24 00:58
→ SABA0       : 重點不是會不會賺 是巨頭願不願意燒134F 07/24 00:58
我就是想問繼續燒總有一天就會賺錢的這股自信哪來的咩
→ strlen      : https://www.youtube.com/watch?v=jQvHumkxPAM135F 07/24 00:58
→ strlen      : https://www.youtube.com/watch?v=-EivK7vpOXY
 
→ strlen      : https://www.youtube.com/watch?v=xFPiU5sit7g137F 07/24 00:59
→ strlen      : https://www.youtube.com/watch?v=So6xDR449W0
 
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:00:47
→ strlen      : 貼不完啦 自己去看啊 懶得看那這輩子就這樣怪不了人139F 07/24 01:00
→ strlen      : 看完 買一個月訂閱 自己試用啊 試用完回來你就有答
→ strlen      : 案啦 就知道這東西會不會賣阿 這麼簡單做不到嗎
噓 jack91315   : 哩五碳吉某啦142F 07/24 01:00
推 Zending     : 你先對其他人有價值，再來要求別人對你有價值吧143F 07/24 01:01
→ strlen      : 你要問這東西會不會賣是不是要先了解這東西是啥144F 07/24 01:01
噓 loopdiuretic: 你的懷疑用在哪個新興產業都適用 信者恆信145F 07/24 01:01
→ strlen      : 你連這東西都不理解 一直問這會不會賣？146F 07/24 01:01
噓 arcade0425  : token費用在全世界的軟體支出比例就是一直往上，樓147F 07/24 01:01
→ arcade0425  : 上已經丟很多在賺錢的應用樓主也不想聽，講句實話
→ arcade0425  : 就是現在還沒有一個應用可以100%保證能回收這個錢
→ arcade0425  : ，但有那個可能性，所有的投資不都是這樣
→ loopdiuretic: 但照你這樣說你買傳產就好151F 07/24 01:01
推 pp520       : 你沒辦法不燒錢，這種類智能體的東西，不可能放棄152F 07/24 01:01
→ Zending     : 你這樣只會把別人越推越遠而已，很危險153F 07/24 01:02
為什麼開始雞湯
難道別人說什麼我就要信什麼嗎 = =
是在投資還是在信教大會
→ strlen      : 另外LLM只是其中一部份 算力中心不只給LLM用154F 07/24 01:02
→ pp520       : 老兄，類智能體耶 !!!!! 幾年前只有在小說出現的155F 07/24 01:02
我以為共識是LLM沒有智能
→ strlen      : 影片AI生圖AI自動駕駛科研醫藥客服族繁不及備載156F 07/24 01:02
→ strlen      : 甚至連氣象預報都有用AI預測颱風了.....
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:04:59
→ strlen      : 再說一次 人只能賺到自己認知內的錢158F 07/24 01:03
→ pp520       : 另外說一點，AI進步的速度跟沖天炮一樣，越來越聰明159F 07/24 01:04
推 SABA0       : 我是覺得會捏著覽趴燒啦 不然老共都要追上來了160F 07/24 01:04
→ pp520       : 老共一定會衝的，你看meta大合照，全部都是華人面孔161F 07/24 01:04
推 a0808996    : ai未來發展 跟股價是兩回事 我覺得162F 07/24 01:05
→ a0808996    : 但我個人是覺得現在一窩蜂搶進 是有點過頭了
→ a0808996    : 所以設備都是溢價再買
→ strlen      : 哪是兩回事？AI類股都噴三年了....165F 07/24 01:06
重點就是如果賺不回來
這些估值就是要還啊
我的重點是賺不賺得回來
還是賺不回來也不用還，因為有無限資金？
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:08:01
→ strlen      : 還在LLM賺不了錢 我的老天 要不要三年後還在問166F 07/24 01:07
→ strlen      : 到時老黃又回1000
→ strlen      : 錯過3年又3年 你人生有幾個3年
→ orz811017   : google從我2021 onboard的時候12x 現在32x Q1甚至169F 07/24 01:07
→ orz811017   : 有420
→ strlen      : 真的是這輩子就這樣了 可憐哪171F 07/24 01:08
推 cenalolz    : 可以不要投資離開172F 07/24 01:08
→ strlen      : 好好好 賺不回來 你趕快空 不敢就空手 可以嗎？173F 07/24 01:09
判斷賺不賺得回來不能憑一股信念吧= =
AI好棒所以AI資本開支十兆美元也沒問題嗎（如果十兆不行的的話為什麼一兆可以）
這個數學怎麼計算來ㄉ
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:10:34
→ orz811017   : 才第一季現金流翻黑，你過一兩年再回來看好嗎174F 07/24 01:09
→ strlen      : 錢從天上掉下來你嫌棄真的是干我們屁事喔175F 07/24 01:09
→ orz811017   : 你只要利息付的出來，債的確可以不用還176F 07/24 01:10
→ orz811017   : 借新還舊，自然被通膨吃掉
噓 baan        : 如果賺的回來呢178F 07/24 01:11
→ strlen      : 誰跟你信念 貼了一堆應用 網路上也一堆財報分析179F 07/24 01:11
推 verdandy    : 中美等大國其實現在都把國運綁上AI了，所以怕的話180F 07/24 01:12
→ strlen      : 你都當狗屎然後說人家靠信念181F 07/24 01:12
openai跟anthropic沒有公布財報要怎麼分析
你如果有資料來源貼給我我一定看啊
我reddit跟各大多空頭在網路上的影片跟文章都看爛ㄌ
數字都是空頭在給，多頭都用形容詞也是事實
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:13:24
→ strlen      : 是你的問題還是別人問題？182F 07/24 01:12
→ verdandy    : 連大盤都不能投了183F 07/24 01:12
噓 hooy2013    : 你可以放空發大財184F 07/24 01:12
→ sheep2009   : LLM就是一場騙局 趕快貸款空185F 07/24 01:13
→ strlen      : 狗家是沒有AI喔幹麻只看那兩間？186F 07/24 01:14
等等
這兩間如果嘎不過去倒了
這不是崩盤級大利空嗎？
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:14:49
→ strlen      : 巨頭每一間都有財報 巨大資本支出是否合理 網路上幾187F 07/24 01:14
推 birdjack    : 你先給你賺錢的定義，AI短影音也算你所謂的賺錢嗎188F 07/24 01:14
賣Token的利潤可以cover研發跟推理的算力成本
→ strlen      : 萬篇分析自己去看啊 沒能力辨別 那你家的事189F 07/24 01:14
推 jackysupper : 等崩盤大家自然會發現是一場騙局190F 07/24 01:15
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:15:41
推 LazyEye     : 原PO問題的切入點是有意義的，但回覆太討人厭，這191F 07/24 01:15
→ LazyEye     : 篇大概不會有什麼像樣的討論XD
怎麼回聽起來都很討人厭啦==
那為何不直接一點
→ strlen      : 對啊大利空你趕快放空啊 空單貼出來阿193F 07/24 01:15
→ strlen      : 切入點有意義個屁 三年來這根本月經文
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:16:23
→ strlen      : 每天都有人在問資本支出能不能回收 每天都被嘎空195F 07/24 01:16
→ strlen      : 嘎空手 過去嘎三年 未來再嘎三年
推 a0808996    : 你這問題沒問到點 你應該問的是 在這無限的軍備競197F 07/24 01:16
推 Zending     : 可惜了這篇文，現在strlen被溺水人纏住，誰幫救STXD198F 07/24 01:16
→ birdjack    : 你要先給我定義阿~你想要特指AI巨頭賺不賺錢是嗎?199F 07/24 01:16
→ a0808996    : 賽中 哪一家會先撐不住倒下200F 07/24 01:16
推 doyoko      : 問怎麼賺錢？暑假作業自己做阿 或叫Ai幫你阿201F 07/24 01:16
→ josephpu    : 兩年前大家還在嘴ai幻覺根本垃圾，到現在能自主寫202F 07/24 01:16
→ josephpu    : 程式搞專案，股價太樂觀或許能討論，但這項技術發
→ josephpu    : 展極快是無庸置疑的@@ 至於你說它能不能做到寫code
→ josephpu    : 以外的事，那兩年前你有想到它今天能自主寫code嗎
→ josephpu    : 應該沒有吧，所以不要太高估自己的想像力
一開始就能寫code了吧
我兩年前就在用了啊
但單純coding能支撐這些數字嗎
第一線的文章我也看了很多，即使到Fable 5的等級也不是每間公司都覺得一定要用
→ strlen      : AI早就是歐噴醬眼戳屁倒了也不會停的 想太多喔207F 07/24 01:16
→ strlen      : 你的世界只有兩間有AI喔當xAI meta 狗家都死人喔
→ sheep2009   : 就算能賺錢也不會告訴你啊@@ 在想啥209F 07/24 01:17
→ a0808996    : 只要有一家倒下 那瞬間空出來的硬體就會釋放出來210F 07/24 01:17
→ strlen      : 中國也一堆AI公司 共產黨用黨國之力也不會停的211F 07/24 01:17
→ a0808996    : 那未來設備溢價可能就會消失212F 07/24 01:17
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:18:56
→ strlen      : 以上這些資訊都是認知不足就不知道啊 難怪一直反駁213F 07/24 01:18
推 giveUstars  : 你問的問題應該是 如何定價token的產出吧214F 07/24 01:19
這問題當然是大哉問
其實我的核心問題應該是
因為肉眼可見的就是支出無比龐大，Token仍然受到高度補貼（否則不會虧）
到底要把token產出效率拉高到多少才能賺錢也沒有人可以明確計算出來
所以為什麼多頭可以這麼有自信未來一定可以創造利潤，而且是極大利潤
把這些支出都賺回來？
不是一個技術能賺錢，就代表投入再多錢都沒關係吧？
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:22:28
→ giveUstars  : 大家只看產了一堆token 但燒token也可以只產一堆拉g215F 07/24 01:19
推 verdandy    : 現在的AI跟之前的網路一樣，就算來個.com泡沫216F 07/24 01:19
推 birdjack    : 如果是專指AI巨頭，那你就想Meta跟Google起家怎麼賺217F 07/24 01:20
推 a0808996    : token現在還是很貴ㄅ 一堆公司都在哀token帳單了218F 07/24 01:20
推 iwanttopass : 你們就真的沒回答到他啊219F 07/24 01:20
→ giveUstars  : 要實質定價除了coding之外 現在放任何產業都很困難220F 07/24 01:20
→ verdandy    : 等級的，AI需求也不會消失了221F 07/24 01:20
→ a0808996    : 只要token帳單>薪水  那天花板就在那222F 07/24 01:20
→ birdjack    : 前者搞身分地圖餵廣告，後者搞SEO也搞身分地圖223F 07/24 01:20
→ birdjack    : 現在SEO版圖也早就挪往AI戰場，你用那三朵雲
→ birdjack    : 拿估狗來說一些舊的API準備下架重新套Token計費版
噓 chenbillups : 顯然是生活用不到ai的人 那確實應該做空226F 07/24 01:22
→ birdjack    : 喵的勒強迫跟我收兩筆錢，API的錢跟token錢另外算227F 07/24 01:22
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:22:56
推 v21638245   : 我覺得比較好笑的是你為什麼會覺得這些AI基建只能228F 07/24 01:22
→ v21638245   : 用在LLM,老黃都說物理AI了
→ strlen      : 沒有人能回答他的 連兆元科技巨頭CEO財報法說他都不230F 07/24 01:22
推 iwanttopass : 自己在業界 token就算漲價 我也會買 買到的是時間231F 07/24 01:22
→ iwanttopass :  已經回不去了 我們效率已經翻了好幾倍 停不下來
→ strlen      : 信 台積電這麼謹慎的公司也不信 誰能回答？233F 07/24 01:23
→ strlen      : 全世界的科技巨頭說法都拒絕相信 誰能解答
推 myheartest  : 哈哈其實蠻認同你的 上面沒半個人講得出非得LLM的235F 07/24 01:23
→ myheartest  : 應用場景 目前真正需要的是像新藥研發的超級電腦
→ myheartest  : 但資金根本不青睞這類股
如果6090是5090 10倍效能 5倍價格
也不可能讓NVIDIA估值*2啊
因為沒有玩家買得起R
推 giveUstars  : token不會漲價 中國在那傾全國之力燒呢238F 07/24 01:24
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:26:05
→ giveUstars  : 現在就跟太空競賽一樣 沒人敢停 就繼續燒239F 07/24 01:24
→ josephpu    : 不得不說物理ai是真的剛起步的東西，哪怕喊兩年了240F 07/24 01:24
推 SABA0       : 谷歌也一定會持續的 搜索引擎都跟AI高度整合了241F 07/24 01:25
→ hibiscus520 : 這些巨頭其實是在賭agent的下一階段可以出的來，出242F 07/24 01:25
→ hibiscus520 : 不來，基於llm 下的估值都得推倒重來
但是很多錢是借來的
借來的錢沒有正回報又要新的支出不就要借更多錢
一個瞻望未來的高度不確定的科技
為什麼大家（投資者）這麼有自信
我真心疑惑
→ strlen      : 我貼一堆影片都不看就在那邊沒半個人講得出244F 07/24 01:25
→ giveUstars  : AI基建最後應該還是往電力基建>機器人走吧245F 07/24 01:25
→ josephpu    : 短中期先看到token成本降到足夠便宜讓企業開始建置246F 07/24 01:25
→ josephpu    : 自家地端算力會是比較有能見度的發展
→ strlen      : 又一個認知失能者248F 07/24 01:25
→ strlen      : 影片全看完 再想想你能做得比AI好嗎
→ giveUstars  : 畢竟能干涉物理世界 那產出就算得出來了250F 07/24 01:25
→ strlen      : 太看得起自己了吧 唉251F 07/24 01:26
推 iwanttopass : 其實讓我最有感的是賺到時間 包括現在我公司的電腦252F 07/24 01:26
→ iwanttopass : 都還在跑 產品週期很快 但也會有人願意買單 躺平的
→ iwanttopass : 很多 不想躺平的更多 我們缺的是時間 想用僅有的生
→ iwanttopass : 命做更多的事 花錢只是其次
→ strlen      : 現在的agent早就在干涉物理世界了.........256F 07/24 01:26
推 giveUstars  : 恩 早就 但很明顯還沒能取代現有人力職位257F 07/24 01:28
推 Zending     : 我在看Zzell會不會請教iwan跟heart，str兄快上岸258F 07/24 01:28
推 donkilu     : 就 誰說只有AGI才能賺到錢 Tesla那偽自駕不就能賣了259F 07/24 01:29
推 iwanttopass : 我每個月花六千買token 但是兩年的時間帶來的產出已260F 07/24 01:30
→ iwanttopass : 經幫我加薪兩萬了 公司也是有賺錢才會幫我加薪 然
→ iwanttopass : 後我又願意繼續花錢在這上面 很卷就是
→ donkilu     : LLM在很多方面都已經很夠用了263F 07/24 01:30
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:33:23
推 iwanttopass : 以後token就是籌碼 跟錢一樣 集中在少數菁英/企業264F 07/24 01:32
→ iwanttopass : 手上 韭菜任人宰割
推 s06i06      : 雖然知道樓主想表達什麼…但，你當巨頭都白癡喔，266F 07/24 01:33
→ s06i06      : 你在這邊打嘴砲人家是幾千億幾千億丟下去
噓 dbdudsorj   : 插個話 即時翻譯為什麼在會議不能用？原po不要那麼268F 07/24 01:33
→ dbdudsorj   : 狹隘好嗎
→ dbdudsorj   : 你以為今年一堆韓國人來台灣談生意突然都不找翻譯
→ dbdudsorj   : 是因為他們華語都變超溜嗎？
哪間公司在商業會議中，不帶翻譯純透過AI溝通
可以告訴我讓孤陋寡聞的我知道一下嗎
不要說是什麼商展，只是路過問問題那種喔
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:35:05
→ s06i06      : 你覺得巨頭們是「AI讚 衝啊」就砸錢，還是評估投資272F 07/24 01:35
→ s06i06      : 效益才砸
無條件相信CEO也是一種投資方式，尊重
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:36:05
推 shie1217    : 糾結在賺錢幹嘛，說不定那些巨頭看到的未來根本不只274F 07/24 01:35
→ shie1217    : 有錢
→ strlen      : agent能做人類做不到的事？笑死 這就跟你種田 手動276F 07/24 01:36
→ strlen      : 種跟用機器種 還有做衣服 你自己織跟機器織是一樣
→ strlen      : 道理啊 你自己做效率就差啊 LLM效率是你的十倍百倍
→ strlen      : 你覺得有錢大老闆會投資機器 還是會投資你
→ donkilu     : 這種感覺就像是說核融合還做不出來 就不要用核能XD280F 07/24 01:36
推 raychin4563 : 顯然沒自己用過，先去用再來評論，不要在這邊搞笑了281F 07/24 01:36
這個論點很妙
對於需求是否可以justify支出的質疑
跟有沒有用過有什麼關係？
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:38:13
推 jehow       : 醫療生技 自動駕駛 機器人 還要等需求出現才蓋喔282F 07/24 01:37
→ strlen      : 現在要自己回去重新手刻程式 或是做其他辦公室作業283F 07/24 01:37
→ strlen      :  也可以呀沒有不行啊 但你的效率就是會用AI的人的
→ strlen      : 十分之一或百分之一啊
→ utn875      : agent能做的事太多了，不是只有LLM寫扣好嗎286F 07/24 01:38
推 iwanttopass : 我們現在工作都是派自己的agent去跟同事的agent溝通287F 07/24 01:38
→ iwanttopass :  他們討論好了就開幹
→ strlen      : 以前一份會計報表 你要搞兩天 給AI弄 2分鐘289F 07/24 01:38
→ NdFe35      : 你信不信就算你跟他說你公司就在用 他也會說沒賺錢290F 07/24 01:38
→ strlen      : 這種效益的差距 你是老闆你會投資哪一種？291F 07/24 01:38
→ strlen      : 認知不足也不能當老闆啊 這是確實
→ NdFe35      : 因為別人跟你說ai比真人好用 你就不信293F 07/24 01:39
→ strlen      : 這就是窮人為什麼會一直窮 送他錢他也會變窮294F 07/24 01:39
→ cphe        : 你會問這個問題代表你完全沒有去研究現在AI能做到295F 07/24 01:39
→ cphe        : 什麼程度，別說比較大的外商全面導入，網路上蠻多
→ cphe        : 個人用戶都有辦法做出不同面向的需求
我聽不懂這段
是說很會下prompt?
還是vibe coding?
而且還是沒辦法量化需求啊
一切的推論基礎不是還是「因為好用，所以一定會很多人用」
推 iwanttopass : 至於要問錢從哪裡來 我們現在不招新人了 以後薪資會298F 07/24 01:39
→ iwanttopass : 更兩極化
→ NdFe35      : 所以才猜你根本沒用過啊LOL300F 07/24 01:39
→ strlen      : 就是不懂得去做能讓效率更好的投資301F 07/24 01:40
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:42:08
→ josephpu    : 兩年前ai寫code跟現在天差地遠啊兄弟...兩年前你頂302F 07/24 01:41
→ josephpu    : 多叫他寫一小段還有幻覺，現在是一個agent call好
→ josephpu    : 幾個模型來幫你把整個專案做好，你只需要在一些節
→ josephpu    : 點去審核，根本不同的東西
這我知道
我意思是在說一開始早就在往這個方向訓練了
而且從頭到尾我都沒說AI不行
我只問你們怎麼確定需求可以jutstify 兆元以上投資
(重複好多次ㄌ)
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:43:24
推 Thompson13  : 你以前都在講海運...我想聽你繼續分析航運306F 07/24 01:42
海運沒了啊，基本面就那樣不會變
航商現在只要出事就是噱你一頓
因為他知道shipper成本承受能力根本超高
→ edison106   : LLM可以幫你節省大量的時間啊 難道你的時間不值錢307F 07/24 01:43
→ edison106   : ？
推 DrowningPool: 這ID 也太久沒出現309F 07/24 01:43
推 iwanttopass : 可以想像成 整個人類世界的良率都會提升 錢從沒提310F 07/24 01:43
→ iwanttopass : 升的那一半來
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:44:48
噓 MoonCode    : 你不投資 萬一別人做出通用ai 你大公司不就立刻被312F 07/24 01:44
→ MoonCode    : 競爭到倒閉
→ edison106   : 如果LLM能幫一個偉大的天才數學家或是科學家節省一314F 07/24 01:44
→ edison106   : 個禮拜或是一個下午的時間那就可以說非常有用
但投資的世界不是有沒有用
是能不能得到正回報吧

不然新藥公司解盲失敗就崩爛是怎樣
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:46:03
推 stlinman    : 因為Token = 生產力 約等於石油、網路...。石油、網316F 07/24 01:46
→ stlinman    : 路這類產值有值上兆嗎? 石油、網路怎麼用決定產值天
→ stlinman    : 花板有多高!
推 Ashand      : 因為真的太好用了 不用的人是因為還不會用 結案319F 07/24 01:48
推 a0808996    : 不過我覺得未來幾年設備支出應該會開始放緩320F 07/24 01:48
推 hdlihnk39   : 要需求還不簡單,未來多生一點人就好..321F 07/24 01:48
→ a0808996    : 水電跟不上322F 07/24 01:48
推 user048288ef: 阿祖亂燒錢又不是第一次323F 07/24 01:49
→ a0808996    : 蓋一個電廠跟蓋一個資料中心 速度差帶多了324F 07/24 01:49
→ NdFe35      : 原本你從a點到b點只能搭火車要8個小時325F 07/24 01:49
→ a0808996    : 資料中心 是搶水搶電的大戶326F 07/24 01:49
→ stlinman    : Token保底是生產力，幸運一點就變創造力了!327F 07/24 01:49
→ josephpu    : 然後納德拉之前有一篇訪談可以去看一下，在講企業328F 07/24 01:49
→ josephpu    : 擁抱ai的dilemma
推 EarlyInMay  : 你只熟悉軟體業的應用 但是其他產業llm對人力的取代330F 07/24 01:50
→ EarlyInMay  : 性也很大 我所知的很多產業已經縮編entry level job
→ EarlyInMay  :  opening 小公司甚至停止新雇用  創新採用需要時間
→ EarlyInMay  :  且llm發展快速 另外 ai應用也不只llm
依照我工作的經驗
連coding要取代都有困難了
其他文書職要用AI取代只會造成災難而已
因為文書職的核心在於背責，不是帳面上的生產力（產出幾篇MAIL或是報告之類）
→ NdFe35      : 新飛機一個小時到 你是在問說為什麼不繼續搭火車?334F 07/24 01:50
我認為這個問題不能用比喻的
因為是完全新的領域
用比喻去推測沒有任何道理
尤其是在已經投入兆甚至數兆美元的前提下
噓 microchipIC : 其實2沒有壞 希望推文善用335F 07/24 01:51
推 iwanttopass : 這邊真多好人336F 07/24 01:52
推 EarlyInMay  : 當然這些應用仍然可能不足以justify Google支出就是337F 07/24 01:53
→ EarlyInMay  : 了
推 wettland5566: 網路後來成為人們生活不可或缺的必需品但是，2000339F 07/24 01:53
→ wettland5566: 年網路泡沫也確實發生了啊，我看不出這兩個有什麼
→ wettland5566: 衝突
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:54:57
→ NdFe35      : 搭過飛機的人都說回不去了 然後你說不能推測會賺錢342F 07/24 01:54
我搭商務艙也回不去啊
但最後還是得搭經濟艙
因為沒錢啊==
推 zxcas       : 有疑問就買GG和輝達，賣鏟子的永遠賺343F 07/24 01:54
推 Zending     : 不忍噓，看它以前的文，也是這樣，好像路邊流浪漢344F 07/24 01:54
→ wettland5566: AI將來成為人們生活不可或缺的必需品，但是不代表A345F 07/24 01:54
→ wettland5566: I就不會泡沫化，我指的是股市上的泡沫化
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:55:53
推 Thompson13  : 光想未來AI+機器人成熟，有多少的軍事預算會砸進去347F 07/24 01:55
→ Thompson13  : 就很驚人吧，鋼鐵人都不是幻想了。
不無可能
可是除了想像之外有任何實際基礎嗎
連新藥都要計算產值了
AI要怎麼算
還是算不出來就等於無限大
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:56:59
→ Zending     : 覺得它頭腦很好，又覺得它腦子燒壞，避而遠之349F 07/24 01:56
→ NdFe35      : 沒錢是你的問題 航空公司有沒有靠商務艙賺錢？350F 07/24 01:57
→ julian816   : 新的領域不能推測？,那你討論幹嘛，等個10年看結果351F 07/24 01:58
→ julian816   : 就好，目前頭部企業就是推測有利才砸錢啊
因為投入太多錢了啊
vc跟private credit難道都不用算帳嗎
推 a1992515    : 我看到有人說用Ai加薪，但某一天，老闆會花錢請你353F 07/24 01:58
→ a1992515    : 來用AI嗎？
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 02:00:09
推 spen2005    : 看最後成本能不能比人低吧 不過照ML過去的發展 可355F 07/24 01:59
→ spen2005    : 能性應該蠻大的
推 iwanttopass : 對有錢人來說 鋼鐵人值多少錢 無限大357F 07/24 01:59
推 OEC100      : 把不會程式的人都會做前端的商業價值你懂嗎，所有358F 07/24 02:00
→ OEC100      : 的工程師都會是軟工的含金量看不懂的話...
連正規工程師用都讓老闆喊貴了
素人用vibe coding的變現能力可以讓AI公司賺錢
這點我是不太有信心
再說這也不會讓軟體業界盤子變大
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 02:02:59
→ liangnet    : 你認為LLM要怎麼才叫賺錢？原本我努力一個月工作才360F 07/24 02:02
→ liangnet    : 能賺1個月薪資，用了AI我只要工作半個月甚至一週就
→ liangnet    : 能賺一個月薪，這樣算不算是賺到錢？
不是你賺錢
是讓anthropic等公司賺錢
推 josephpu    : 然後我認為目前ai專長在寫code主因是他的創造者就363F 07/24 02:02
→ josephpu    : 是一票coding公司，這些人有意願也最有能力把ai導
→ josephpu    : 入他們的工作。但其他產業導入ai是有隔閡的，光是
→ josephpu    : 要tune出一個適合自家產業的模型就是很大門檻。而
→ josephpu    : 跟模型公司高度合作又可能把自家產業knowhow交出去
→ josephpu    :  但我認為這些都是時間問題，未來幾年鏟子潮結束後
→ josephpu    : ，那就會變成率先擁抱ai的企業幹死守舊的企業
推 spen2005    : 等到了臨界點 多數任務AI做的比人好且便宜 這數兆370F 07/24 02:03
→ spen2005    : 美元其實長期來看微不足道
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 02:03:32
→ OEC100      : 我們公司已經是腦子正常的都會用AI加速工作了，還372F 07/24 02:03
→ OEC100      : 是半導體業不是軟工，一週個人roken花費200鎂而已
→ OEC100      : 公司出錢，主管大概都是高強度在用幾萬鎂在燒
那公司的EPS有變高嗎
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 02:04:55
推 iwanttopass : ai 沒有要讓大家都賺錢 他只會讓世界變得更兩極化375F 07/24 02:04
→ OEC100      : EPS沒變高的公司不會花那個錢懂嗎376F 07/24 02:07
推 a1992515    : 我都知道大家想表達的 ，Ai很棒 很省時間 讓大家提377F 07/24 02:09
→ a1992515    : 升效率 讚啦，但希望不要發展到有一天不需要你來執
→ a1992515    : 行這AI，資本是會贏家是真的
推 luke0407123 : 笑死 2026了 還有人在質疑AI 當大廠都白癡錢丟水溝380F 07/24 02:09
→ luke0407123 : 嗎
→ OEC100      : 怎麼在人數不變的狀況下增加開案382F 07/24 02:10
推 a0808996    : 樓上說的就是失業問題了 失業太多政府會出來限制383F 07/24 02:10
推 fogdragon   : 你問的偏向ai股價，一堆人在講的是ai技術。所以無384F 07/24 02:10
→ fogdragon   : 法正面回應你。
推 iwanttopass : 資本最後還是會是贏家 只是你不去做還是有人會去做386F 07/24 02:10
→ iwanttopass :  不如最後跟著賺一波
推 hdlihnk39   : 質疑AI沒什麼問題啊,AI超強的話388F 07/24 02:11
推 neo5277     : 你是國王的新衣的那個小孩389F 07/24 02:11
→ hdlihnk39   : 股市根本不會修正,只會無腦噴到10萬,100萬,對壓390F 07/24 02:12
推 luke0407123 : 台股過去五年年化報酬率自己去查一下 就知道了☺391F 07/24 02:13
推 SCnavi      : 不太懂你到底要問什麼 LLM的變現能力？ 還是AI領域392F 07/24 02:15
→ SCnavi      : 投資的回收期？ 這兩者不是百分百相等吧 一直糾結在
→ SCnavi      : LLM變現能力能不能judge資本支出不是很奇怪嗎
→ SCnavi      : 市值的創造也不是純粹看可預期的現金流 不然馬斯克
→ SCnavi      : 也不會是首富 記憶體不會只有這個價 你可以說是在吹
→ SCnavi      : 泡泡但資本就是這麼運作的
股價要往上是不是需要AI去變現帶來實質利潤？
如果這題答案是YES
那就是問多頭對於LLM一定會帶來淨利潤這個推測哪來的

但如果覺得只要AI夢能夠吹就估值就能無限往上，那我就沒有問題了(?
推 TameFoxx    : 目前來講 做文件其實挺牛逼的398F 07/24 02:15
→ TameFoxx    : 再來就是繪圖 動畫之類的
→ cphe        : 問的是股價的話根本不用問啊   華爾街如果能給出肯400F 07/24 02:16
→ cphe        : 定的答案七崩賢有需要躺這麼久嗎？ 其實你推文的問
→ cphe        : 題很像是2 年前的人會問的XD
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 02:18:51
→ NdFe35      : 對啊 搭火車也可以到高雄 為什麼你要搭高鐵403F 07/24 02:17
→ NdFe35      : 你搭高鐵會讓你多賺錢嗎
→ mtmmy       : 他的問題是股價 但是這根本不是問題 因為市場本來就405F 07/24 02:18
→ mtmmy       : 沒有完全買單死多頭們的敘事
推 harry801030 : 是想辯論找不到人才發這篇嗎407F 07/24 02:18
不然股板基本面討論要討論什麼
多頭空頭各自講完收工，都不用碰撞一下ㄇ
→ mtmmy       : 不然那些從永動機後跌爛的東西是在跌假的嗎408F 07/24 02:19
→ mtmmy       : 到底哪來的估值無限往上 這個月不就已經往下了
AI多頭不覺得估值會繼續往上就不叫多頭了ㄅ
推 as3366700   : AI是未來 網路：這話我26年前熟的410F 07/24 02:21
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 02:22:48
→ OEC100      : Ai這種東西就是讓強者更強的，而強者不缺錢付費意411F 07/24 02:23
→ OEC100      : 願很高，走消費性那邊才一堆毛還賺不到錢
推 luke0407123 : https://i.mopix.cc/e2jkFb.jpg 影視方面給你參考☺413F 07/24 02:24
→ luke0407123 : 特效部分就不知道省多少錢嚕 也不是純粹AI幹片
[圖]
ue5也可以辦到影視級特效啊
但ue5沒有花到一兆美元
看到這一兆美元（可能更多）多頭不怕的底氣來自於哪裡
單純覺得AI很神嗎
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 02:26:14
推 SCnavi      : 答案當然是No啊 實質利潤只是保護下檔 股價往上絕對415F 07/24 02:26
→ SCnavi      : 不只是實質利潤的事
→ SCnavi      : 你要說吹AI夢也對 本質上就是這世界上有很多人手上
→ SCnavi      : 有一堆錢是一定要投出去的 只要你說的故事是一堆故
→ SCnavi      : 事裡面最好的 那他只能相信 如果接下來五到十年AI都
→ SCnavi      : 是最有說服力的敘事 那錢還是會集中在這裡 巨頭只要
→ SCnavi      : 能一直從資本 從散戶那邊拿到錢 拿到估值 那他就有
→ SCnavi      : 錢繼續投
→ SCnavi      : 所以你要擔心的應該是接下來幾年會不會有故事比AI更
→ SCnavi      : 迷人 能不能賺錢只是故事的一環而已
那另一個問題就是錢哪來
當初網路會爆只是因為故事不夠完美大家不能擊鼓傳花到最後嗎
就我的認知現在借貸市場已經很緊繃了
巨頭要怎麼繼續搞錢來資出?
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 02:28:17
推 hiaries     : 部門擴編，但開始停招Junior的工程師了，取而代之425F 07/24 02:27
→ hiaries     : 每季投在買token的金額越來越大，不知道這樣算不算
→ hiaries     : 所謂的讓openai等公司賺到錢，對於上兆的投資可能
→ hiaries     : 杯水車薪，但應該會是不斷增長的
噓 callTM      : 你是沒用過還是算力不夠裝作沒看到429F 07/24 02:27
推 hiaries     : 身邊聽到的故事大概也都大同小異，目前還集中在科430F 07/24 02:30
→ hiaries     : 技業，或許之後更多產業別也會有相同的情況吧
推 hdlihnk39   : 1兆美元,假設蓋完能用20年,每年才500億鎂,很便宜432F 07/24 02:30
→ NdFe35      : AI=llm=coding 你這個觀念不知道有沒有改變一些了？433F 07/24 02:30
→ xx013652    : 1兆美只能拿來做影視特效嗎？434F 07/24 02:32
→ OEC100      : 只要會打字就是軟工，還不是只會複製貼上的軟工435F 07/24 02:32
推 SCnavi      : 沒錢就是另一個問題了 如果升息M2降低 那絕對先崩再436F 07/24 02:32
→ SCnavi      : 說
→ xx013652    : 說不能取代coding也是問號，那矽谷那些開著好幾支ag438F 07/24 02:34
→ xx013652    : ent放著跑的是？
這我只看企業EPS是否有增加
不然吹自己coding產出10x的人到處都是
但只要沒轉換成獲利都是瞎吹的（無論是卡在reivew或是造成技術債）
甚至是讓員工motivation下降
（非常多例子是根本不看code就生完就丟出去，因為不爽公司強推AI）
這些都是隱性負增長
噓 ggsumida0402: 所以你是空頭？ 廢話一堆 單呢？440F 07/24 02:35
噓 SuckApple   : 好像有個井蛙呢441F 07/24 02:35
→ OEC100      : 會拆工作你可以下班放者跑隔天驗收阿442F 07/24 02:36
推 STIMBER     : 上季先被檢討FCF的是Amazon 所以躺了一整季 今天被443F 07/24 02:37
→ STIMBER     : 檢討FCF的是Google 但今天股價也不算崩 只要營收增
→ STIMBER     : 長還在加速 資本支出還在擴張 大家的敘事就還是看
→ STIMBER     : 多 你看和你爭論的人不都看多嗎 未來增長放緩 ROI
→ STIMBER     : 檢討 整體敘事就會畫風一變
噓 m00810      : https://www.nature.com/articles/s44386-026-00047-4448F 07/24 02:38
→ m00810      :  明年是舊藥新用 接下來會看到新藥上市 這只是醫
→ m00810      : 藥 不要跟低端一樣整天怕失業
推 gogorice    : 其實滿多報告都是寫生產力提升但是總體經濟成長不451F 07/24 02:40
→ gogorice    : 明顯XD
→ cchen       : 被你發現別人財富密碼，所以趕快來處理發現答案的人453F 07/24 02:40
→ hiaries     : 切身體會以前即使Junior想離職，主管都會花比較多454F 07/24 02:40
→ hiaries     : 力氣慰留或是做薪資評估，現在相對乾脆，除非是很
→ hiaries     : 有潛力的，感覺態度就是把薪水轉去砸在token上，讓
→ hiaries     : 資深工程效率翻倍，比帶一群新人還要擔心帶不起來/
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 02:45:05
→ hiaries     : 幾年後提離職來的划算快速...458F 07/24 02:40
推 xm3u4vmp6   : 會coding 就會一切459F 07/24 02:41
推 xx013652    : 那你就等ipo後財報吧，反正你就是需要詳細的數據才460F 07/24 02:47
→ xx013652    : 能相信
連黃仁勳都說AI不能取代人類ㄌ
我信誰
推 isly29      : 人類進步歷史上都會有這種XX無用論支持者出現462F 07/24 02:48
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 02:50:56
推 m061i6      : 我平常就已經在用自建的即時翻譯看各種直播 現在技463F 07/24 02:51
→ m061i6      : 術已經比你想的還要進步超前很多了
1. LLM在翻譯上沒有什麼技術可言
2. 自然的機翻早就有了
3. 我講的是會議翻譯，你帶一台AI翻譯機看客戶要不要繼續跟你做生意
推 kirbycopy   : 這跟新藥不同沒有那個解盲開答案 所以就算不能賺錢465F 07/24 02:54
→ kirbycopy   : 只要還有夠多人相信它會賺錢泡泡就不會破 看推文就
→ kirbycopy   : 知道了
→ kirbycopy   : 永遠不會解盲失敗的新藥股 不是無敵了嗎
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 02:56:54
推 m061i6      : 文書職 摳頂等你覺得不行有沒有可能只是你駕馭不好469F 07/24 02:57
→ m061i6      : ？
推 user048288ef: 有人願意借錢出去建設AI就繼續看好，借不到錢就泡471F 07/24 02:58
→ user048288ef: 沫化，信貸借不到,公司債利率高還有股權融資幫助AI
→ user048288ef: 基建給大家圓滿未來
→ m061i6      : 我說的是即時翻譯 理解前後文後的翻譯不是一句一句474F 07/24 02:58
→ m061i6      : 翻譯
如果你需要看翻譯才能懂
那你怎麼知道沒翻錯或是翻的不到位?
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 02:59:41
推 w60904max   : 現在不確定能不能回本 所以避開CSP 買鏟子股476F 07/24 02:59
終極鏟子nvidia股價表示
噓 lolicat     : 怎麼賺錢是那些商業巨頭在想的 一般人知道怎麼買股477F 07/24 03:00
→ lolicat     : 票就好
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 03:00:37
推 m061i6      : 那你這問題回歸人類口譯不也一樣遇到？ai大部分不479F 07/24 03:02
→ m061i6      : 是來解決人類做不到的事而是放大人類能做的事百倍
→ m061i6      : 千倍
先不講語言能力
口譯很重要的能力是篩選訊息跟隨機應變
這個LLM一輩子都不可能達到

再來目前的LLM就是文本輸出機，你要說他能透過當下情境去理解複雜語境
我是不信的，這其中哪有什麼技術突破可言
無非就是靠記憶體跟算力硬吃整段文本提高速度
噓 rahim03     : 不相信就趕快去空辣 推文其實已經講很多你又不信482F 07/24 03:02
推 w60904max   : 雖然nv盤了很久 但已經比各csp好了 但你要買爆噴483F 07/24 03:04
→ w60904max   : 只能挑出鏟子中的下個需求零件了
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 03:07:20
→ NdFe35      : https://imgur.com/XtB4mkw485F 07/24 03:05
→ NdFe35      : 這是2026年的估狗機翻
[圖]
文字翻譯LLM的確最自然
他在文本上就是終極的機械訓練結果
LLM問世之前譯者也不會用GOOGLE就是了 後來都用deepL
但這邊我講的是口譯
口譯是另一個世界
關於翻譯敢講這麼大聲是因為這就是我的本科
→ OEC100      : 每3個月就會出現ai泡沫論，然後新高又沒有泡沫了對487F 07/24 03:05
→ OEC100      : 吧
推 m061i6      : 免費的ai別想要他能達到你預期 你可以先去試試gpt489F 07/24 03:07
→ m061i6      : live-1
→ wahaha99    : 篩選訊息與隨機應變, LLM當然做得到,491F 07/24 03:08
噓 PTIMIKE     : 你想要一投資馬上賺錢？492F 07/24 03:08
→ wahaha99    : 做不到是因為你提示詞下不夠的關係493F 07/24 03:08
口譯哪有辦法下提示詞==
語音剛落你只有最多五秒的時間就要開口了
噓 a731977     : cc494F 07/24 03:10
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 03:13:40
→ NdFe35      : 今天我要去南美旅遊 我不會講西文 我應該怎麼做495F 07/24 03:13
推 chang1389   : 傑文斯悖論了解一下再說496F 07/24 03:14
→ NdFe35      : 1.請一個翻譯跟我搭飛機去 2.訂閱ai翻譯app497F 07/24 03:14
→ NdFe35      : "語音剛落你只有最多五秒的時間就要開口了"
不知道你在槓什麼捏
明顯我講的是商業口譯
而且我前面都明確的說會議了
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 03:16:07
→ NdFe35      : 這句話證明你根本沒用過ai...499F 07/24 03:15
敢在商業場合拿出LLM做口譯那你這業界不用混了
至於筆譯使用機翻早就行之有年
推 m061i6      : 口譯你本科那太好了 你鑽研一下會發現新大陸 而且a500F 07/24 03:18
→ m061i6      : i還持續高速進步中
為什麼你們都預設別人沒研究啊==
口譯AI不就是先語音辨識
接著後端把辨識結果輸入LLM等他吐文字出來再轉語音
究竟哪邊進步了什麼
有什麼口譯技術論文可以拿出來聞香一下嗎
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 03:19:45
推 jackyzhes   : 現在提示詞不是當你知道這場會議大概主題就已經先下502F 07/24 03:18
→ jackyzhes   : 好 md檔 甚至用agent來搞了嗎？
→ jackyzhes   : 當然商業場合目前還沒人會用 但進步的幅度要追上
→ jackyzhes   :  說實在的就是時間問題
→ NdFe35      : 口譯沒辦法下提示詞也是證明你根本就不懂..506F 07/24 03:20

--
※ 看板: Stock　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 48　
分享網址: 複製 已複製
→
guest
x)推文 r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇