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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-07-24 15:57:06
看板 Stock
作者 ccchang123 (超時空)
標題 Re: [情報] google財報亮眼
時間 Fri Jul 24 14:42:01 2026


※ 引述《Zzell (n/a)》之銘言:
: ※ 引述《asahi98 (あさひ)》之銘言:
: : 我原文底下後來特地講清楚,這波谷歌財報再加上知本支出消息,寧願借錢來買硬體建廠就表示,谷歌要先拿錢下訂單,受惠的都是硬體。
: : 另一派人則說,花這些錢建廠賺的回來嗎?我認為不止googlet,微軟跟蘋果還有meta也都在增加知本支出建中心。這些公司難道不怕水丟水裡面嗎?況且巴菲特也已經注資Google,這樣表示前股神眼光也錯了嗎?
: : 剛剛我看到很多硬體廠商一路上漲,之前被錯殺的記憶體已經站回來了關鍵價位。
: : 還有一群人說中國語言模型會削價競爭,導致這些大廠會被捲入。這點剛好找到資料
: : http://i.imgur.com/3WvZO4f.jpg
: : 從這資料來看根本沒有便宜多少,只低了0.09,有差很多成本嗎?至於是使用誰的晶片就不瞭解,網紅推估高機率是走新加坡管道的輝達未閹割晶片。
: : 至於下面這些評分,各位自己看吧!
: : 剛剛查到的
: : http://i.imgur.com/JpFDc0j.jpg
: : http://i.imgur.com/Jat2GMD.jpg
: : http://i.imgur.com/OIb77ao.jpg
: : http://i.imgur.com/WgO0PRv.jpg
: : 所以現在沒有什麼便宜的,好用的都差沒多少,效能差的反而就便宜蠻多的。
: : 另外xAI把算力租給anthropic價格很好,meta打算有樣學樣,蓋完多餘的就租給別人用,當包租公。現在google可能發現這是條致富道路,也增加資本支出。蘋果也增加蓋資料中心,都是為了AI使用。
: : 從以上這點來看,多餘折舊的東西還是有人要,價格租的好不好而已,看包租公會不會當了。
: 我有個疑問
: 為什麼你各位多頭都預設LLM真的會有大量需求
: 資料中心就是以前的鐵路跟網路線?
: 有沒有可能LLM除了coding就是廢物
: 而就算用在coding也因為很多物理因素不能全面展開
: 最後LLM就是一個還不錯但商業價值不高(不值得現在這些資本支出)的技術?

你的問題並不是完全沒有道理。

AI 很有用,不代表每家公司、每一筆資本支出、每一個目前的估值都必然合理;AI 最後
即使成功,也完全可能先經歷設備過剩、折舊壓力或類似網路泡沫的估值修正。

但你一直把問題限縮成:

「目前賣 Token 的收入,能不能直接支付 LLM 的訓練、推理與資料中心成本?」

這個框架可能太小了。

科技巨頭現在買的並不只是「聊天機器人的 Token 產能」,而是在買未來十年以上的算
力基礎設施、技術選擇權與戰略生存權。

未來需要算力的,也不只是 Coding:

Agent、自動化、搜尋、廣告、翻譯、影音、科研、藥物與材料開發、晶片設計、自駕、
機械人、無人機、軍事系統、數位孿生,都可能共用相近的資料中心、網路、電力與加速
器基礎設施。


你說簡單工作可以直接寫傳統自動化流程,這沒有錯。

但傳統自動化適合的是規則固定、輸入結構化、例外很少的工作。

企業裡真正昂貴的部分,往往是模糊需求、非結構化文件、自然語言溝通、例外處理,以
及不同系統之間的臨時整合。

LLM 的商業價值,未必是取代既有程式,而是大幅降低原本「根本不值得寫程式處理」的
長尾自動化成本。

你也一直問:「怎麼確定需求足以支撐兆美元投資?」

答案是:現在沒有人能百分之百確定。

但不能因為無法精確計算,就反推需求不存在或 LLM 可能除了 Coding 都是廢物。

新興基礎建設本來就不可能等所有需求、價格與報酬率完全確定後才開始興建。等到需求
已經完全證明,GPU、電力、土地、機房、HBM 和人才也不會按一下 Enter 就立即出現。

而且這已不只是單純的財務投資。


AI 算力正在變成國家與企業的戰略武器。

假如競爭對手先做出更強的模型、Agent、自動化平台、機械人或軍事系統,落後者損失
的可能不是幾季折舊,而是搜尋入口、雲端市占、軟體生態、人才與國家安全。

因此巨頭面對的是不對稱風險:

多蓋一些,可能降低資本報酬率;

少蓋而判斷錯誤,可能直接失去下一個世代的平台控制權。

這就是為什麼它們即使知道可能過度投資,也不敢停止。

Token 現在昂貴,也不等於永遠無法商業化。

價格高的一部分原因,本來就是 GPU、HBM、電力、網路與可用容量仍然稀缺。算力增加
、晶片效率提升、模型稀疏化、量化、快取與推理架構改善,都可能降低單位工作成本。

當然,成本下降也可能伴隨售價下降,所以最後誰能賺到超額利潤,仍然值得質疑。


但更精確的問題應該是:

「AI 需求會有多大、價值最後由晶片商、雲端商、模型商還是應用商取得,以及目前估
值是否已經提前反映太多?」

而不是先假設:

「LLM 除了 Coding 可能都是廢物,所以資料中心大概沒有需求。」

AI 最後可能非常成功,而目前部分股票與資本支出仍然過熱。

這兩件事情完全可以同時成立。

你質疑估值沒有錯,但把技術、產業、國家競爭與未來所有算力需求,全都縮成今天一
顆 Token 的毛利,就很容易低估這場競賽真正的規模。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.161.138 (臺灣)
※ 作者: ccchang123 2026-07-24 14:42:01
※ 文章代碼(AID): #1gOmaxId (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1784875323.A.4A7.html
qweaaazzz   : AI文1F 07/24 14:44
DustToDust  : 沒錯啊 所以我說AI是國家建設 至於賺錢是另一回事2F 07/24 14:44
DustToDust  : 當然是無數的投資人破產 後面的人才有便宜可用
kutkin      : 寫到這樣有點像網路泡沫時代了4F 07/24 14:44
zerg999     : 整天看空,看什麼都空,自然忽略掉其他5F 07/24 14:45
EZTW0000    : 但會放緩支出,強如估狗的業績強勁,現金流都是負6F 07/24 14:45
EZTW0000    : ,其他廠商又有多少承受能力
kutkin      : 照這樣的說法,那是不是各國都要為了確保物流8F 07/24 14:46
kutkin      : 各國都要有自己的國籍航海航空一樣
rebel       : 我推這篇 現在的資本支出的確是可能過度投資 但比10F 07/24 14:46
rebel       : 起投資不足的傷害 這些巨頭寧願過度 反正他們燒的
rebel       : 起
kutkin      : 我們森青可以不賺錢 但台灣人不能沒有健康13F 07/24 14:47
kutkin      : 我們google可以不賺錢  但美國人不能沒有算力
offstage    : 每個國家條件不同,不可能萬事都兼顧,所以會有15F 07/24 14:49
offstage    : 所謂政策。比方說進口稻米更便宜,那國家要不要
offstage    : 自己種稻?沒有絕對標準答案。
paracase    : 是個贏者全拿的競爭,企業和國家現在只能不停的加碼18F 07/24 14:50
jim543000   : 幻覺無法解決的一天 就無法走入實用化 就這麼簡單19F 07/24 14:50
DustToDust  : 網際網路 GPS本來就是老美軍方發展才進入民間20F 07/24 14:50
offstage    : 比方說海地,1987年之前稻米能自給自足,但因為21F 07/24 14:50
paracase    : 確保自己仍在競爭行列之中,並同時提高自己在未來是22F 07/24 14:50
offstage    : 1980之後開放市場,大量便宜稻米進口,重擊本土農業23F 07/24 14:50
asel        : 一條32G 記憶體賣1萬5 一台機器人你打算賣多少 可24F 07/24 14:50
asel        : 怕喔
DustToDust  : 現在是政府沒錢靠市場籌資發展 至於賺賠誰知道26F 07/24 14:51
paracase    : 那個贏家的機率,至於何時比賽才結束,沒人知道27F 07/24 14:51
jim543000   : 但現有架構下 幻覺是不可能解決的 因為llm根本不知28F 07/24 14:51
jim543000   : 道自己做的動作是否正確 他只是很像在思考的聊天機
jim543000   : 器人
offstage    : 當你糧食完全仰賴進口,就跟被人掐著卵蛋一樣,31F 07/24 14:51
stlinman    : 說LLM還沒實用化的是活在那個時空裡啊?32F 07/24 14:52
offstage    : GPS很重要,但全世界能建構自己衛星系統的國家33F 07/24 14:52
offstage    : 個位數。你要用老美的GPS,那就不能與他為敵。
KureRaian   : 推35F 07/24 14:52
DustToDust  : 現在網路這麼發達 也是先燒掉無數人的錢錢啊36F 07/24 14:52
lakershank  : 最後一定是先看誰把LLM綁進機器人,5年後再來驗證37F 07/24 14:52
offstage    : 因為台灣預設不會與美國為敵,所以台灣不需要建構38F 07/24 14:53
offstage    : 自己的GPS系統。依此類推。
endlesswalk : 推~感覺google是犧牲這幾年的現金流去拼,拼贏了當40F 07/24 14:53
endlesswalk : 下一世代的霸主。拼輸了也許幾年後就止損不搞,閒置
endlesswalk : 的算力學xAI一樣租人,現金流又回來了。
stlinman    : 失智老人、瘋子狂人都能當美國總統了! AI有點幻覺就43F 07/24 14:54
offstage    : LLM可能有幻覺,人類也可能有,人類還會明知故犯、44F 07/24 14:54
offstage    : 說謊、自我欺騙,所以解決方式不是把人類訓練成
stlinman    : 不能幹活啦? 會不會太嚴苛了!46F 07/24 14:54
jim543000   : llm有百分之百正確了嗎?47F 07/24 14:55
rebel       : 覺得好AI有幻覺就不可能實用的要不要先跟我講人會48F 07/24 14:55
rebel       : 不會犯錯 人有沒有實際在工作 XD
offstage    : 不會有幻覺不會說謊,而是導入覆核或監控機制。50F 07/24 14:55
offstage    : 你怎麼對待人類犯錯,就怎麼對待AI犯錯。
stlinman    : 真實世界那有百分之百正確? 這世界並不完美,沒看過52F 07/24 14:56
jim543000   : 所以你是把花了一堆錢 投入一堆軟硬體的聊天機器人53F 07/24 14:56
jim543000   : 跟失智老人瘋子狂人類比  那也是很有趣
offstage    : LLM根本不需要百分之百正確,這是沒有意義的目標55F 07/24 14:56
stlinman    : 黑天鵝是吧?56F 07/24 14:56
offstage    : 工業革命時期,一樣有人類抗拒機器。當年愛迪生57F 07/24 14:57
offstage    : 特斯拉在推電器的年代,還有人故意去惡搞電線,
rebel       : 所以不說失智老人 一般在工作的人會不會犯錯?59F 07/24 14:57
offstage    : 讓馬車去觸電,想藉此讓大眾覺得電是很不安全的。60F 07/24 14:57
jim543000   : 這是很嚴重的問題 llm根本不知道自己錯在哪61F 07/24 14:57
offstage    : 時至今日,電依然很不安全,你碰到漏電死掉的機率很62F 07/24 14:58
offstage    : 高,但相信99.9%的人都希望生活在有電的世界。
stlinman    : 你以為選美國總統都不用花錢唷?  投入會比投AI少?64F 07/24 14:58
offstage    : LLM根本不需要知道自己錯在哪,因為人類更糟糕65F 07/24 14:58
offstage    : 人類知道自己錯在哪,一樣會跟你硬凹、說謊、卸責。
jim543000   : 今天你糾正他 他會說我錯了 然後硬掰答案 這不是大67F 07/24 14:58
jim543000   : 家都知道的事情嗎 因為他就是chatbot
atelier     : 除了coding 太多太多工作都已經被LLM影響了69F 07/24 14:59
endlesswalk : 感覺gemini可能跟Google+輸給FB一樣,輸給市場先行70F 07/24 14:59
rebel       : 你以為人犯錯都知道自己錯在那嗎 那每個人數學都1071F 07/24 14:59
rebel       : 0分了 XD
endlesswalk : 者的open AI跟anthropic,最後整合進雲端服務的一73F 07/24 14:59
endlesswalk : 部份。
jim543000   : 不對啊 你要用它取代人類 但兩個一樣會亂掰75F 07/24 14:59
happytiger  : 科技失敗例子一堆 實在話 成不成功 都是之後上帝視76F 07/24 14:59
happytiger  : 角 人類沒辦法預測未來經濟
offstage    : 所以犯錯不是問題,關鍵是你如何偵測以及更正錯誤78F 07/24 14:59
stlinman    : 糾錯問責誰叫你當事人(AI)?  是不是找其他第三方唷!79F 07/24 15:00
jim543000   : 那聊天機器人除了不用吃飯睡覺 哪裡贏過人類80F 07/24 15:00
rebel       : 是阿 那為什麼不能取代呢 都一樣會亂掰阿 你講的81F 07/24 15:00
DustToDust  : AI現在的問題是 市場還能接受燒錢多久82F 07/24 15:00
offstage    : 比方說科技執法一定有誤判,但人類也會誤判,所以83F 07/24 15:00
jim543000   : 犯錯是超大的問題 他不會糾錯啊84F 07/24 15:00
offstage    : 只要你建立好稽核軌跡以及申訴制度,科技監控絕對85F 07/24 15:01
offstage    : 比人類監控省錢又有效率。
offstage    : 你糾結在錯誤率沒意義。
DustToDust  : 你不能假設有無限資源投進去阿88F 07/24 15:01
rebel       : 犯錯的人也不會糾錯啊89F 07/24 15:01
jim543000   : 你產出的東西有問題 review時會發現有異常 但chatbo90F 07/24 15:01
jim543000   : t不會 懂嗎
offstage    : 機器就是不用吃飯睡覺所以贏人類阿。你去高雄會搭92F 07/24 15:01
offstage    : 高鐵還是用走路?
offstage    : "review時會發現有異常",所以現在導入AI時很重要的
offstage    : 點就是 "human in loop",也就是我講的審查機制。
rebel       : 產出的東西有問題 你叫AI review也會發現問題啊 一96F 07/24 15:02
rebel       : 樣啊
reyes2222   : 目前硬體端大賺,其它還在支出費用,能持續多久?98F 07/24 15:02
offstage    : 所謂的AI取代人類,不是100%每一件事都只有AI零人力99F 07/24 15:03
jim543000   : 產出了 review也是同一套架構 判定pass 沒人負責100F 07/24 15:03
offstage    : 這個世界上不是只有1跟0。101F 07/24 15:03
rebel       : 所以AI會犯錯 人不會犯錯嗎 一樣啊102F 07/24 15:03
offstage    : 你用同一套架構去review,那就是你自己的問題啊,103F 07/24 15:03
offstage    : 誰叫你要球員兼裁判?沒人逼你這樣做吧?
offstage    : 我讓AI寫code,人類審查過後再merge,哪裡有問題?
Windtears   : 會說什麼聊天機器人,幻覺,就是沒真實在使用,還停106F 07/24 15:04
Windtears   : 留在網路上問答…
rebel       : 錯 同樣的產出 同樣的review也可能會發現問題108F 07/24 15:04
offstage    : 唯一會有問題的,反而是那個審核的人類呢。109F 07/24 15:04
jim543000   : 這就是大問題 這套架構下永遠也解決不了的問題 你以110F 07/24 15:04
jim543000   : 為是起司理論一樣過一個洞就會撞到起司嗎?不是喔 l
jim543000   : lm架構是突破一次全部突破
offstage    : 那是你自己個人的假設而已,實務上就不是這樣用113F 07/24 15:05
rebel       : 但的確不同model review是常態 就像人類稽核會是另114F 07/24 15:05
rebel       : 組人一樣 所以都一樣啊
offstage    : 我們公司用了大量的AI agent,除了幫忙寫code,還116F 07/24 15:05
offstage    : 用來查詢伺服器異常、交易狀態等,反正最後都還是
offstage    : 由人類下決定,AI就是maker,人類是checker
jim543000   : 所以你質疑他的正確性 又相信他的正確性 又說錯了沒119F 07/24 15:06
jim543000   : 問題人類會review 又說最大的優點就是不用休息 先去
jim543000   : 整理一下邏輯吧 ai吹
offstage    : 而為了防止人類叫AI寫出惡意程式然後自己審核,122F 07/24 15:06
offstage    : 所以目前的審核還是維持雙人類,也就是不能自己審核
rebel       : 你都說會有幻覺 難道幻覺每次都出現?那就不是幻覺124F 07/24 15:07
rebel       : 了吧 那產出時出錯 review變正常抓到很常見阿
joygo       : 我還是認為問題在於漲太快 營收 毛利 全部都太快126F 07/24 15:07
joygo       : 自然開始質疑
offstage    : 自己(的AI)所產生的code128F 07/24 15:07
rebel       : 所以你說不出不一樣在那阿 AI會犯的 人也都會犯阿129F 07/24 15:07
offstage    : 你對人類員工也一樣是相信他的正確性,但同時也要130F 07/24 15:08
offstage    : 質疑他的正確性阿。你們公司該不會沒有外部稽核
jim543000   : 先去弄清楚你們的破爛邏輯吧 大家都知道碼農做的事132F 07/24 15:08
jim543000   : 情就是丟給ai review然後merge 還在雙人類review
jim543000   :  笑死 你看得完嗎
offstage    : 跟ISO27001之類的框架吧?135F 07/24 15:08
offstage    : 這種內稽內控的概念算很基本了,跟AI與否無關。
jim543000   : 不要騙了啦 業界我也知道現在什麼屎樣137F 07/24 15:09
demintree   : 正確性是需要證明的,人寫的也沒有證明AI寫的也沒138F 07/24 15:09
BC0710      : 不是 你知道uni test嗎139F 07/24 15:09
offstage    : 不用一直叫別人弄清楚邏輯啦..LLM邏輯一定比你強140F 07/24 15:09
offstage    : 你用看不完當藉口自願放棄人類review,那是你的選擇
offstage    : 就跟現階段讓電動車自動駕駛自己在睡覺一樣,
offstage    : 如果不幸撞上防撞車,就自己負責囉~
rebel       : 先去弄清楚你的破爛邏輯吧 AI會犯的錯 人類也會犯144F 07/24 15:10
rebel       : 從來就不是要求人不能犯錯然後才能工作
jim543000   : llm邏輯比我強還會有9.11比9.9大這種白癡回答出現146F 07/24 15:11
jim543000   :  好了啦
offstage    : 你的屎業界又不等於我的屎業界,而且業界定義這麼廣148F 07/24 15:11
demintree   : LLM邏輯不一定比較強,畢竟是機率,但人也會錯149F 07/24 15:11
offstage    : Meta、AWS容忍AI直接進行變更導致正式系統出問題150F 07/24 15:11
offstage    : 又不代表每間公司都能容忍。
rebel       : 所以你要回答AI會犯錯 人會不會犯錯了嗎?152F 07/24 15:12
offstage    : 說到底,也是因為他們那種公司犯錯被罰的代價不高153F 07/24 15:12
molsmopuim  : 勉強市場開始用的 高佔比是文字 以後圖片影片佔比使154F 07/24 15:12
molsmopuim  : 用率開始拉還得了
offstage    : 好啦~你的邏輯比9.11強,可以了吧。156F 07/24 15:13
offstage    : 這點蠻值得寫在個人履歷上的呢
jim543000   : 結果隨便甩個例子ai吹就只能崩潰 笑死158F 07/24 15:15
rebel       : 所以你要回答人會不會犯錯了沒?別閃躲阿 XD159F 07/24 15:16
offstage    : 推文其實也示範了跟AI或者跟人類偕同工作 哪個較好160F 07/24 15:17
brucechu0319: 想當年元宇宙也是同樣說詞161F 07/24 15:17
stlinman    : 說難聽一點人犯錯可能沒軌跡可循,AI犯錯你還可以162F 07/24 15:19
stlinman    : 溯源勾稽。 嘴巴不承認,但AI確實改變生產工作流程!
zzahoward   : LLM怎麼溯源勾稽 LLM =/= 自動化耶164F 07/24 15:24
rebel       : 還在AI會犯錯就不可能實用的就脫節太久 人會犯錯165F 07/24 15:25
rebel       : 整個社會還不是可以維持運作 本來運作體系就不是建
rebel       : 立在都不會犯錯的前提下的
stlinman    : 撇除LLM內部權重不提,LLM在工作決策流程至少一定有168F 07/24 15:27
bunjie      : AI語氣文169F 07/24 15:27
stlinman    : 軌跡。人在工作流程中就不一定留有軌跡。170F 07/24 15:28
offstage    : LLM內部無法勾稽,也不需要勾稽,就像我們不知道171F 07/24 15:29
offstage    : 也不需要知道為什麼人會說謊,只要知道怎麼防範
offstage    : 偵測人類說謊,以及怎麼控制損害範圍就可以了。
offstage    : 重點是LLM做出了哪些步驟,這些步驟就會有軌跡
redzero     : ai文 你要被ai取代了嗎175F 07/24 15:39
SecondRun   : 太慘了 以後PTT也只有一堆AI在吵架了176F 07/24 15:41
offstage    : 我們公司還真的開放使用AI Agent在通訊軟體上177F 07/24 15:42
offstage    : 你休長假回來可以叫AI幫你讀一大堆未讀訊息,然後
offstage    : 用你的名義發1對1訊息給相關的人

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